Retrouvez le replay du débat de l'Équipe du Soir du 11/04/2025.
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00:00Le Paris Roubaix à présent, c'est dimanche, c'est le troisième épisode d'une saga passionnante, c'est la saga Van Der Poel contre Pogacar.
00:07Alors le premier épisode était passionnant, victoire donc de Van Der Poel sur le Milan Sorremo, qui dame le pion à Pogacar.
00:15Pogacar, il y a moins d'une semaine, dimanche dernier, reprend sa revanche autour des Flandres en assommant la course dès qu'il y avait des démontées.
00:23Et puis donc, dimanche, c'est le Paris Roubaix et c'est la belle.
00:27On va tout de suite activer la voie du cyclisme sur la chaîne de l'équipe.
00:31Il s'appelle Patrick Chasset, généralement il y a Franck Dubosque.
00:35Alors il n'est pas en présentiel puisqu'il a commenté région tour Pays de Loire, il est rentré chez lui.
00:41J'ai également Pierre Roland qui est de l'autre côté, qui sont rentrés directement à leur domicile.
00:46Voilà, nos consultants, nos chroniqueurs, tout ça.
00:49Ils ont pris un coup de vieux.
00:50On est vus, bien à eux.
00:51Pierre, je vous fais un petit coucou, mais je vais poser la première question tout d'abord à Patrick.
00:55Avez-vous trace d'un Paris Roubaix, d'une avant-course comme ça, aussi alléchante, aussi extraordinaire ?
01:04Moi, j'ai un petit peu bossé, mais je manque un peu de culture.
01:08Je vois un bonhomme qu'Ancelara dans les années 2005-2010.
01:12Et puis je vois, je remonte très très loin, c'est du de Vlaminck, Merckx.
01:16Mais est-ce qu'on assiste à des choses comme ça, des oppositions, ou alors l'opposition est complètement inédite ?
01:22Oui, effectivement, ça peut faire penser à ça.
01:25Avec quand même, pour moi, une opposition, quand vous parlez de ces deux précédents.
01:30Parce que, dans un sens, on avait effectivement, entre Cancelara et Bonnen, une opposition exacerbée,
01:36mais entre deux véritables spécialistes des classiques.
01:40Et je dirais même des classiques flandriennes.
01:42Donc, on était vraiment dans le même registre, alors qu'on va sûrement le discuter,
01:49mais ce n'est pas tout à fait la même chose dans le match qui oppose Van Der Poel à Pogacar.
01:54Van Der Poel est un vrai spécialiste.
01:56Pogacar, on le sait, est un authentique champion.
01:59Et c'est dans ce sens où on peut peut-être plus faire la comparaison, effectivement,
02:02avec Eddy Merckx et Roger de Vlaminck.
02:04Eddy Merckx a gagné des grands tours, a tout gagné, a gagné des grandes classiques.
02:08Roger de Vlaminck était plus un coureur spécialisé dans les courses d'un jour,
02:14donc dans les classiques et dans les monuments.
02:16Il était capable d'apporter la contradiction, effectivement, au cannibale.
02:20Donc, moi, ça me fait plus penser, effectivement, à ces années 70,
02:23où on avait cette grande rivalité.
02:25Bon, ça nous ramène quand même plus de 50 ans en arrière.
02:27Ah oui, oui, donc c'est inédit, enfin inédit depuis 50 ans.
02:31On n'a jamais eu ça.
02:32Patrick, je vous mets un petit peu sur pause.
02:33J'ai une question, il faut quand même que je fasse bosser mes chroniqueurs, mon cher Patrick.
02:37Évidemment, vous êtes notre oreille pour savoir s'il y a un chroniqueur qui dit une petite imprécision
02:44ou s'il y a besoin peut-être de préciser.
02:47Les copains, c'est très simple.
02:49C'est pas en petit le poulie d'or, mais c'est un peu la même chose dans la question.
02:51Est-ce que vous êtes donc Van Der Poel, Mathieu de son prénom,
02:54ou Tadej Pogacar, pour dimanche ?
02:56Habillage comme vous voulez mes petits, et on y va.
02:59En général, ou c'est sur le Paris-Roubaix ?
03:01Pour Paris-Roubaix, là !
03:02Pour Paris, c'est dimanche.
03:03Mais Michel a commencé, tu es en train de nous la phagociter.
03:07Pierre, vous êtes Pogacar.
03:09Donc, Dominique ?
03:11Van Der Poel.
03:12Van Der Poel ?
03:12Van Der Poel.
03:13Van Der Poel.
03:14Pogacar ou Van Der Poel ?
03:15Moi, je suis toujours pour l'Outsider, donc Pogacar.
03:17Pogacar.
03:18Ah, l'Outsider.
03:18Ah oui, clairement.
03:19Pogacar ou Van Der Poel ?
03:21Un peu dans la même ligne que Pogacar.
03:24Que votre confrère, néanmoins, oui.
03:25Van Der Poel ou Pogacar ?
03:26Van Der Poel, sans même réfléchir une seconde.
03:28Pourquoi ?
03:29Parce qu'il ne veut pas que ça.
03:29Tout simplement parce que depuis tout petit, j'étais pour Poulidor plutôt que pour Anquetil.
03:34C'est mon grand-père qui m'a mis ça dans la tête.
