A China elevou tarifas para até 125% em resposta à política comercial de Donald Trump. Lia Valls, pesquisadora do FGV IBRE, analisou os impactos no comércio global, nas cadeias produtivas e na credibilidade dos EUA, com destaque para o risco de abalo nos investimentos e na inovação.
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00:00Voltamos ao vivo com você e olha, o Brasil registra a maior fuga de dólares da série histórica agora em 2025.
00:06De acordo com o Banco Central, só no primeiro trimestre deste ano, o país apresentou uma evasão de 15,8 bilhões de dólares,
00:15sendo 8,3 bilhões só em março agora.
00:19Então, vamos entender por que isso está acontecendo, conversando agora ao vivo com o economista da Valor Investimentos, Ian Lopes.
00:26Tudo bem, Ian? Boa tarde, bem-vindo de volta ao Money Times.
00:30Tudo bem, pessoal? Boa tarde, é um prazer estar falando aqui com vocês de novo.
00:32O que a gente pode observar, principalmente dessa situação, dessa fuga de dólares, é toda essa incerteza frente ao mercado internacional
00:40quando a gente compara a relevância do Brasil com o globo todo, certo?
00:45Então, a gente ainda é uma economia emergente, a gente passa por alguns problemas internos que o investidor estrangeiro ainda olha,
00:52principalmente essa questão de inflação alta e para o descontrole fiscal.
00:56junto com isso, a gente tem essa questão de guerra tarifária que, com certeza, acho que, nesse momento,
01:01impacta muito mais do que esses outros fatores que eu acabei de comentar.
01:05Então, essa combinação desses dois fatores faz ter essa fuga de capital no momento que foi registrado agora em março.
01:12Certo. Felipe, sua pergunta para o Ian.
01:14Oi, Ian. Boa tarde.
01:15Ian, esses números que você traz são números bastante altos e bastante impressionantes.
01:20Isso não deveria ter um impacto maior no dólar?
01:23Quer dizer, no valor do dólar?
01:25O valor do dólar, ele teve uma alta, a gente acompanhou nesses últimos tempos,
01:29mas não deveria ter tido uma alta realmente forte com essa fuga de tantos dólares do Brasil?
01:36Na verdade, a gente vê o dólar nesse momento, desde janeiro, com esse comportamento de volatilidade alta,
01:42hora 5,6, hora 5,7, chega a bater perto de 6, igual chegou nessa semana e agora caiu.
01:48A gente tem essa fuga de capital aqui para o país, mas o que a gente pode ter de certeza nisso é que, vamos dizer assim,
01:55esse novo normal é esse dólar mais alto.
01:58Qual que é o limite disso, a gente ainda não sabe.
02:01A gente já viu o dólar passar de 6 reais em alguns momentos,
02:04mas daqui para frente a gente pode projetar um dólar mais alto,
02:07principalmente se situações como essa voltarem a acontecer e que estão acontecendo nesse momento que a gente está tendo essa conversa aqui, inclusive.
02:13Oi, Ian, a gente sabe que tem momentos ali do ano que tem uma questão, um fator da sazonalidade mesmo,
02:21em que a gente, em que é comum e esperado ver essa evasão, essa saída de dólares do Brasil.
02:27Então explica para a gente quais são esses momentos e março, como é que fica nesse calendário?
02:34Tá, vamos lá.
02:34Esses momentos que a gente tem, essa fuga de capital, são principalmente esses momentos de incerteza, certo?
02:39Então os mercados, eles não gostam de incerteza e principalmente quando a gente olha para um mercado emergente,
02:44que tem mais incertezas que o normal, quando a gente compara, por exemplo, com o mercado americano,
02:49que até então era um mercado, vamos dizer assim, mais consolidado e está passando por esse momento de prevalência,
02:55são esses momentos que a gente tem essa fuga de capital, certo?
02:59E aí o mundo vai para a reserva de valor internacional, que ainda é o dólar, que é a moeda mais forte que a gente tem,
03:05que é o ativo, vamos dizer assim, quando o calo aperta, é o ativo que as pessoas procuram para ter na hora da emergência.
