O projeto da Anistia alcançou as 257 assinaturas necessárias para começar a tramitar na Câmara dos Deputados. Agora, cabe ao presidente da Casa, Hugo Motta (Republicanos), decidir se o tema será pautado. O líder do PL na Casa, Sóstenes Cavalcante, afirmou que o projeto não inclui o ex-presidente Jair Bolsonaro, por ser direcionado apenas aos envolvidos nos atos de 8 de Janeiro.
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00:00Vamos lá, o PL conseguiu as assinaturas necessárias para a urgência da análise do projeto de lei da anistia.
00:06O André Anelli chega com mais detalhes a respeito disso, para nos explicar justamente quais serão, então, os próximos passos.
00:13André Anelli, direto de Brasília, boa tarde, bem-vindo.
00:19Obrigado, Kobayashi, muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pão.
00:23Os próximos passos agora são relacionados principalmente à pressão sobre o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota.
00:31Isso porque cabe a ele agora pautar, então, essa urgência, com urgência, então, esse pedido de anistia, ou seja, de perdão para todos aqueles que estiveram envolvidos nos atos do dia 8 de janeiro de 2023
00:46e que resultaram nas depredações dos prédios dos três poderes, do Congresso Nacional, também do Palácio do Planalto e do Supremo Tribunal Federal.
00:55Pelo texto da medida, só não seriam perdoados, só não seriam anistiados crimes de tortura contra a vida e contra o patrimônio.
01:05Então, com essas exceções, o PL, o líder do PL, o deputado federal Sostenes Cavalcante, disse que o partido conseguiu juntar 257 assinaturas favoráveis ao texto,
01:19o que representa a maioria simples da Câmara dos Deputados, que tem um total de 513 votos.
01:25Sostenes Cavalcante também se mostrou bastante confiante em relação, então, a essa possibilidade agora de o projeto ser pautado com urgência direto no plenário.
01:35Tenho convicção que na aliança que nós temos com o presidente Hugo Mota, Hugo Mota na reunião, porque agora, nesta próxima semana, as sessões não serão presenciais por conta do feriado.
01:48Nós só voltaremos a ter sessão presencial no dia 22 de abril e sem reunião de líderes. Reunião de colégios de líderes somente dia 24 de abril.
01:59Então, o meu cronograma é, na reunião do dia 24 de abril, nós finalmente inserimos na pauta da Câmara dos Deputados este requerimento de urgência.
02:11Na semana seguinte, eu acho que este é um assunto que já está maduro.
02:15Com toda sinceridade, colegas deputados e imprensa aqui presentes, eu tenho a convicção de que, chegando no plenário, este texto vai passar com mais de 300 votos.
02:27E a gente relembra também que não existe um cenário muito favorável, pelo menos no papel de Hugo Mota, presidente da Câmara dos Deputados.
02:40Primeiro, porque no Supremo Tribunal Federal existe um posicionamento contrário em relação a essa anistia, a esse perdão aos participantes dos atos do dia 8 de janeiro.
02:51E segundo, porque do outro lado do Congresso Nacional, no Senado, o presidente da Casa, Davi Alcolumbre, já disse também que não se trata de uma prioridade da Casa pautar, então, essa anistia a todos aqueles participantes dos atos do dia 8 de janeiro.
03:07Kobayashi.
03:08Boa, Nelly. E qual é o impacto desse PL em relação ao ex-presidente Bolsonaro? Porque isso daí também foi assunto, né?
03:15Isso vai se estender para perdoar o ex-presidente?
03:17Pois é, Kobayashi. Essa foi uma das principais perguntas feitas a Sostenes Cavalcante.
03:27Ele afirmou que, no momento, não se trata, então, de um benefício direto ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
03:34acusado de golpe de Estado e de ter planejado, então, toda uma trama que tinha como pano de fundo o objetivo de tirar o presidente Lula do poder.
03:44Sostenes Cavalcante acabou afirmando que Bolsonaro não foi, então, julgado ainda, esse julgamento dele não foi transitado em julgado,
03:54não foi finalizado, não foi concluído e que, por conta disso, Bolsonaro ainda não pode ser considerado um beneficiado desse possível projeto de lei que pode ser aprovado.
04:04O presidente Bolsonaro sequer tem transitado em julgado.
04:08Na minha lógica política, você não pode anistiar quem não tem transitado em julgado, só se anistia quem já está condenado.
04:16Essa é a lógica do processo legislativo. O próprio presidente Bolsonaro tem falado, eu não estou condenado, por consequência, não precisa de anistia para mim.