03:36J'ai d'ailleurs été pas mal de fois triste le mois de juillet de ne pas voir Poulidor
03:41une seule fois avec le maillot jaune.
03:43Et donc, aujourd'hui, je suis Van Der Poel.
03:47Et ensuite aussi, parce que j'ai suivi le Tour des Flandres, le cyclisme m'a toujours plu.
03:53Et je pense que cette chute qui est passée totalement inaperçue, demain, il va régler les comptes.
04:00Et je ne suis pas seulement pour Van Der Poel.
04:02Je pense que Van Der Poel va gagner demain.
04:04Ah d'accord, ben voilà.
04:05Il n'a pas pris un gros risque.
04:07Non, vous, c'est l'outsider.
04:09Ben clairement.
04:10Non, mais on essaye de monter un truc.
04:11Vous pensez que c'est l'autre qui gagne, mais vous soutenez ?
04:12Non, mais on essaye de monter un truc à 50-50.
04:14Mais là, Pogacar, moi, je trouve déjà très courageux d'y aller.
04:18Van Der Poel, c'est le vrai spécialiste des pavés.
04:21Pogacar, il n'en a pas fait beaucoup.
04:24C'est le meilleur technicien, le meilleur pilote.
04:28Le Tour des Flandres, il y avait les pentes dans lesquelles Pogacar a pu mettre des mines à Van Der Poel
04:33parce qu'il est plus léger.
04:35Là, en plus, ils annoncent de la pluie.
04:36Alors, s'il y a de la pluie, ça fait de Van Der Poel, pour moi, encore plus le favori
04:40parce que ça va rendre la course dangereuse.
04:42Et si la course est dangereuse, je ne vois pas Pogacar prendre tous les risques
04:45parce qu'il ne joue pas sa saison sur le Paris-Roubaix, il joue sa saison sur le Tour de France
04:49alors que Van Der Poel, lui, il va y aller.
04:50Oui, mais...
04:51Donc, moi, j'ai envie que Pogacar puisse faire tomber Van Der Poel.
04:56Je pense que ça peut arriver parce que Paris-Roubaix, c'est une course très aléatoire.
05:01Il y a des crevaisons, il y a des chutes.
05:03Et puis, on n'oublie pas Van Aert qui rêve de cette course aussi,
05:06qui est aussi un des favoris, Pedersen.
05:10Il y a un oui-mai, il y a un oui-mai de Van Der Poel qui partageait dans cette course.
05:13Il était d'accord avec moi tout à l'heure ?
05:14Oui, le mai, il est où ? Parce que partagez la...
05:19Le mai, il est dans... On est en train de bâtir les gens autour de Pogacar
05:23de dire qu'il peut devenir l'égal d'Eddie Merckx pour le dépasser.
05:26Et là, c'est vrai que le go, c'est qu'il est outsider
05:30et j'ai envie de voir jusqu'où il peut aller et repousser ses limites.
05:34Alors, comme il a très justement rappelé, là, il n'aura pas dénivelé.
05:36Si j'ai bien compris, son équipe ne voulait pas vraiment qu'il s'aligne sur ce genre de course
05:40parce que ce n'est pas à l'abri d'une chute et d'une blessure
05:43et ça peut compromettre la suite de sa saison et on sait qu'il est programmé pour le Tour de France.
05:48Il a ce courage-là d'y aller, il a ce panache-là d'y aller dans une course
05:52qui n'est pas faite du tout pour lui mais qui est faite pour Van Der Poel.
05:55Si je ne dis pas de bêtises, ça fait deux fois d'affilée...
05:57Oui, double tenant du titre.
05:58Oui, double tenant du titre et il va le défier sur ses terres.
06:01Et je trouve que c'est beaucoup de panache de la part de Pogacar.
06:04C'est une façon aussi de voir jusqu'où il peut repousser ses limites
06:08et c'est pour ça que ce défi-là...
06:10Ça vous plaît quoi ?
06:11C'est pour ça que ça me plaît.
06:13Après, je suis aussi très Van Der Poel mais ce côté panache, je repousse mes limites,
06:18je prends des risques contre mon équipe parce que je suis programmé pour le Tour de France
06:22et là, il a tout à perdre.
06:24Il peut même perdre très lourd et on ne lui souhaite surtout pas
06:26mais d'une mauvaise chute et Dieu sait s'il y en a sur ce genre de compétition.
06:30La chute, elle a été Van Der Poel le tour des flammes.
06:33On l'a compris.
06:34Pierre, déjà ravi de vous avoir pour une première dans l'équipe du soir.
06:39Sympa chez lui.
06:40Je voulais vous faire rebondir sur nos deux petits ébulons.
06:44Hugo nous dit qu'on essaie de créer un truc 50-50
06:47mais Hugo donne son opinion.
06:49Il dit que non, c'est 70-30 et c'est en faveur de Van Der Poel.
06:53Est-ce que vous partagez son sens des statistiques, son rapport 70-30 à peu près ?
06:57Vous dites ça aussi ?
06:59Demandez-moi pas de choisir entre Mathieu Van Der Poel et Tadej Pogacar.
07:05Je suis trop content de les voir s'affronter, certes sur un terrain qui correspond moins à Tadej Pogacar
07:12mais en tout cas, on ne peut que féliciter le panache d'un coureur de grand tour,
07:18un vainqueur de grand tour qui vient défier la reine des classiques.
07:24Mais vous dites quoi ? 50-50 ?
