Avec Stéphane Simon, Animateur de “L’Affaire dans l’Affaire” tous les samedis de 12h à 13h sur Sud Radio et co-auteur de “7 Octobre la riposte” aux éditions Fayard
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2025-04-12##
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, on décrypte le monde.
00:03Et on décrypte les conséquences lointaines et meurtrières du 7 octobre avec notre invité.
00:08Bonjour Stéphane Simon.
00:09Bonjour Jean-Marie.
00:10On ne vous présente plus sur Sud Radio, on vous retrouve tous les samedis à midi en ma compagnie d'ailleurs,
00:15ainsi que tous nos camarades de la revue Affaires Criminelles pour votre émission L'Affaire dans l'Affaire.
00:19Mais cette fois-ci, on décrypte le monde et notamment votre livre, celui que vous avez co-écrit avec Pierre Reuve.
00:25Ce livre, 7 octobre, la riposte, la guerre secrète entre Israël et l'Iran, que vous publiez chez Fayard il y a quelques instants.
00:36Vous nous révélez les dessous du 7 octobre, 1200 morts, des juifs, des israéliens massacrés par surprise par les hommes du Hamas,
00:44mais pas seulement d'ailleurs le Hamas.
00:46Et vous nous révélez surtout les dessous de la riposte implacable d'Israël, celles qu'on n'a pas vues,
00:51pas seulement les bombardements mais les exécutions ciblées.
00:54Les opérations secrètes, des services de sécurité, des espionnages contre espionnages israéliens,
01:00c'est un peu effectivement une invitation à regarder ce qu'il y a sous l'océan, pas simplement l'écume de l'actualité.
01:06Exactement, et c'est pour ça qu'on est sur Sud Radio, parce qu'on parle vrai.
01:09Revenons d'abord quand même à la surprise du 7 octobre, puisque pour le coup, surprise est bien le mot.
01:15Vous révélez un certain nombre d'informations.
01:17Par exemple, tout le monde a entendu parler du Festival Nova, cette énorme, cette espèce de rave party
01:21qu'il y avait à quelques kilomètres de la bande de Gaza où un massacre a été commis.
01:25Le Hamas n'avait pas prévu que ce festival se tiendrait là et qu'il y aurait autant de victimes à y trouver,
01:31à tel point d'ailleurs que Yaya Synoir, son chef, était furieux que ses combattants s'y attardent autant que ça.
01:35Absolument, dans son esprit, il fallait tuer le maximum de juifs dans des circonstances les plus abominables possibles pour frapper l'opinion.
01:44C'est à la fois un plan moyenâgeux et d'une modernité médiatique terrible, mais dans son idée, il fallait aller jusqu'à Ashdott
01:51et avancer le plus possible sur le territoire pour ensuite résister.
01:56Et puis, il se trouve que sur le chemin qui a été pensé, il y a ce festival.
02:02Et là, ça va être de véritables bacchanales parce qu'évidemment, les soldats, les miliciens du Hamas sont pour la plupart sous l'emprise de Cap Tagon.
02:12C'est-à-dire que c'est une drogue que l'on a retrouvée aussi à Daesh.
02:16Vous savez, c'est une drogue...
02:17C'est une drogue un excitant qui est produit massivement, qui était produite par le régime de Bachar el-Assad notamment.
02:22Exactement. Et évidemment, tous ces miliciens du Hamas qui ont en plus une promesse.
02:29C'est-à-dire qu'on leur a dit, si vous ramenez des otages, c'est 10 000 dollars plus un logement.
02:35Donc, il faut savoir qu'évidemment, ils vont se jeter sur tous les participants, les rêveurs, les tuffeurs israéliens qui sont là
02:42et qui sont évidemment tous désarmés, parfois dans des états un peu vaporeux.
02:47Il est 6h30 du matin au moment de l'attaque du 7 octobre.
02:51Donc, vous comprenez que ce sont des proies extrêmement facibles.
02:54Dans un état de vulnérabilité absolue.
02:57Il y avait tout autour de la bande de Gaza, dans cette zone, cette espèce d'enveloppe, 12 000 personnes.
03:03En temps normal, il y en aurait eu 7 100.
03:06Les deux festivals qui se tenaient, c'est dire en plus la malchance de toutes ces victimes.
03:10Vous confirmez aussi qu'un certain nombre de tueurs du Hamas, mais pas seulement du Hamas,
03:14étaient munis d'un dépliant avec des inscriptions en hébreu, un lexique.