04:28Essa é a fala do próprio presidente Bolsonaro. Então, assim, está claro que a nossa luta liderada pelo presidente Bolsonaro
04:35sempre foram pensando nessas pessoas que estiveram lá no 8 de janeiro.
04:39Lembrando que, apesar de o ex-presidente Bolsonaro ainda não estar, de fato, condenado, então, por conta desses atos relacionados ao 8 de janeiro,
04:52o Supremo Tribunal Federal, o STF, já aceitou, então, a denúncia da Procuradoria-Geral da República
04:57a respeito do suposto envolvimento de Bolsonaro nessa trama golpista também.
05:03Muito obrigado, André Anelli. Fica aí. Já, já você volta com mais informações justamente sobre os deslindos,
05:10os desdobramentos desse PL da anistia. Eu já quero inaugurar a nossa rodada aqui com o Fábio Piperno.
05:15Piperno, tivemos as assinaturas necessárias. Como é que você vê agora a pressão para que isso seja levado adiante?
05:22O líder do PL, inclusive, planejou ali um cronograma, né? Falou das datas, de quando isso pode ser votado ou não.
05:30Como é que você vê, Fábio Piperno?
05:31Bom, claro que esse desejo dele é também um recurso lícito para colocar mais pressão sobre o presidente da Câmara.
05:40Que também, agora, é óbvio que ele vai ter que avaliar esse projeto diante de uma outra realidade.
05:50Então, até hoje, havia a dúvida se alcançaria ou não as assinaturas.
05:55E agora, o que tudo indica, sim, essa meta, esse objetivo dos defensores foi alcançado.
06:02Então, o que eu vejo agora em relação a isso?
06:05Eu, vai...
06:08Para mim, está cada vez mais claro que vai haver uma batalha pela redação desse projeto.
06:14Porque também é evidente que vários daqueles que colocaram suas assinaturas nesse texto, nessa ideia, por enquanto, né?
06:25Ou assim fizeram porque alguns deles defendem, digamos, revisão das penas já aplicadas,
06:32mas eles não apoiam a tal da anistia ampla, geral e restrita, como, por exemplo, deseja o presidente Bolsonaro.
06:42Para mim, está muito claro isso.
06:44Aliás, a contagem, o placar Estadão, evidencia isso, né?
06:50Quer dizer, já no domingo, o número de parlamentares que apoiavam o projeto caía drasticamente
07:00quando se falava em anistia também ao presidente Bolsonaro e a outros.
07:05Então, para mim, essa vai ser a batalha decisiva.
07:09Essa é uma grande questão, Gustavo Segredo,
07:10porque na entrevista que a gente acompanhou há pouco do líder do PL, o Sócio Inés Cavalcante,
07:17ele descarta o impacto, o reflexo disso em favor do ex-presidente Jair Bolsonaro.
07:24Só que se isso não estiver bem claro, bem descrito ali no texto final,
07:28se for simplesmente o PL da anistia para aqueles que estão sendo acusados pelos atos do dia de janeiro,
07:33impacta sim, não precisa de condenação.
07:35Quem está sendo investigado acaba a investigação,
07:38quem está sendo processado acaba o processo
07:40e quem tem condenação extingua a condenação.
07:42Isso se chama extinção de punibilidade.
07:44Ou seja, você acha que agora há uma grande expectativa sobre o texto,
07:48o que vai estar de fato na ponta do lápis neste PL da anistia?
07:52Primeiro, Nelson, que a oposição tentou.
07:57Eu ontem mesmo mencionei a minha dúvida a respeito de por que demorou tanto
08:01para conseguir as 257 assinaturas.
08:05E tudo me leva a crer e conversar com algumas lideranças da direita
08:10que a manifestação de domingo foi uma pressão importante para aqueles que estavam duvidando.
08:15Inclusive tem 100 deputados que são parte dos partidos que fazem a formação da base aliada do governo
08:23e que isso incomodou o governo, que assinaram para que a PL seja tratada.
08:28Claro que esse objetivo, e eu ouvi da boca do presidente Bolsonaro,
08:33ninguém me contou que o objetivo dessa lei não era conseguir admitir para ele.
08:39Eu ouvi, não me contaram.
08:41Então, e eu acredito nessa fala,
08:45mas o objetivo não é admitir a todo mundo.
08:47Eu ontem passava nas redes sociais algumas imagens desse dia, do dia 8,
08:53de uma pessoa que tinha um aster na mão e eu quebrando tudo o que tinha na frente.