07:28Il y a quand même plus de probabilités pour voir Mathieu Van Der Poel à son avantage dimanche
07:37de par le parcours, de par également la météo qui risque de l'avantager.
07:42S'il fait mauvais, on rappelle Mathieu Van Der Poel,
07:46c'est le Coro Corman de victoire au championnat du monde de Cycloproze.
07:51Donc lui, un petit peu de boue, un petit peu d'humidité, ça ne va pas l'effrayer.
07:55Tadej Pogacar, à voir.
08:00Ok. Van Der Poel par Dominique Sevrac.
08:03Vous vous rouliez pour Van Der Poel.
08:05Il y a un truc qui manque pour le débat, pour être complètement dans le débat.
08:09C'est ton intervention.
08:10C'est de savoir si Pogacar, c'est son premier Paris-Roubaix, en junior,
08:16parce que ce matin il avait participé en 15 et 16 en junior.
08:19Est-ce que quand on partit pour la première fois, on peut le gagner
08:22quand on est face à des spécialistes et à un double vainqueur ?
08:26Je crois qu'il y avait comme ça, de mémoire comme ça.
08:29Mais alors là, je vais m'appuyer sur Patrick Chassé.
08:31Est-ce qu'il est suffisamment ovniesque, parce que c'est un ovni, Pogacar ?
08:33Est-ce qu'il est suffisamment ovniesque pour gagner tout,
08:35y compris quand il n'a jamais disputé le truc ?
08:37Ou c'est trop spécifique pour que ça échappe à Van Der Poel ?
08:42Patrick, il y a un nom de ce Nicole Brelli, l'italien,
08:45qui lui avait gagné dès sa première participation, c'est ça, il y a quelques années de ça ?
08:50Oui, effectivement, mais ce qu'il faut aussi quand même bien voir en tête,
08:55alors d'un côté, Dominique a raison, il faut avoir l'expérience de Paris-Rouvée pour le gagner,
08:59c'est ce qu'on disait généralement.
09:01Rappelez-vous, je ne sais pas, moi, Gilbert Ducle-Lassa,
09:03il a dû le gagner à 38 ou 39 ans, je ne sais plus,
09:06alors qu'il avait essayé plein de fois, mais il connaissait cette course par cœur.
09:10Après, aujourd'hui, je ne suis pas sûr que ce soit tout à fait exact.
09:13Vous avez rappelé un précédent qui doit avoir 5 ans,
09:16il faut remonter 5 ou 6 ans en arrière, je ne sais plus exactement,
09:18mais on est quand même aussi dans un cyclisme
09:22qui a comme protagoniste des champions hors normes,
09:25en tout cas un champion hors normes.
09:27Et quand on s'appelle Tadej Pogacar,
09:30d'ailleurs, le Tour des Flordes est là pour en témoigner,
09:33on n'a pas besoin d'avoir une solide expérience pour s'y imposer.
09:36Moi, je veux croire que sur Paris-Roubaix, ça peut être la même chose.
09:38N'oublions pas qu'on a affaire à un coureur comme on en a un seul par siècle.
09:43Alors certes, il a 26 ans, il n'a jamais participé à Paris-Roubaix,
09:49mais je ne vois pas pourquoi, après la démonstration qu'il a faite
09:51sur les pavés des Flandres dimanche dernier,
09:53il ne serait pas capable de faire la même chose sur le carrefour de l'Arc.
09:56OK.
09:56Colbrelli, vainqueur du Paris-Roubaix pour sa première participation,
09:59c'était en 2021.
10:00Sur le plateau, comment ?
10:02C'est un seul président ?
10:02Non, c'était le dernier.
10:03Je ne vais pas vous montrer que sinon, soit vous bossez vos interventions
10:06sur le premier mois, ça, soit vous avez des questions,
10:08je sais, c'est organisé.
10:09Bon, on n'a pas Marion Roux sur le plateau,
10:10mais on a Pierre Clément, c'est pas grave aussi.
10:13Pierre, vous vous roulez donc, vous roulez pour le petit sloven.
10:17C'est Pierre, c'est...
10:18Qu'est-ce qu'il y a ?
10:20Mademoiselle Rousse d'Auteuil.
10:21Oui, voilà, c'est ça.
10:23Bon, Pierre, vous voulez pourquoi ?
10:23Non, mais déjà, je vais commencer par vous remercier
10:25parce qu'il y a 4 heures, je ne connaissais rien au cyclisme,
10:28et là, ça fait 4 heures que j'écoute des podcasts sur le Paris-Roubaix,
10:31et franchement, j'ai appris trop de trucs.
10:32Alors, qu'est-ce que...
10:32Et honnêtement, ça m'a donné envie de voir la course.
10:34Donc, évidemment, comme Hugo et comme Bernard,
10:38Bernard, forcément, il y a ce côté hyper courageux,
10:41à plein de panaches et à outsider,
10:43parce que, clairement, si j'ai bien compris,
10:45ce n'est vraiment pas sa spécialité.
10:46Il n'a pas fait de cyclocross.
10:47En plus, il est beaucoup plus léger aussi,
10:49même physiquement, dans sa silhouette que...
10:51Il en a fait un petit peu dans sa jeunesse.
10:53J'ai eu une discussion avec Pierre Hollande,
10:54je crois qu'il y a participé à quelques courses de cyclocross.