03:19« Silence, sinon je te tue ! » en hébreu, par exemple.
03:22« Ne bouge pas, baisse ton pantalon ! »
03:24Enfin, tout était prêt.
03:25Oui, tout était prêt, c'est terrible.
03:27Il y avait à la fois une note du commandement aux soldats qui dit
03:30« Vos ennemis sont une peste incurable, sauf par décapitation, pardon,
03:36ou bien si vous leur arrachez le cœur ou le foie. »
03:40Exactement.
03:41Et puis, il y avait ce lexique qui n'apprenait pas aux palestiniens de l'hébreu pour dire
03:46« Excusez-moi, je voudrais un verre d'eau, mais baisse ton pantalon,
03:51tais-toi, sinon je te tue. »
03:53Enfin, on comprend l'horreur préméditée véritablement de cette opération du 7 octobre
03:59qui est pensée par deux hommes.
04:00Yahya Sinoir, qui était dans les prisons israéliennes,
04:03qui a été soignée pour une tumeur du cerveau dans la prison israélienne.
04:07Et puis Mohamed Deif, qui est un personnage que l'on surnomme l'invité,
04:12qui passe d'un endroit à un autre.
04:14Ce sont des terroristes.
04:15Ça ne rigole pas du tout.
04:16Absolument.
04:17On parle du Hamas, mais il n'y a pas que le Hamas.
04:18C'est ce que vous confirmez aussi dans l'attaque du 7 octobre.
04:21Il y a d'autres groupes, comme le djihad islamique par exemple.
04:23Bien sûr.
04:24Mais aussi...
04:25Des populations civiles aussi.
04:26Bien sûr.
04:27On va y venir.
04:28Le Front populaire de libération de la Palestine,
04:30qui est marxiste pour le coup et pas islamiste.
04:32Des unités qui étaient à l'origine membres du FATA,
04:36de l'autorité palestinienne.
04:37Et enfin, effectivement, des civils qui sont joints
04:40à cette espèce d'orgie de massacre.
04:42Absolument.
04:43Mais ces civils, c'est souvent par l'appât du gain qu'ils viennent.
04:46C'est-à-dire quand on leur promet à la fois
04:48une espèce de festivité orgiaque
04:52et par ailleurs beaucoup d'argent sonnant et trébuchant,
04:55ils viennent.
04:57Et puis, c'est vertigineux.
05:00Parce qu'effectivement, pardon de faire cette comparaison horrible,
05:04mais il y a eu, pendant la Seconde Guerre mondiale,
05:07il y a eu des Allemands qui ont sauvé des Juifs.
05:09Et parmi ces Palestiniens qui s'engouffrent de l'autre côté de la barrière
05:14et qui vont sur le territoire israélien,
05:17il n'y aura personne pour tendre quoi que ce soit,
05:19pour aider qui que ce soit.
05:21C'est absolument un massacre unanime.
05:23Il faut tuer le maximum de Juifs.
05:26C'est pour ça, d'ailleurs, que ça se traduit par
05:28le plus grand massacre de Juifs depuis la Shoah.
05:31Et 1 200 morts exactement au cours.
05:337 400 blessés, 1 200 morts, plus de 240 otages,
05:38dont toujours une cinquantaine est retenue aujourd'hui
05:41dans les tunnels de Gaza.
05:42Alors évidemment, la surprise est totale du côté d'Israël.
05:45On ne s'attendait pas à ce que la menace vienne du Hamas.
05:47On pensait plutôt qu'elle viendrait du Hezbollah au nord.
05:49La riposte sera implacable.
05:51Une liste de suspects à éliminer et dresser,
05:55dont certains sont retrouvés dans des conditions presque improbables.
06:00C'est-à-dire qu'en fait, les services de sécurité israéliens
06:04sont connus pour être des services de sécurité d'élite.
06:07Il faut savoir que dans l'histoire, par exemple, du Mossad,
06:09si c'est aussi efficace le Mossad,
06:11c'est parce que depuis la création de l'État d'Israël,
06:15ces soldats, entre guillemets, sont convaincus
06:18d'être là pour la survie de leur peuple.
06:20Et ils travaillent main dans la main avec le système politique.
06:22Donc ils sont d'une rare efficacité.
06:24Ce qui explique cette opération incroyable du 31 juillet 2024,
06:29où là, ils vont frapper dans une opération d'élimination ciblée.