08:57Essa pessoa não pode ser amistiada.
08:59Tem depredação ao patrimônio público, isso tem que ser condeado com o delito que corresponda.
09:05Aí tudo bem.
09:06E me parece que essa PL não precisa amistiar o presidente Bolsonaro, e justifico.
09:13Quando essa PL seja tratada, e o objetivo é dosimetria da pena,
09:18não podemos colocar uma organização criminosa armada quando a arma era um batão.
09:21E aí a desculpa era, não, mas tinha policiais aí que poderiam ter armas
09:26e poderiam correr o risco de pegar arma.
09:28Em 2017, também.
09:30E ninguém foi preso, ninguém foi processado, ninguém foi investigado,
09:33e ninguém está preso agora.
09:35Mas se tiver essa dosimetria, vai colocar uma objetividade
09:41na eventual sentença contra o Bolsonaro,
09:44porque nós temos, e estou armando até um quadrinho, um PowerPoint,
09:48com tudo que nós conversamos aqui durante muito tempo.
09:51E o Piperno lembrou alguma dessas questões.
09:55A tentativa de atentado contra o aeroporto,
09:58a queima dos ônibus no dia da diplomação do presidente Lula,
10:03as pessoas nos quartéis, o 8 de janeiro,
10:07aquela pessoa que se explodiu com fogos artifícios,
10:10enfim, uma série de ações.
10:12A minuta tentativa do golpe,
10:15a reunião de 11 horas e meia, que o Piperno sempre lembra aqui,
10:17em que alguns deputados pediam o artigo 142 da Constituição,
10:22tudo isso é um esquema que vai se colocando num painel.
10:28Mas se não tiver um link entre eles,
10:30e nesse link não estiver Bolsonaro,
10:33vai ser muito difícil para o STF justificar uma sentença de muitos anos.
10:37Então me parece que essa PL tem como objetivo
10:41do simetria da pena para que aquelas pessoas que estavam aí,
10:44que foram para uma manifestação pacífica e se encontraram numa depredação,
10:48tenham as penas que correspondam.
10:50E não é para passar para ninguém.
10:52E isso vai também pressionar para a sentença eventual,
10:56porque todo mundo já sabe que o Bolsonaro já está sentenciado junto com um monte de gente,
11:01mas há quanta quantidade de anos.
11:02E aí pode entrar essa PL.
11:04Mas esse projeto não pode mexer em dosimetria.
11:08Pena está muito bem determinada, não é?
11:11Não pode, penal, o que é infração
11:12e qual a punição que corresponde a cada infração.
11:18Por mais que esse projeto dê aí piruetas e faça coisas mirabolantes,
11:23ele não pode, por exemplo,
11:25ele não vai ter como interferir no tamanho de uma pena,
11:30por exemplo, um crime qualquer.
11:31Não, isso aí, Piperno, diretamente, viu?
11:34Porque indiretamente acaba conseguindo, por exemplo,
11:38se a anistia for para os delitos do artigo 300 e tal, e tal, e tal.
11:42Aí eles passam a responder por outros delitos mais brandos.
11:46E aí a pena final sai de 14, 15, 17 para uma pena menor.
11:51Aí chegamos, então, vamos situar uma outra coisa.
11:56Quer dizer, chegamos a uma outra questão.
11:57Não se trata de dosimetria.
12:02Se trata de anistiar alguns crimes, algumas sentenças.
12:08É essa a questão.
12:09Não é mexer na duração das sentenças.
12:11Mas o objetivo final é diminuir a quantidade das penas?
12:14Você dê o nome que quiser.
12:16Fala aí, Ogani.
12:17Eu acho que o grande problema é o seguinte.
12:20Muitas pessoas ali, aliás, todas elas, foram julgadas pelo crime de tentativa de abolição
12:27do Estado Democrático de Direito e golpe de Estado.
12:31Aliás, eu acho muito parecido.
12:33E essa soma me parece equivocada.
12:36E aí, como é que eu consigo comprovar, por exemplo,
12:39que a Débora, que estava lá com batom e que escreveu numa estátua,
12:44como é que materialmente?
12:45Porque o direito, ele não é feito, né?
12:48É diferente de um documentário, de um artigo.
12:51Ele precisa da prova concreta, material.
12:55Ele não é feito apenas de interpretações, ilações e hipóteses.
12:58Então, como é que eu consigo comprovar que a Débora, que estava ali,
13:02e que escreveu com batom, que ela queria dar um golpe de Estado,
13:08sendo que ela nem entrou dentro dos poderes.