10:56Oui, et puis il a fait 2 fois le Paris-Roubaix en 2015 et 2016.
10:59Oui, junior.
11:00Oui, mais ce qui est intéressant,
11:01c'est qu'il a réussi quand même à se placer.
11:03Il s'était amélioré entre les 2 années.
11:05Il a fini 6e la deuxième année.
11:06Et ce qui est intéressant, c'est que les coéquipiers slovennes
11:09qui étaient avec lui sur ces 2 courses
11:10ont gardé le souvenir de s'être dit
11:13qu'on pensait qu'il allait se faire...
11:14Qu'il allait...
11:15Voilà, que ça n'allait vraiment pas être son genre de course.
11:17Et en fait, alors qu'à l'époque,
11:19il faisait 20 kilos de moins que les autres prétendants,
11:21il avait super bien couru sur les pavés.
11:24Et ça les avait marqués.
11:25Donc, c'est pour ça que ça donne envie quand même de voir la course.
11:27Parce qu'on se dit, clairement,
11:29il n'a pas toutes les cartes dans son jeu.
11:31Le fait d'être un puncher,
11:32ce n'est pas forcément le truc le plus utile sur cette course-là.
11:35Mais on a envie de voir ce que ça peut donner
11:37parce qu'on se dit, est-ce qu'il est champion
11:39au point d'avoir la dalle
11:42de finir le Paris-Roubaix avant Van Der Poel ?
11:44On retourne dans le coin sonnat de l'équipe du soir.
11:47C'est au domicile de Pierre Roland.
11:49Je me disais, Pierre, quand je vous écoutais,
11:50je me disais, tiens, il y a un petit truc.
11:52Il y a peut-être quelques kilos à perdre.
11:54Il a fait des excès sur toute région Pays de Loire.
11:56Donc, je sais que là-bas, la région,
11:58on y mange vraiment très très bien.
12:00C'est sympa la Suède.
12:01Pierre, on est d'accord que ce tracé,
12:04c'est plat comme une limande.
12:05Donc, il n'y a pas de côte, il n'y a pas de truc.
12:06C'est le mode opératoire de Pogacar.
12:08Généralement, il met des accélérations très brutales
12:11lors des montées.
12:12Mais il n'y a pas de dénivelé.
12:13Comment vous imaginez la tactique de Pogacar
12:15dimanche pour faire sauter le verrou ?
12:18Expliquez-nous.
12:19Est-ce que vous avez un truc ?
12:20Mais, en fait, c'est ça la particularité
12:24avec Tadej Pogacar.
12:26C'est qu'on ne sait pas sa stratégie.
12:29C'est impossible d'imaginer.
12:31Sur le Milan sans Remo,
12:33on savait très clairement
12:34qu'il allait durcir dans la Cypressa,
12:37essayer même d'attaquer dans la Cypressa
12:39et se débarrasser,
12:41du moins essayer de se débarrasser
12:42de ses derniers adversaires.
12:45Dans le Poggio,
12:46sur le Tour des Flandes la semaine dernière,
12:48on savait pertinemment
12:50que dans chacune des ascensions,
12:53il allait placer un démarrage,
12:55attaquer.
12:57Dès qu'il y avait le moindre dénivelé,
12:59il allait tenter de lâcher tout le monde.
13:02Là, sur Paris-Roubaix,
13:04on est incapable de dire
13:05la stratégie de son équipe
13:08parce qu'il va avoir besoin
13:09de toute son équipe.
13:11Est-ce qu'ils vont anéantir
13:12toutes les tentatives d'échapper au début ?
13:14Est-ce qu'ils vont essayer
13:15de faire un coup de bordure ?
13:17Est-ce qu'au premier secteur pavé,
13:19ils vont rentrer à fond
13:20pour rentrer dans les premiers
13:21et que Pogacar ne prenne pas de risque ?
13:23Est-ce qu'il va attaquer
13:25dans la trouée d'Arambert
13:27ou attendre le carrefour de l'arbre ?
13:29On ne sait pas.
13:30C'est impossible de prévoir
13:31ce que va faire le Slovène.
13:34Pour vous donner une petite idée,
13:37au début de saison,
13:39sur l'une de ses premières courses,
13:40le Tour UAE Tour,
13:41l'une des courses les plus ennuyeuses
13:43à regarder,
13:45à commenter et à suivre
13:46parce que cette course est toute plaque
13:48et ça se déroule dans le désert.
13:50Sur une étape promise aux sprinters
13:52sans vent,
13:53Pogacar est parti avec un équipier
13:55pendant 150 kilomètres.
13:57Ils ont roulé comme des fous,
13:59ils ont maintenu le peloton,
14:00ils ont mis un bazar pas possible
14:02sur une étape
14:03où il ne devait rien se passer.
14:04Ça, c'est Tadej Pogacar.
14:05OK.
14:07Patrick,
14:08sur la stratégie
14:09que pourrait utiliser Pogacar.
14:11Patrick, vous êtes là.
14:12Ah oui, voilà.
14:13Oui, oui.
14:15Patrick, en général,
14:16il y a quand même une méthode,
14:17il y a quand même un trait commun.
14:19Donc, en général,
14:20dès le début,
14:21son équipe durcit la course,
14:24les équipiers de ses rivaux sautent
14:26et derrière après,
14:27c'est le show Pogacar
14:28en un contre un.
