Zapraszamy na pierwszy tego typu wywiad w Polsce! Jason Schreier jest jednym z najbardziej znanych dziennikarzy growych na świecie. W dzisiejszym wywiadzie Hubert Sosnowski z GryOnline.pl rozmawia z Jasonem o toksyczności Blizzarda, problemach z Activision czy przyszłości pod skrzydłami Microsoftu.
TEKST NA GRYONLINE: https://www.gry-online.pl/opinie/wiele-problemow-dotyczacych-kultury-pracy-w-blizzardzie-wygladalo/zc4701
Instagram Huberta: https://www.instagram.com/hubertpisuje/
TEKST NA GRYONLINE: https://www.gry-online.pl/opinie/wiele-problemow-dotyczacych-kultury-pracy-w-blizzardzie-wygladalo/zc4701
Instagram Huberta: https://www.instagram.com/hubertpisuje/
Category
🎮️
GamingTranscript
00:00Dzień dobry drodzy widzowie, z pewnością kojarzycie takie nazwisko jak Jason Schleyer.
00:04To bardzo znany dziennikarz growy, który zajmował się m.in. kontrowersjami związanymi z filmą Blizzard
00:10i właśnie głównie w tym temacie rozmawiać z nim będzie dziś Hubert Sosnowski,
00:14którego wywiad przetłumaczyliśmy z języka angielskiego na polski,
00:18abyście mogli wysłuchać go w formie wideo na naszym kanale.
00:21Jest to oczywiście związane z premierą w Polsce właśnie książki Play Nice,
00:25która skupia się przede wszystkim na kontrowersjach związanych z filmą Blizzard.
00:30Zapraszamy!
00:39Dzień dobry Jason, miło cię w końcu poznać.
00:42Na początek zagrajmy w małą grę.
00:44Let's play the game and play it nice.
00:48Wyobraź sobie taką sytuację.
00:50Jest rok 2001, a ty jesteś początkującym ambitnym projektantem.
00:54Dzwoni Blizzard i chcą cię w swoim projekcie.
00:58Co robisz?
00:59Myślę, że większość ludzi powiedziałaby tak.
01:02Okej.
01:03Żadnych wątpliwości, tak?
01:05W 2001 roku myślę, że wszyscy w branży od razu rzuciliby się do pracy w Blizzardzie.
01:12W takim razie jest rok 2012.
01:14Dzwoni Blizzard.
01:15Co robisz?
01:16To zależy.
01:17Prawdopodobnie tak.
01:18Myślę, że większość twórców gier, i nie mówię tutaj w swoim imieniu,
01:22raczej stawiam się w sytuacji kogoś, kto pracował wtedy w branży gier.
01:26Myślę, że większość ludzi chciałaby pracować w Blizzardzie w 2012 roku.
01:29Więc tak, myślę, że zgodziłbym się.
01:31A teraz mamy rok 2024 lub 2025.
01:35Dzwoni Blizzard.
01:36Jak szybko uciekasz?
01:38Nie sądzę, żebym uciekał.
01:40Myślę, że w 2024 czy 2025 roku tak wiele osób potrzebowałoby pracy na pełen etat,
01:47że myślę, że na to też by się zgodzili.
01:49Myślę też, że mimo wszystko to wciąż Blizzard.
01:53Nadal mają kilka zabójczo dobrych gier.
01:55I nadal, wiesz, biorąc pod uwagę wszystkie wady Blizzarda,
01:58mam tu na myśli dwie rzeczy, dwie myśli.
02:00Po pierwsze, myślę, że wiele firm boryka się z tymi samymi problemami co Blizzard.
02:04Po prostu nie zostały one tak dobrze udokumentowane lub mają swoje własne problemy.
02:08A druga myśl jest taka, że w przeciwieństwie do wielu innych firm,
02:11których można pracować,
02:13jeśli pracujesz w Blizzardzie, to wiesz, że nad czymkolwiek pracujesz,
02:16będą w to grać miliony ludzi.
02:17A to jest bardzo odurzające.
02:19To może być naprawdę kuszące dla wielu osób.
02:22Nawet świadomość, że nie spędzisz.
02:23Chodź mi o to, że możesz spędzić lata swojego życia na czymś takim jak Concord,
02:28gdzie nikt nie gra, a później gra znika w ciągu dwóch tygodni.