13:11E mesmo que ela tivesse entrado,
13:13isso também não é garantia que ela queria dar um golpe de Estado.
13:17Então, como é que eu comprovo isso materialmente, concretamente?
13:21Como eu não tenho provas disso,
13:23ela não deveria ser julgada por esses crimes.
13:26Nem ela, nem os outros.
13:27Agora, anulei o crime que seria o que deu mais condenação,
13:32tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito e golpe de Estado,
13:37aí acabou.
13:37Aí essas pessoas, naturalmente, como você bem pontuou, Cobar,
13:41vão ser julgadas por vandalismo, o que está correto.
13:44E agora, diretamente, objetivamente, e a força desse PL?
13:48Vocês acham que vota,
13:50e dentro de um mês a gente tem isso sendo votado na Câmara dos Deputados?
13:52E aí? Vamos lá, Gab.
13:54A paulista estava lotada, pressão parlamentar.
13:57Eu acho que agora o Mota vai ter que descer do muro, né?
14:02Deixar de tucanar aí e vai ter que colocar em votação.
14:05Se vai passar ou não é outra questão.
14:07Mas é uma pauta da sociedade, Fábio.
14:08Vai ceder a pressão com base nas assinaturas, Fábio Piperno?
14:12Eu acho que com base nas assinaturas, talvez.
14:15No caso da paulista, não.
14:16A paulista já esteve muito mais lotada que isso.
14:19São dezenas de vezes.
14:20É um bom público.
14:21Agora é sommelier de contagem.
14:25Até porque há uma contagem e a gente é só comparar com o outro.
14:28Já teve mais lotada, mas estava lotada.
14:31Muito, muito mais.
14:32Enfim, tinha menos que o estádio de futebol.
14:34Já fiz essa comparação aqui.
14:36Agora, outra coisa.
14:37As últimas, inclusive as últimas pesquisas de opinião
14:41apontam que a maior parte da população é contra o projeto.
14:47Fala aí, Segreda, para fechar.
14:48Vai votar, não vai votar?
14:50Eu acho que vai votar sim.
14:51Se votar, passa, não passa?
14:52Eu acredito que é importante também ressaltar o trabalho de corpo a corpo que fez Cavalcante.
15:00Foi esperar as pessoas no aeroporto, acompanhar as pessoas no aeroporto,
15:04ou mostrar que era necessário tratar o assunto.
15:07E agora, não interessa.
15:08Claro, a oposição vai querer que aprove.
15:11O governo vai querer que não aprove.
15:13Mas o importante é que se trate.
15:14Entra na agenda, entra na TV, entra no rádio, entra nos jornais, nos portais.
15:19É importante que se trate sim.
15:21E não vejo ninguém que queira colocar uma pauta para perder.
15:26Se o governo está querendo evitar que seja tratado,
15:29é que a chance de ser aprovado é grande.
15:32Concorda, Gani?
15:33Concordo, absolutamente.
15:35E é o seguinte, Cobá, é pauta sim da sociedade, é pauta popular,
15:41tem pressão parlamentar, tem que colocar em votação.
15:45Estamos falando do parlamento, mas tem outros poderes também
15:48que podem ou não participar da decisão final do Hugo Mota.
15:52A gente continua falando sobre o projeto de lei da anistia,
15:55porque o presidente da Câmara dos Deputados busca um acordo com o Supremo Tribunal Federal
16:02sobre essa pauta.
16:03O André Anelli volta com mais detalhes.
16:06O que está envolto deste acordo que está buscando o Hugo Mota, ou Anelli?
16:11Explica para a gente.
16:12Pois é, Cobaiacho, é justamente isso que vocês vinham debatendo muito bem aí no estúdio,
16:19é a questão da dosimetria, do tamanho das penas.
16:23O presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota, já deu manifestações
16:26de que considera as penas que foram, então, arbitradas pelo Supremo Tribunal Federal
16:32seriam excessivas e um caso específico e que tem sido utilizado como exemplo
16:38é justamente, então, o daquela mulher que acabou pichando com batom
16:42a estátua em frente ao Supremo Tribunal Federal.
16:45E a partir desse entendimento, Hugo Mota tem buscado uma espécie de consenso
16:50entre executivo e judiciário para que, então, a anistia que pode ser votada
16:56na Câmara dos Deputados acabe não gerando uma crise institucional entre os poderes.