14:29Et ce qu'on peut avoir,
14:30on va dire,
14:31ce scénario de course
14:32dimanche sur le Paris-Roubaix,
14:34c'est-à-dire on durcit la course,
14:36on rythme à un rythme très élevé,
14:37enfin, on roule à un rythme très élevé
14:38les équipiers
14:41et derrière,
14:42à 60,
14:4270 km de l'arrivée,
14:44là,
14:44on est dans un contre un
14:45entre Pogacar,
14:46entre Van Der Poel,
14:48entre Pedersen
14:49et Ghana
14:49et j'en passe.
14:51Il ne faut pas oublier
14:52que c'est une course
14:52par élimination
14:53de Paris-Roubaix
14:54contrairement aux courses
14:54dont on parle habituellement.
14:56Course par élimination,
14:57ça veut dire que,
14:58justement,
14:58les équipiers,
14:59il ne suffit pas
14:59de les faire rouler
15:00pour éliminer
15:01tout le monde derrière.
15:01Il faut éviter les chutes,
15:03il faut éviter les crevaisons,
15:04il faut éviter les impondérables.
15:06Et ça,
15:06finalement,
15:07une fois que vous sortez
15:07de la trouée d'Arembert,
15:11vous ne savez pas exactement
15:12comment vous allez
15:12vous en sortir,
15:13vous et votre équipe.
15:14Donc,
15:15je ne suis pas sûr
15:15qu'il soit absolument,
15:18comment dire,
15:19fiable
15:19de suivre les stratégies
15:21habituelles
15:22de Tadej Pogacar
15:23avec ses équipiers
15:23pour essayer
15:24de prévoir
15:26ce qui va se passer dimanche.
15:28Et là,
15:28je rejoins évidemment
15:29Pierre Rolland
15:30parce qu'il saura
15:31entretenir justement
15:32l'indécision
15:33et c'est une course
15:34dont la tactique
15:35est très difficile
15:36à mettre en place
15:37en avance.
15:38C'est-à-dire que
15:38c'est justement,
15:38il faut faire un point.
15:39Quand je parle
15:40de la trouée d'Arembert,
15:42souvent,
15:42c'est à partir
15:43de ce moment-là
15:43qu'on fait le point
15:44sur la stratégie
15:45qui a été envisagée.
15:46Est-ce qu'elle est
15:46toujours tenable ?
15:47Est-ce qu'il faut
15:48se réadapter ?
15:49Et je pense que
15:49pour sa première participation,
15:51vis-à-vis des plans tactiques,
15:53Pogacar fera peut-être
15:54preuve de plus d'humilité
15:56que ce qu'il se permet
16:00et où les impondérables
16:01sont moins fréquents.
16:02Troëlla-Rober,
16:03donc on fera un point
16:04sur la tactique.
16:06Question,
16:07observation,
16:07information de Roland Courbis.
16:09Disons que sauf
16:09si la météo s'est trompée,
16:11donc j'essaie de réfléchir,
16:13je m'imagine
16:14Pogacar avoir comme adversaire
16:16le temps de demain,
16:18c'est le contraire
16:19pour Van der Poel,
16:21ça sera le partenaire
16:22le temps de demain.
16:23Si en plus de ça,
16:24Pogacar gagne demain,
16:26à ce moment-là,
16:27c'est même pas un grand coup
16:28de chapeau
16:29que je lui donnerai.
16:29Je serai agréablement,
16:32pour ne pas dire
16:32désagréablement surpris.
16:34Donc la pluie en faveur
16:35de Van der Poel,
16:36le spécialiste.
16:38Oui, Patrick.
16:39Il faut juste quand même
16:39préciser que la météo,
16:41attention,
16:42on annonce des averses,
16:43mais enfin,
16:43il a fait un temps
16:43plutôt clément
16:44sur le nord de la France.
16:47Ça ne sera pas trempé.
16:48Ça sera peut-être glissant
16:49par endroit
16:50si effectivement,
16:51il y a des averses
16:52et ça ne sera pas forcément
16:52le cas dès les premiers secteurs.
16:55Donc je pense qu'on aura
16:55une météo
16:56où la pluie sera peut-être présente,
16:58mais elle ne sera pas prépondérante.
17:00Pierre Clément a une question
17:01pour soit Pierre,
17:02soit Patrick,
17:03soit les deux mots colonels.
17:04Pierre.
17:05Oui, j'ai une question
17:05parce que dans les podcasts
17:06que j'ai écoutés cet après,
17:07j'ai entendu que les coureurs
17:09après la course,
17:10souvent se disaient entre eux
17:11qu'il faut vraiment être fou
17:12pour faire cette course.
17:13J'ai entendu aussi
17:14qu'il fallait être habité
17:15pour courir le Paris-Roubaix
17:16parce que c'était vraiment
17:17une course dangereuse
17:18et vraiment difficile.
17:19Lequel des deux,
17:20Pogacar et Van Der Poel,
17:21a le plus ce petit pète au casque
17:24qui fait qu'il va avoir la folie
17:27de finir cette course devant l'autre ?
17:29Pierre, d'abord.
17:33La folie,
17:34elle est du côté de Pogacar
17:37parce que Pogacar,
17:38c'est lui qui a le plus à perdre.
17:40S'il tombe,
17:42s'il n'aboutit pas
17:43à ce qu'il a envie,
17:45c'est-à-dire gagner
17:45ou être sur le podium
17:47de Paris-Roubaix,
17:48Mathieu Van Der Poel,
17:49c'est son jardin.