06:36Ismaël Aniyé, le chef du Hamas,
06:38qui va être tué dans un appartement, tenez-vous bien,
06:40d'une résidence surveillée qui dépend du palais présidentiel iranien.
06:45C'est-à-dire que le Mossad frappe sur le territoire iranien
06:49et organise l'explosion de l'appartement
06:54au moment où le leader du Hamas va se coucher.
06:58C'est absolument sidérant.
07:00Cet homme était invité pour les cérémonies d'intronisation
07:03du nouveau président iranien.
07:06Et il a posé quelques minutes auparavant pour la photo officielle.
07:09Voyez, c'est une opération de haute voltige,
07:12comme l'opération des beepers aussi incroyables,
07:15qui va décapiter toute la chaîne du commandement du Hezbollah au Liban.
07:19Et la suite des représailles israéliennes
07:21montreront aussi l'état de pénétration par les services secrets israéliens
07:25de tout l'appareil sécuritaire iranien, d'une part,
07:27de celui de ses alliés du Hezbollah, vous l'avez dit.
07:30Cette opération incroyable des beepers
07:32qu'on a tous eues en images sur les réseaux sociaux
07:34ou à la télévision,
07:36où globalement toute la chaîne de commandement du Hezbollah
07:39sera paralysée.
07:41Absolument.
07:41Et c'est une opération qui...
07:43Il faut imaginer la profondeur de cette opération.
07:47Elle a été lancée, cette opération, dix ans auparavant.
07:50C'est venu dans la tête d'une jeune soldat israélienne
07:55qui a écouté les chefs du Hezbollah
07:58et a vu à quel point ils commençaient à se méfier des smartphones
08:02et finalement de ce qu'ils disent être les technologies israéliennes.
08:05Et alors là, elle s'est dit qu'il fallait investir
08:08vers les technologies low-tech, justement.
08:10Et l'opération est née comme ça.
08:12Mais il a fallu créer, ensuite piéger ces télés avertisseurs
08:17et mieux que ça, il a fallu ensuite les commercialiser
08:20via une société écran qui va être basée en Hongrie
08:23et puis ensuite les vendre, trouver les bons intermédiaires
08:26pour les vendre au Hezbollah.
08:27Et ça a été vendu quelques mois auparavant de l'opération.
08:32Et vous montrez aussi tous les ventailles des services de sécurité israéliens.
08:36Alors tout le monde connaît le Mossad, on a tous entendu parler.
08:39Le Shin Bet, ça a pu arriver qu'on en entende parler.
08:41Et l'unité 8200, par exemple, non.
08:44Qu'est-ce que l'unité 8200 ?
08:46C'est la pointe de la pointe de ce qu'est Israël,
08:49c'est-à-dire un pays de technologies très avancé.
08:51L'unité 8200, c'est un peu la NSA israélienne,
08:55c'est-à-dire ce sont des gens spécialisés
08:57dans l'exploitation de données big data.
08:59Ce sont les gens spécialisés dans l'écoute
09:02de tous les signaux faibles et électroniques.
09:04C'est une unité incroyable
09:07puisqu'il faut savoir qu'elle recrute des Israéliens
09:09dès l'âge de 14 ans.
09:11Dès l'âge de 14 ans, vous pouvez rentrer,
09:12évidemment, si vous êtes extrêmement brillant
09:14et en capacité de coder, décoder, etc.
09:18Mais il faut savoir que le concours,
09:19il est complètement dingue
09:20pour rentrer dans cette unité d'élite.
09:23On met des jeunes,
09:24des très jeunes volontaires,
09:26et on leur dit,
09:27trouvez ce qu'on attend de vous.
09:28Voilà, ils sont seuls dans une pièce nue
09:30avec juste un ordinateur.
09:31Il faut qu'ils se débrouillent
09:32pour essayer de comprendre ce qu'on attend d'eux.
09:34Vous voyez un peu le niveau d'exigence de recrutement.
09:37En termes d'élite, notamment,
09:39bref, la riposte israélienne ira très loin.
09:42L'Iran perdra son allié syrien.
09:44Je voudrais dire pourquoi
09:45cette riposte israélienne est faite.
09:48Elle est faite pour restaurer
09:49la crédibilité militaire israélienne.
09:51C'est ça, c'est faire une démonstration
09:53de toute puissance israélienne.
09:56Et c'est pour ça qu'elle ne s'embarrasse pas,
09:58on va dire,
09:58de la vie humaine de population civile.