03:13E aí quando a gente olha para o nível de março, a gente olha ali um nível relativamente alto, assim.
03:19Quando a gente olha, por exemplo, o número da quantidade de exportações ainda ficou positivo, em 4,5 bilhões de dólares,
03:24mas quando a gente olha para essa questão da fuga de capital como um todo,
03:28não foi suficiente para suprir essa quantidade de exportações.
03:31Então a gente pode dizer, sim, que foi um nível relativamente alto quando a gente olha para o mês de março.
03:37Felipe, mais uma sua.
03:38Ian, nesse mês de março, o que a gente imagina que teve mais de impactante no mundo
03:43foi justamente esse início de governo Trump, com muitas decisões, vai e vem, aquela coisa.
03:48Você acha que teve algum componente da economia brasileira também,
03:52ou foi apenas esse cenário externo que provocou essa fuga de dólares daqui?
03:58É, na verdade a gente tem uma questão interna aqui, que ainda é muito forte,
04:03que a gente tem uma inflação relativamente alta, até saíram os dados do IPCA acumulado hoje,
04:08que está próximo de 5,48%, e também a gente tem uma questão de descontrole fiscal, certo?
04:13Que ainda é relativamente forte, e os investidores olham para isso,
04:18porque isso gera desestabilidade na nossa moeda, certo?
04:21A gente sabe que se a gente tem descontrole fiscal,
04:23isso naturalmente leva para um período de inflação mais alta,
04:27e quem acaba sofrendo é a gente, e os investidores também olham com isso,
04:31com olhos que não são tão bons quanto para uma economia mais estável.
04:35Então a gente tem uma questão interna aqui, que é muito forte ainda,
04:38e a gente não pode se esquecer disso, apesar de não estar tanto em evidência agora,
04:43por conta dessa questão de toda essa guerra tarifária,
04:46mas essa questão fiscal que a gente tem aqui hoje é primordial,
04:50e cedo ou tarde isso vai voltar ali para as pautas das conversas,
04:54assim que essa questão de guerra tarifária der uma acalmada.
04:59Ian, você tem de lembrança momentos parecidos com esse,
05:05em relação à fuga de dólares na nossa história,
05:09história recente dos últimos anos,
05:10e qual que é o impacto imediato disso, e também de longo prazo,
05:16para a economia brasileira?
05:17Tá, vamos lá, tudo que a gente consome,
05:22pelo menos tem um impacto de 12% baseado no dólar,
05:25então toda essa nossa cesta de consumos,
05:27ela é afetada pelo menos 12% ali,
05:30com essa oscilação cambial por dólar pais.
05:32Então assim, em alguns outros momentos de história recente,
05:35nós tivemos essa questão de fuga de capital aqui do país,
05:39isso, de novo, acontece em momentos de incerteza,
05:42de a gente não saber muito como vai,
05:44mas em questão de economia real, como a gente fala,
05:47é principalmente uma inflação mais alta,
05:50já ali de imediato, certo?
05:52Então assim, se o dólar, ele acaba ficando um pouco mais caro,
05:55se a gente tem aqui dinheiro saindo e nossa moeda sendo desvalorizada,
05:59isso, o impacto imediato com certeza é uma inflação mais alta,
06:02porque isso é repassado diretamente já na nossa cesta de consumo,
06:06com pelo menos 12% de impacto.
06:08Tá, Felipe, mais uma sua.
06:11E em relação a, como a Natália falou,
06:14outros momentos assim, onde teve essas crises externas,
06:18você lembra de algum momento parecido,
06:20onde a gente teve uma fuga de capitais tão grande quanto essa?
06:25É, o que a gente pode falar de história recente,
06:27sem entrar no mérito político na questão,
06:29mas que o mercado ficou um pouco assustado,
06:30foi na última eleição do Lula,
06:32assim, quando a gente virei no final de 2022 para o início de 2023,
06:35a gente viu o dólar ali passando dos R$ 5,00 ali,
06:39agora eu não vou me lembrar ao exato,
06:42mas assim, a gente teve uma fuga de capital muito alta naquele momento,
06:45e assim, na medida que a situação foi acalmando,
06:48que o mercado foi entendendo que ia acontecer de política econômica
06:50naquele momento, o dinheiro foi voltando para cá,
06:53os olhos dos investidores voltaram para o Brasil,
06:55aos poucos, ainda que com certa volatilidade também,
06:57enfrentando muitas incertezas.