17:50Il est chez lui,
17:52sur les pavés du Nord.
17:53Il a remporté
17:54les deux dernières éditions.
17:56Comme on l'a dit,
17:57sur un vélo,
17:58c'est un acrobat.
17:59Il sait tout faire.
18:00Il est très à l'aise.
18:02On le voit rarement chuter,
18:04être en perdition,
18:05être en délicatesse.
18:06Donc oui,
18:06celui-là qui a le plus à perdre,
18:07c'est Tadej Pogacar.
18:09On a quelques images
18:10à vos A.
18:10Vous n'êtes pas d'accord, Patrick.
18:12Je vous vois déliné.
18:13Non, je ne suis pas
18:14tout à fait d'accord.
18:15C'est-à-dire,
18:15plus à perdre
18:16en termes de risque,
18:17oui, effectivement,
18:18c'est Tadej Pogacar.
18:19Plus à perdre
18:20en termes de suprématie,
18:21d'honneur,
18:22c'est probablement
18:23Mathieu Van Der Poel.
18:25Et pour répondre
18:26effectivement à cette question,
18:27je pense que Mathieu Van Der Poel,
18:29il ne joue pas sa vie,
18:30mais presque,
18:30finalement, dimanche.
18:32C'est-à-dire qu'il est prêt
18:32à mettre énormément
18:33dans la balance.
18:35Il peut être le premier
18:36depuis Francesco Moser
18:37à gagner
18:38trois Paris-Roubaix de suite.
18:39Il est dans son jardin,
18:40c'est sa vraie spécialité,
18:41contrairement à Pogacar,
18:43qui lui est beaucoup
18:43plus généraliste.
18:45Donc, il voudra absolument,
18:46absolument gagner.
18:47Et là,
18:47il sera prêt
18:48à prendre énormément
18:49de risques,
18:50peut-être plus
18:51par sa nature,
18:52justement,
18:52qu'un Mathieu Pogacar,
18:54qui lui est plus insouciant
18:55et qui fait les choses
18:56parfois dans la facilité.
18:58J'ai une image
18:59à vous montrer,
19:00c'est Pogacar
19:00sur son vélo
19:01découvrant la trouée
19:02d'Arambert.
19:02C'est une séquence
19:03qui a été vue
19:04et distribuée
19:05sur les réseaux sociaux.
19:05On l'a un petit peu emprunté,
19:07voilà.
19:08Vous allez voir,
19:09vous allez voir
19:11les mains au diguidon
19:12avec les efforts.
19:13Donc, la course
19:14fait plus de 200 bornes.
19:15Il y a des portions pavées
19:16qui se répètent
19:17et qui se répètent.
19:19Pierre, on s'est eus
19:19cet après-midi
19:20et vous m'avez raconté
19:22une anecdote
19:25du Paris-Roubaix
19:26de l'an dernier
19:26avec les mains
19:27des coureurs.
19:28Il y avait une différence
19:29entre le main du vainqueur
19:30et les mains des autres.
19:32Vous pouvez nous répéter
19:33ce que vous m'avez raconté
19:33cet après-midi, Pierre ?
19:35Petit cachotier.
19:37Tout simplement,
19:38on sait que ces pavés,
19:41ce qu'il y a de très difficile,
19:42c'est que ça abîme les muscles.
19:44Ça vient nous pénétrer
19:46au plus profond
19:47de notre corps
19:47et également au niveau des mains.
19:49On a besoin
19:50d'être très, très souple
19:51sur le guidon.
19:53Contrairement à ce qu'on pense,
19:54il ne faut pas serrer
19:55très fort le guidon.
19:56Sinon, on a des ampoules.
19:58On s'abîme vraiment
20:00les mains,
20:01mais à un point pas possible.
20:02Et l'image marquante
20:03du Paris-Roubaix
20:04après la ligne,
20:06c'était les mains
20:07de Mathieu Van Der Poel.
20:08Il avait des mains de bébé.
20:09Il venait de faire
20:10260 km sur des pavés.
20:13Il n'avait aucune ampoule.
20:15Et tous les autres,
20:16quasiment 99 %
20:18des autres coureurs,
20:19avaient les mains
20:20mais complètement déchiquetées
20:22avec des trous,
20:23des bouts de peau en moins.
20:24Parce que Mathieu Van Der Poel
20:27est tellement souple
20:28sur son vélo
20:29qu'il ne s'abîme
20:30même pas les mains
20:30sur ses pavés.
20:32On va revoir Pogacar
20:33sur les pavés
20:33qui volent sur les pavés.
20:35En tout cas,
20:35c'est ce qu'il nous a laissé entendre
20:37puisqu'il y a 9 jours,
20:38il avait repéré
20:39et fait une petite sortie
20:40sur ça.
20:41Il a battu plusieurs records.
20:42Il était arrivé
20:43à une seconde
20:43du record absolu
20:44de Wout van Aert
20:45sur le carrefour de l'Arbre.
20:47On va dire
20:48le dernier secteur pavé
20:49avant l'entrée
20:50ou l'un des derniers
20:51secteurs pavés
20:52avant l'entrée
20:52du vélo.
20:53Il pèse 66 kg.
20:55On va dire
20:56que c'est plutôt
20:56un poids léger.