02:31Tak się nie stanie, jeśli pracujesz w Blizzardzie.
02:33To bardzo atrakcyjne dla kreatywnych ludzi,
02:35którzy chcą, aby ich praca była widoczna dla całego świata.
02:39Czyli wciąż warto byłoby pracować dla Blizzarda?
02:41Myślę, że tak i myślę, że w dużej mierze zależy to od zespołu.
02:45Warto zwrócić uwagę na to, że w Blizzardzie,
02:48i o tym też jest ta książka,
02:49wiele kwestii kulturowych,
02:51zależało od tego, w jakim zespole się było i z kim się pracowało.
02:55Rozmawiałem z wieloma osobami, które pracowały w różnych zespołach
02:58i miały świetne doświadczenia.
03:00Byli też tacy, którzy pracowali w innych zespołach
03:02i mieli znacznie gorsze doświadczenia.
03:04No wiesz, fakt, że wiele z tych rzeczy zostało publicznionych
03:07pomógł wymusić pewne zmiany w firmie.
03:09Również fakt, że nie są już zarządzani przez Activision
03:12doprowadził tam do wielu zmian.
03:15Więc tak, nie wiem, nie powiedziałbym,
03:16że Blizzard to toksyczne miejsce pracy,
03:19bo nie sądzę, żeby była to prawda.
03:21Myślę, że podobnie jak wiele innych miejsc pracy,
03:24Blizzard przechodzi proces ewolucji,
03:26w którym stara się poprawić pewne rzeczy.
03:28Pod wieloma względami to dobrze,
03:30że to wszystko wyszło na jaw,
03:31że wiele z tych problemów zostało omówionych,
03:33zostało to naświetlone.
03:35Próbuję namierzyć punkt zwrotny,
03:37który zmienił sytuację w firmie o 180 stopni
03:41i zastanawiam się, czy mógł to być
03:42World of Warcraft, Kasacja Titana
03:45lub oryginalnego Diablo 3,
03:47a może coś kompletnie innego.
03:49Więc punkt krytyczny dla graczy
03:51i szerszej publiczności
03:53jest dla mnie inny niż punkt krytyczny
03:55dla pracowników.
03:56Dla pracowników to trochę inna atmosfera.
03:58Postawiłem się w sytuacji pracownika.
04:01Myślę, że gdyby zapytać gracza,
04:02może gdyby sformułować pytanie w następujący sposób.
04:06Czy kupiłbyś nową grę od Blizzarda,
04:08nie wiedząc o niej nic więcej w 2001 roku
04:10w porównaniu z 2012,
04:11w porównaniu z 2024?
04:14Myślę, że w 2024 można uzyskać inne odpowiedzi
04:17niż w 2001 czy 2012,
04:19gdzie ludzie po prostu kupiliby wszystko
04:20od Blizzarda bez względu na wszystko.
04:22Blizzard miał reputację firmy,
04:24która robi gry 10 na 10
04:25bez względu na wszystko.
04:27Teraz już tak nie jest.
04:28Myślę, że to właśnie jest
04:30największy punkt zwrotny z perspektywy produktu
04:32z punktu widzenia ludzi.
04:35Jeśli przeczytasz Play Nice
04:36i miejmy nadzieję, że wiele osób teraz w Polsce
04:38przeczyta, skoro będzie po polsku.
04:40Jeśli przeczytasz Play Nice,
04:41zobaczysz, że wiele problemów Blizzarda
04:43w miejscu pracy było jeszcze gorszych
04:45w latach 90.
04:46W czasach, kiedy mówiło się,
04:48że Blizzard jest u szczytu,
04:49najbardziej prestiżowy i nieskazitelny.
04:52Miał w sobie wiele z atmosfery
04:53akademikowego, bractwa i zachowań kulturowych
04:56typowego dla boys clubów.
04:58I myślę, że dla wielu osób
05:00właśnie to może być toksyczne
05:02w sposób, który nie byłby tolerowany
05:04w 2024 roku.
05:06Więc pod pewnymi względami
05:07jest to teraz znacznie lepsze miejsce
05:09do pracy teraz niż 25 lat temu,
05:11pomimo tego, że zewnętrzna reputacja
05:13jest teraz znacznie gorsza
05:14niż te 25 lat temu.