17:02Ainda não se sabe exatamente qual seria essa alternativa,
17:06mas ela passa realmente pelo recálculo, então, das penas aplicadas
17:11a todos aqueles participantes dos atos do dia 8 de janeiro de 2023.
17:16O presidente da casa, Hugo Mota, deve utilizar, então, os próximos dias
17:20a contar depois, principalmente, do feriado
17:24para, então, tentar buscar esse consenso entre os poderes
17:28já sabendo que é difícil, porque o assunto divide principalmente os dois lados
17:34o governista e também o oposicionista.
17:36Kobayashi.
17:37Obrigado, André Anelli. Daqui a pouco você volta com outras informações.
17:41Por aqui, quero ouvir o Gustavo Segreia.
17:43O que seria este acordo entre o Hugo Mota e o Supremo Tribunal Federal?
17:47Seria para deixar o projeto, do ponto de vista constitucional,
17:52com algum texto que fosse viável de acordo com a Constituição,
17:56ou seria exatamente o contrário?
17:57Um texto que fosse, logo, posteriormente, declarado inconstitucional?
18:00E aí, Gustavo Segreia?
18:01Os ministros do STF estão mostrando por onde são entrevistados
18:05que são contra qualquer questão de amnistia.
18:09Eu espero que a análise do ministro Gilmar Mendes
18:13seja a que ele tinha em 2010, não agora.
18:17Em 2010, ela mencionou várias vezes
18:19que era uma potestade do poder legislativo a questão da amnistia,
18:24que era um tema político no judiciário.
18:27Agora, mudou um pouco de ideia,
18:29mas se conseguirmos que seja o Gilmar Mendes, de 2010,
18:34muito provavelmente, seria um acordo interessante.
18:36E talvez esse acordo seja para que o legislativo não legisle,
18:41se o poder executivo, através do veto presidencial,
18:44volta para o legislativo,
18:46certamente, se aprovado for o projeto, vai ser derrubado,
18:50e aí o executivo sempre batendo na porta do STF vai dizer
18:53e aí, o que a gente faz?
18:55E aí o STF poderia determinar uma inconstitucionalidade.
18:59Mas a pressão popular, a pressão não é por pressão,
19:03senão o interesse popular.
19:05Falar de pressão popular não me parece que seja o termo mais apropriado.
19:08Mas o interesse popular,
19:11a vida conta de que há exageração na dosimetria das penas,
19:16isso fica claro para muita gente.
19:19A maioria da população brasileira estima que a dosimetria está exagerada.
19:23Então, talvez seja um momento bom
19:25para pacificar o que hoje merece ser pacificado.
19:29Alangânia.
19:29Olha só como a nossa democracia está disfuncional, Coba.
19:33O título ali,
19:34Hugo Mota negocia, negocia.
19:38Acordo sobre a anistia com o STF.
19:43Opa, espera aí.
19:44Eu estou entendendo, então, que o poder judiciário é o poder moderador,
19:48é o poder que acomoda, que faz acordo,
19:51faz ora acordo com o Executivo, ora com o Congresso,
19:54para ser o fiador de um projeto no Parlamento,
19:58para ser fiador da governabilidade.
20:00Não é assim que a coisa deve funcionar.
20:03Na verdade, numa democracia saudável,
20:06o Supremo Tribunal Federal, o poder judiciário,
20:09a instância máxima da justiça,
20:11ela deve, em caso de ocorrer uma inconstitucionalidade,
20:17alertar sobre a inconstitucionalidade
20:19e, eventualmente, derrubar o projeto.
20:22Mas não antes do fato,
20:24não ex-ante, você vai lá e negocia com o Supremo,
20:28como se já, olha, estou costurando um acordo aqui
20:31para ver se passa ou se não passa,
20:33ou se, eventualmente, até combinar com o Supremo,
20:36justamente para não ter o ônus de colocar em votação.
20:40E aí, é desagradar um dos lados.
20:43Então, enfim, isso daí mostra uma desfuncionalidade para mim.
20:46Piperno, como é que você vê esse tipo de movimento?
20:48Um acordo, uma busca pelo consenso entre os poderes?
20:53Você vê como natural, como uma tentativa de pacificação?
20:58Ou você estranha esse tipo de movimento?
21:00Vês que o que é do Legislativo deve ficar no Legislativo,
21:02o que é do Judiciário deve ficar no Judiciário?
21:04Explica aí a sua visão sobre isso, Fábio Piperno.
21:06Eu sou muito favorável à interdependência entre os poderes.