20:58D'où lui vient
20:59son efficacité
21:00malgré son petit poids plume
21:02mon cher Pierre ?
21:06Déjà,
21:08Tadej Pogacar
21:09c'est l'un des coureurs
21:10les plus forts.
21:11Il faut savoir
21:12que Tadej Pogacar
21:13c'est un grimpeur
21:14mais il monte
21:15les ascensions
21:16principalement assis.
21:17Il a beaucoup de force
21:18dans le bas du dos,
21:20dans les reins.
21:20Donc automatiquement
21:21sur les pavés
21:23il ne va pas être
21:24énormément désavantagé.
21:26Il a beaucoup de force
21:27dans les jambes
21:28mais également
21:29il y a eu
21:29une énorme évolution
21:31au niveau du matériel.
21:32Les coureurs
21:33ont augmenté
21:35la section
21:35des pneumatiques.
21:37Automatiquement
21:38en augmentant
21:39la section
21:39des pneumatiques
21:40on a baissé
21:40la pression
21:41et en baissant
21:42la pression
21:42on vient absorber
21:44un petit peu plus
21:45les impacts
21:46entre les pavés.
21:47On le voit à l'image.
21:48Il est très à l'aise.
21:49Il ne saute pas
21:51tant que ça.
21:51Il n'est pas secoué
21:53plus que ça.
21:53Pourtant
21:53on est bien
21:54dans la trouée
21:54d'un rambert.
21:55On est là
21:55où le pavé
21:56est le plus mauvais
21:57sur le Tour de France
21:57et il est très à l'aise.
21:59Il y a eu
21:59une énorme évolution
22:01du matériel
22:01et ça
22:02c'est en faveur
22:03de Tadei Pogacar.
22:04On ne crève plus
22:05sur le pari roubaix
22:06parce qu'on parlait
22:06de crevaison.
22:07On crève encore un peu.
22:09On crève.
22:10Les coureurs
22:11ils utilisent
22:11principalement
22:12des pneus tubeless
22:13comme on peut retrouver
22:14dans les voitures
22:15dans les motos
22:16donc plus de chambre à air.
22:18C'est un pneu
22:19on met également
22:19du préventif
22:20on peut mettre
22:21des mousses
22:22qui permettent
22:23d'éviter de pincer.
22:25Il y a beaucoup moins
22:26de crevaison
22:26que ce qu'on a pu connaître
22:28par le passé
22:28mais c'est surtout
22:29cette évolution
22:30en termes de largeur
22:31de pneus
22:32à l'époque
22:33de Bernard Hinault
22:34et autres
22:35on était sur des pneus
22:35de 20-22 mm
22:37désormais
22:37on entend parler
22:38de 33-36 mm
22:40voire même
22:41un petit peu plus.
22:42Et les pneus
22:42de Vélib ?
22:43Comme les Vélibs
22:46pour donner une idée
22:47on imagine
22:47un vélo de route
22:48avec des pneus
22:49très fins
22:49comme sur un vélodrome
22:50désormais
22:51on est plus rendu
22:52sur des sections
22:53de Vélibs
22:54qu'on peut trouver
22:54en région parisienne
22:55et ailleurs.
22:56Bon
22:56Pierre
22:57il faut vous mouiller
22:58on est dimanche
22:59fin d'après-midi
23:00les deux cadors
23:02arrivent sur le vélodrome
23:03la différence
23:04n'est pas faite
23:05donc une arrivée
23:06au sprint
23:06avantage qui ?
23:08Vanderpool
23:08ou Pogaccia
23:10Pierre Rolland
23:10Vanderpool
23:13Vanderpool
23:14les doit d'emmener
23:15ou pas ?
23:17Ils sont à deux
23:18au vélodrome
23:19victoire de Mathieu
23:20Vanderpool
23:20sans aucune
23:23concession
23:23de sa part
23:24Patrick
23:25Vanderpool
23:26Pogaccia
23:27les deux sur le vélodrome
23:28votez pour qui ?
23:29Mais mais
23:29t'aurais dû nous prévenir
23:30de cette question
23:31je t'aurais dit
23:31qu'elle était pas bonne
23:32mais non
23:33c'est Vanderpool
23:34qui va gagner
23:34dans ce cas-là
23:35si ça arrive à deux
23:36dans le vélodrome
23:37l'expérience de Vanderpool
23:38sera suffisante
23:39Ok
23:40on va viser peut-être
23:41un petit peu
23:41sur Pogaccia
23:42on se revoit lundi
23:44si c'est le scénar inverse
23:45ce sera Van Aert
23:47les mecs
23:48le dimanche soir
23:48va être compliqué
23:49ça va être terrible
23:51Patrick
23:53il est déjà l'heure
23:54de se quitter
23:54mais juste avant
23:56je voulais quand même
23:57que vous racontiez
23:57une petite histoire
23:58parce que c'est un programme
23:59de soir
23:59un programme de nuit
24:00tranquillement
24:01et tout ça
24:01un Paris-Roubaix
24:03vraiment de légende
24:05un truc avec un scénario
24:06incroyable
24:07avez-vous une histoire
24:08à nous raconter
24:09mon cher Patrick ?