05:16Czy takie gry jak StarCraft, WarCraft
05:18i Diablo mogłyby w ogóle powstać
05:20bez starci konfliktów?
05:23Wydaje się, że one są po prostu
05:24wpisane w DNA i proces twórczy Blizzarda.
05:27To jest fantastyczne pytanie.
05:29Myślę, że jeśli cofniemy się w czasie,
05:31to Blizzard w latach 90.
05:33był znacznie mniejszą firmą niż obecnie.
05:35Mam na myśli, że była to firma,
05:36która pod koniec lat 90.
05:38liczyła pracowników w setkach.
05:40Jeśli spojrzeć na grę taką jak StarCraft,
05:42StarCraft to może być
05:43najlepszym osiągnięciem Blizzarda,
05:45przynajmniej w moich oczach
05:46zdecydowanie wpływową grą.
05:49StarCraft to gra,
05:50która wymagała wiele od ludzi.
05:52Prace nad nią trwały 2 lub 3 lata,
05:55w zależności od tego jak liczyć.
05:57Mnóstwo crunchu.
05:58Dużo ludzi śpiących w biurze,
05:59aby ją stworzyć.
06:01Dość mały zespół,
06:02składający się z kilkudziesięciu osób,
06:04praktycznie samych facetów.
06:06Było tam kilka kobiet,
06:07ale to było prawie 90-95% mężczyzn.
06:10I pracowali w taki sposób,
06:12że wszyscy mogli się
06:14bardzo blisko komunikować
06:15i mogli testować grę każdego dnia.
06:18Mogli ją sprawdzić
06:19i zobaczyć co im się nie podoba.
06:20Wszyscy byli graczami.
06:22I mieli bardzo określony sposób
06:23patrzenia na świat.
06:25Można na to spojrzeć,
06:26pomyśleć,
06:26o mój Boże,
06:27taki crunch jest okropny.
06:29Zabrał im życie.
06:31Niektórzy twierdzą,
06:32że w wyniku crunchu
06:33na przykład stracili pamięć,
06:34albo że faktycznie
06:36ich to po prostu zniszczyło
06:37i zraniło.
06:38Można też powiedzieć,
06:38że taka atmosfera,
06:39mam na myśli zbiorową,
06:40kreatywność ludzi
06:41czujących prawdziwą pasję,
06:42rodzi tego rodzaju rzeczy.
06:44Można też powiedzieć,
06:45że gra nie byłaby tym,
06:47czym jest,
06:47gdyby nie środowisko,
06:48w którym została stworzona.
06:50I myślę,
06:51że wszystkie te rzeczy
06:51są prawdziwe.
06:52Myślę,
06:52że coś może być
06:53jednocześnie okropne
06:54i genialne.
06:55Problem z tworzeniem rzeczy
06:57i z kreatywnością
06:58w ogóle jest taki,
06:59że jak masz stworzyć coś,
07:01co zadziała bez wkładania
07:03w to dużego wysiłku.
07:04I myślę,
07:05że wielu twórców gier,
07:06a nawet myślę,
07:07że 100% twórców gier
07:08zmagało się z tym pytaniem
07:10przez lata,
07:10które brzmi,
07:11ile muszę poświęcić,
07:12aby uczynić tę rzecz świetną?
07:14Czy wielka sztuka
07:15wymaga poświęcenia?
07:16Czy wielka sztuka
07:18wymaga tych warunków,
07:19których została stworzona?
07:20I nie mówię tylko o crunchu,
07:22to znaczy myślę,
07:22że są inne rzeczy,
07:24które być może,
07:24że można czasem obiektywnie powiedzieć,
07:26okej,
07:26to nie musiało się tam pojawić,
07:28ale są też inne rzeczy,
07:29które się pojawiają.
07:30Inny przykład,
07:31ta mentalność
07:32akademikowego bractwa,
07:33tak?
07:34Bycie w Blizzardzie
07:34w latach 90-tych
07:36było właśnie
07:36jak bycie w takim bractwie.
07:37Tam byli praktycznie
07:38sami kolesie,
07:39wpadali w różne
07:40problemy po pijaku
07:42i spędzali ze sobą
07:43czas po pracy
07:44i po prostu świetnie się bawili.