21:10Segundo que eu vejo também que, de certa forma,
21:14embora não tenha tido esse nome,
21:16o STF já ofereceu um acordo de anistia
21:19para pelo menos dois terços dos acusados
21:23pelos atos do 8 de janeiro.
21:25Aliás, a maior parte deles, inclusive, aceitou.
21:28Foram os acordos de não persecução penal,
21:30inclusive com contrapartidas bastante brandas.
21:35Não são...
21:37Aliás, os condenados estão bem longe,
21:41mas muito longe de se constituírem aí a maioria.
21:44A maior parte aceitou o acordo.
21:47Então, esse é um outro detalhe relevante.
21:48Eu também acho que o deputado Sócines Cavalcante
21:54vai ter que entrar em acordo com o presidente Bolsonaro,
21:57que ontem, anteontem, falou de novo,
21:59em anistia para ele, inclusive,
22:01que ele não...
22:02que ele voltou a defender anistia ampla, geral e restrita.
22:07Ele usou isso de novo.
22:08Ora, não foi exatamente o que disse o deputado Sócines Cavalcante.
22:1216 horas e 24 minutos.
22:14Rápido intervalo para você que está na rádio.
22:15Por aqui, Gustavo Segrã.
22:17Nesse acordo que menciona o Piperno,
22:19é importante considerar que aquela pessoa
22:21que estava aí por uma manifestação pacífica
22:25e sei que tinha muita gente com essa intenção,
22:28imagina você ter que assinar um acordo
22:29assumindo que você participou de uma tentativa de golpe de Estado.
22:33Vou dar um exemplo.
22:34Piperno vai no estádio de futebol,
22:37foi para assistir um jogo,
22:39alguém foi lá com uma bomba,
22:40jogou a bomba,
22:41o Piperno estava perto,
22:43é preso e acusado de participar desse evento.
22:46E aí alguém vem e fala,
22:48Piperno, eu te ofereço um acordo
22:49para você aceitar que participou dessa organização
22:52de tirar uma bomba,
22:54mas fica tranquilo,
22:55você vai ficar sem redes sociais,
22:57vai fazer um curso para não tirar mais bombas
23:00e está arrimado.
23:02Não, não, não.
23:02Tem, claro que tem.
23:04Para aquele que foi,
23:05para aquele que foi
23:06a uma manifestação pacífica,
23:09lógico,
23:09ele está se envolvendo num processo
23:11que poderia ter 14 anos de prisão,
23:14eu assino o que for.
23:15Não, não, mas espera aí.
23:17Não todo mundo,
23:18e tem imagens que mostram,
23:20nós vimos gente com filhos.
23:22Qual é a agressividade
23:23que poderia ter um vendedor de algodão doce,
23:26Piperno?
23:27Qual o nível de pacifismo que tem aquela turma?
23:30Não é todo mundo.
23:31Se foram duas mil pessoas,
23:32não tem como comprovar que duas mil pessoas
23:34estavam depredando.
23:36Vou mais longe.
23:37Aonde que entra,
23:38porque ainda não vi,
23:40o G. Dias dentro desse processo aqui?
23:42Ele até oferecia água
23:45para as pessoas que estavam aí.
23:47Por que ele não é parte do processo?
23:49Logicamente,
23:49vai ser parte,
23:50com certeza,
23:51dos defensores,
23:52daqueles que estão sendo acusados,
23:54chamar ele como testemunha
23:55e falar,
23:56ó,
23:56me conta aí,
23:57o que você fez?
23:58O próprio presidente Lula
24:00mencionou numa declaração
24:02que as portas do Palácio do Plano
24:04estavam abertas.
24:06Então,
24:06como que pode ter uma porta
24:07de um Palácio Presidencial
24:09aberto num domingo
24:10para que faça o quê?
24:12Mas pode estar escancarado.
24:14O que está errado
24:14não é a porta aberta.
24:16São os milhares e milhares
24:17e milhares de golpistas lá.
24:19Se esses caras não fossem lá
24:20para tentar esse tipo de movimento,
24:24não haveria nada disso.
24:25Mas você prova
24:26que eles eram golpistas?
24:27Lá tem muitos depoimentos deles,
24:29inclusive,
24:30até porque tinha faixas lá
24:31e intervenção.
24:33Estou uma grandona.
24:33Porém,
24:34mas...
24:34Os que pediam
24:35saia Temer em 2017
24:37que estavam pedindo o quê?
24:38Que saia Temer
24:39da casa
24:40para ir na praia.