06:58Mas de história recente, assim, vamos dizer,
07:01é natural que acabe acontecendo essa fuga de capital
07:05nesses momentos de mais incerteza.
07:09E como é que o mercado financeiro tem reagido
07:11a essa situação específica aí da fuga de dólares, né?
07:15De que forma isso se reflete?
07:16Como que vocês captam essa reação?
07:19E você vê alguma ou espera alguma medida
07:22por parte do governo ou do Banco Central
07:24para mitigar os efeitos?
07:26É, o mercado fica um pouco assustado
07:29com toda essa situação de incerteza no momento, né?
07:31E os mercados acabam caindo nesse momento,
07:34porque assim, a gente está vendo que
07:35a gente está passando por um momento difícil,
07:38a gente não sabe para onde que as coisas vão,
07:40então o mercado reage mal, né?
07:41E é naturalmente que nesses horas, assim,
07:43a bolsa cai, a precificação de juros futuros
07:45fique mais alta,
07:47e os títulos de renda fixa acabam
07:48ficando um pouco mais atrativos para comprar, certo?
07:51Por conta de toda essa questão de incerteza,
07:53os investidores vão para ativos de risco.
07:55Então, a gente fica um pouco assustado quanto a isso,
07:59mas vamos dizer assim,
08:00é natural do processo de incerteza
08:03dado o momento que a gente está vivendo.
08:06Felipe, mais uma sua.
08:07E aí, Anu, eu queria reforçar um pouquinho isso.
08:09Você acha que é hora do Banco Central vender dólares,
08:12comprar dólares, enfim,
08:13atuar no mercado de câmbio
08:14para tentar compensar um pouquinho
08:16dessa saída de dólares?
08:17Eu acho que o Banco Central, nesse momento,
08:20em alguns momentos, principalmente ali no final do ano passado,
08:23eles acabaram atuando com essa intervenção um pouco maior
08:26do dólar, acabando indo ao mercado
08:27para fazer alguns leilões,
08:29mas o que o Banco Central tem falado nas últimas artes
08:32é que eles vão olhar essa questão,
08:35tanto da inflação americana,
08:36quanto da taxa de juros americana,
08:38quanto dessa oscilação cambial,
08:39seria mais segurar ali os juros
08:41para tentar contar um pouquinho
08:43a nossa valorização da moeda.
08:44Então, a gente sabe que se a gente tem juros mais altos,
08:46juros mais altos são mais atrativos
08:48para a compra de títulos de renda fixa,
08:50então a gente tenta atrair um pouco de capital
08:52com esse juro alto para o investidor que é rentista,
08:54que quer apenas receber juros.
08:56Então, nesse momento, o Banco Central
08:58deve seguir o que ele está falando
09:01na última ata de manter juros um pouco mais altos,
09:04mas, no momento, eu acho que o Banco Central
09:06tem que esperar para ver o que vai acontecer.
09:08Do mesmo jeito que o Trump está falando
09:09dessa guerra tarifária
09:10e que cada hora ele fala uma coisa,
09:12é o Banco Central que tem que esperar,
09:14porque se ele tomar uma decisão precipitada,
09:15pode acabar não sendo um remédio,
09:17mas sendo um veneno.
09:18Então, tem que esperar para ver o que vai acontecer
09:20por conta de toda essa situação caótica
09:23que a gente está passando.
09:25Está certo.
09:26Quero agradecer a Ian Ops,
09:27economista da Valor Investimentos,
09:29pela participação ao vivo aqui,
09:31falando sobre a fuga de dólares do mercado brasileiro.
09:34Obrigada, viu, Ian?
09:35Bom trabalho, que seja uma tarde calma por aí.
09:38Valeu.
09:39Até mais.