24:11évidemment vous vous attendiez
24:12à ce que je vous parle
24:13je ne sais pas
24:13de Merckx
24:14Inou
24:14enfin je dis vous
24:15pas vous personnellement
24:16non moi je veux rappeler
24:18un Paris-Roubaix
24:19qui m'a personnellement marqué
24:20je le commentais à l'époque
24:22et parce que je pense
24:23que peu de gens
24:24encore s'en souviennent
24:26où ils font référence
24:27celui de 2007
24:29qui avait été remporté
24:31par l'Australien Stuart O'Grady
24:33on le connaissait bien
24:34cet Australien en France
24:35parce qu'il avait porté
24:36les couleurs
24:36dès ses débuts
24:38et durant la majeure partie
24:39de sa carrière
24:40il avait porté
24:41les couleurs
24:41d'équipe française
24:42et l'équipe Gann
24:46l'équipe Cofidis
24:48également
24:49et en fait
24:50c'est quand il a quitté
24:51ses équipes françaises
24:52et qu'il est allé
24:52chez CSC
24:53il était au service
24:54de Fabien Cancelara
24:56et on était au plus fort
24:56de la rivalité
24:57entre Cancelara et Bonnen
24:59alors autant vous dire
25:00que Stuart O'Grady
25:01certes il était champion olympique
25:02depuis quelques années
25:04certes il avait gagné
25:05des étapes
25:06sur le Tour de France
25:06porté le maillot jaune
25:07le maillot vert etc
25:08mais c'était pas le favori
25:10et pourtant
25:11il va se glisser
25:12dans l'échappée matinale
25:13il se glisse
25:14dans l'échappée matinale
25:15au service de Cancelara
25:16parce que c'est ce qu'on disait
25:17tout à l'heure
25:17il y a tellement d'aléas
25:18qu'il vaut mieux être devant
25:19et en étant devant
25:21il pouvait ensuite
25:21prêter main forte
25:22dans le final
25:23à Cancelara
25:23mais le problème
25:24c'est que rien ne va se passer
25:25comme prévu
25:25ils sont 30 devant
25:27c'est super dur
25:28d'accrocher l'échappée
25:29et bien il arrive quand même
25:30à l'accrocher
25:30il arrive à rentrer
25:31dans tous les secteurs pavés
25:32au fil des secteurs
25:33parce que c'est comme ça
25:35qu'on choisit sa trajectoire
25:36c'est comme ça
25:36qu'on évite les pièges
25:37et pourtant
25:38dans la trouée d'Arembert
25:39il est victime d'une crevaison
25:40il croit que c'est fichu
25:41il pense que c'est terminé
25:43et qu'il va servir à rien
25:44finalement là-dedans
25:45il se retrouve
25:45avec Cancelara
25:46et c'est là l'expérience
25:47du coureur
25:48qui à l'époque
25:48avait déjà 33 ans
25:49c'est qu'au lieu
25:50d'essayer de revenir
25:51sur la tête
25:51il retombe dans le groupe
25:53de Cancelara
25:53et là Cancelara
25:54lui dit d'attaquer
25:55mais pas de bol
25:56il tombe
25:57il tombe
25:57on se dit c'est fichu
25:58lui le premier
25:59et bien non
26:00finalement il va continuer
26:01et quand il revient
26:03sur le groupe des favoris
26:04là il applique la consigne
26:06il attaque
26:07il y va
26:07il revient devant
26:08et figurez-vous
26:09qu'il va gagner
26:10il va rentrer tout seul
26:11sur le vélodrome
26:12et il va s'imposer
26:14en ayant été
26:14dès le départ
26:16dans l'échappée matinale
26:17lui australien
26:18devient
26:19le premier vainqueur australien
26:21à gagner un monument
26:22de cyclisme
26:22un monument des classiques
26:24et bien sûr
26:25Paris-Roubaix
26:26il faut se remettre
26:27à l'époque
26:27les australiens
26:29n'avaient jamais gagné
26:30le tour de France
26:30n'avaient jamais gagné
26:31un grand tour
26:31ni une grande classique
26:32c'est juste
26:34oui Evans
26:34c'est effectivement plus tard
26:36c'est juste incroyable
26:37ce qu'il a réalisé
26:38ce jour-là
26:39et je ne comprends pas
26:40finalement
26:41qu'on n'en parle pas davantage
26:43et vous savez
26:43quand on rentre chez lui
26:44à Adelaide
26:45en Australie
26:46à l'entrée
26:47il y a un seul truc
26:49qui évoque
26:50toute sa carrière cycliste
26:51ce truc
26:52ça ne ressemble même pas
26:53à un trophée de cycliste
26:54c'est un pavé
26:56les gens qui ne connaissent pas
26:57le vélo
26:57ne savent même pas
26:58ce que c'est ce truc-là
26:59c'est un pavé
27:00un pavé
27:00pour lui
27:01le pavé
27:01il le touche
27:02à chaque fois
27:02qu'il rentre chez lui
27:03encore aujourd'hui
27:04merci beaucoup Patrick
27:06bonne nuit
27:07merci
27:07c'est une histoire comme ça
27:08pour nous endormir tranquillement
27:09on va continuer
27:10on est en direct
27:11merci beaucoup
27:13oui c'est plus
27:14moi j'aime bien ça déco
27:16c'est mieux
27:16Patrick on vous embrasse
27:19merci de nous avoir fait part
27:20de votre qualité de narrateur
27:21Pierre Rolland
27:21également de votre expertise
27:23bon sondage à Pierre
27:23et à bientôt les amis