10:02Vous savez aussi
10:02que derrière cette opération,
10:05il y a aussi le projet,
10:07la réforme complète
10:09de la doctrine sécuritaire d'Israël.
10:11C'est-à-dire qu'Israël ne veut plus tolérer
10:12à ses portes de peuples
10:14ou de pays
10:15qui veulent sa destruction.
10:17Il y a eu,
10:18si vous voulez,
10:18jusqu'en 1967,
10:20la doctrine sécuritaire d'Israël,
10:23c'était de dire
10:24notre défense,
10:25c'est l'offensive.
10:26Et puis,
10:26à partir de 1967,
10:27ça change.
10:28À partir de la guerre de Kippour,
10:29on commence à s'habituer
10:31à ce que la France a connu
10:32avec la ligne Maginot.
10:33C'est-à-dire,
10:34on est derrière nos murs
10:37et puis on surveille le front.
10:39Et là,
10:40c'est terminé.
10:41Ils ont compris
10:41que c'était un échec cinglant
10:44ce 7 octobre
10:47et qu'il fallait donc repenser
10:48totalement la stratégie militaire.
10:49Ça,
10:49c'est pour leur logique.
10:50Sauf que,
10:51précisément,
10:52leur ennemi numéro 1,
10:53vous le dites dans votre livre,
10:53l'Iran a perdu ses principaux alliés.
10:55Le Hezbollah est complètement estropié.
10:57Le Hamas est extrêmement affaibli.
10:59Le régime syrien a disparu
11:01et c'est tant mieux.
11:02Les outils continuent à se faire frapper.
11:04Mais bon,
11:05au bout de plus d'un an,
11:06le Hamas existe toujours.
11:08Et malgré tout...
11:08Ah non,
11:09attendez,
11:09je vais quand même dire une chose.
11:10C'est qu'en fait,
11:11la logique israélienne,
11:13c'est simple,
11:13il faut mettre à bas
11:15ce qu'ils appellent la pieuvre.
11:16C'est-à-dire,
11:17les quatre tentacules
11:18que sont Hamas,
11:19Hezbollah,
11:20le régime syrien
11:21et les outils,
11:22mais aussi taper la tête.
11:24C'est-à-dire,
11:24ceux qui livrent les armes,
11:26le commandement...
11:26Donc,
11:27ce commandement,
11:28c'est le régime des Hezbollah
11:29qui finance...
11:31Le régime des Hezbollah
11:31en Iran.
11:32En Iran,
11:33qui fournit les armes
11:35et qui fournit l'argent aussi
11:37qui permet la guerre
11:39contre Israël.
11:40Sauf que,
11:40je le disais,
11:41plus d'un an après,
11:42le Hamas a perdu quasiment
11:43tous ses dirigeants.
11:44C'est un fait.
11:45Des milliers de morts,
11:46probablement,
11:47mais le Hamas existe toujours.
11:48Le Hamas existe toujours,
11:49mais pour combien de temps ?
11:51D'abord,
11:51je veux que dire
11:51qu'il est terriblement affaibli.
11:53Aujourd'hui,
11:53il n'y a plus que 5%
11:54de Palestiniens
11:55qui les soutiennent encore.
11:57Les Palestiniens
11:57ont enfin compris
11:59que le Hamas
12:00les conduisait
12:00dans une espèce
12:02d'impasse
12:02qui était
12:03une forme
12:04de suicide collectif
12:05puisque la seule obsession
12:07de Yahya Sinoir
12:08et des gens
12:09du Hamas,
12:10c'était finalement
12:11de sacrifier
12:11des Palestiniens
12:13pour détruire Israël.
12:15Mais sauf que
12:15la réplique
12:17de l'État hébreu
12:18a été extrêmement cinglante.
12:20Effectivement,
12:21en tout cas,
12:21vous retrouverez
12:23tous les dessous
12:24de cette réplique
12:24de l'État hébreu
12:25dans ce livre
12:26Israël,
12:27Iran,
12:27la guerre secrète.
12:287 octobre,
12:29la riposte,
12:30c'est co-écrit par vous,
12:31Stéphane Simon
12:32et votre co-auteur,
12:33Pierre Rehoff.
12:33C'est un livre publié
12:35chez Fayard.
12:36Merci beaucoup Stéphane
12:37de vous dire tout à l'heure
12:38puisqu'on vous retrouve
12:39à midi
12:40dans l'affaire
12:41avec plaisir,
12:42comme toujours
12:42sur Sud Radio.