07:46Mieli naprawdę
07:47gigantyczną chemię.
07:48Wszyscy byli
07:49najlepszymi przyjaciółmi.
07:51I myślę,
07:51że miało to swoje plusy
07:52i minusy, prawda?
07:53Na przykład sprawiło,
07:54że praca była naprawdę
07:55spoko,
07:56wesoła.
07:57Sprawiało,
07:57że była naprawdę kreatywna
07:58lub sprawiało,
07:59że przebywanie w biurze
08:00było naprawdę satysfakcjonujące,
08:02co zdecydowanie przekładało się
08:03na kreatywność,
08:04ponieważ kiedy masz naprawdę
08:05dobrą chemię
08:05ze swoimi współpracownikami,
08:07to doprowadzi
08:08do lepszych wyników.
08:09Ale to działa tylko wtedy,
08:10gdy jesteś określonym typem osoby,
08:12ponieważ jeśli jesteś na przykład kobietą,
08:14która tak naprawdę nie pasuje
08:15lub nie chce pasować
08:16do takiego środowiska,
08:18niektóre kobiety,
08:18które tam pracowały,
08:19musiały po prostu to znosić
08:21lub po prostu w jakiś sposób
08:22zaakceptować tę sytuację,
08:24co jest skomplikowaną
08:25i trudną rzeczą do zrobienia.
08:26Wiecie, żeby zaakceptować
08:27żarty o pierdzeniu
08:28i rzucanie kontrolerami.
08:30Takie coś jest naprawdę
08:31trudne i skomplikowane.
08:33I oczywiście można powiedzieć,
08:35że może Blizzard
08:36byłby lepszym miejscem pracy
08:37dla kobiet,
08:38gdyby było tam więcej kobiet,
08:39gdyby sytuacja wyglądała inaczej.
08:42Ale można też powiedzieć,
08:43że gdyby ta chemia nie istniała,
08:45to czy gra byłaby tworzona
08:46w taki sposób,
08:47który uczynił ją
08:48taką, jaka ostatecznie wyszła?
08:52Czy nie byłaby to zupełnie inna gra?
08:54To naprawdę skomplikowane
08:56i nie da się tego tak po prostu rozdzieli.
08:59Ponieważ tak,
08:59wszystkie gry Blizzard'a
09:01były produktem ich środowiska.
09:03I nie sądzę,
09:04by istniała prosta odpowiedź na pytanie,
09:06co jest w tym dobre,
09:07a co jest w tym złego.
09:09To wszystko jest bardzo skomplikowane.
09:10Czy Blizzard mógł w ogóle
09:12uniknąć w to,
09:13po których piszesz w książce,
09:14na przykład jeśli chodzi o Diablo,
09:16Titana,
09:16albo w temacie
09:18niewłaściwych zachowań
09:19wobec kobiet?
09:20Tak, myślę, że oczywiście
09:21niektórych można było
09:22uniknąć bardziej niż innych.
09:24Myślę, że Titan i Diablo
09:26oraz niektóre z kreatywnych zmagań,
09:27przez które przeszli,
09:28myślę, że były nieco trudniejsze
09:30do uniknięcia,
09:31tylko dlatego,
09:31że kiedy tworzysz coś kreatywnego,
09:33naprawdę niemożliwe jest
09:34przewidzieć w pełni,
09:35jaki będzie tego efekt
09:37w przyszłości w całość.
09:38I myślę, że szczególnie po World of Warcraft
09:40i presja i rozwój firmy
09:42były niepodobne do absolutnie
09:43niczego, przez co przeszli wcześniej.
09:46I naprawdę musieli się nauczyć
09:47bardzo wielu trudnych lekc,
09:48zwłaszcza w przypadku Titana.
09:50Titan był grą,
09:51która naprawdę cierpiała
09:52z powodu tego,
09:52że powstała w cieniu
09:54w World of Warcraft.
09:55Kolejne wielkie MMO Blizzarda.
09:57Musiała prześcignąć
09:58World of Warcraft,
09:59a to szalona presja,
10:01której nie da się sprostać.
10:02Do tego z drugiej strony
10:03mamy brak presji finansowej,
10:05bo wiadomo, że World of Warcraft
10:06generuje dla nas ogromne pieniądze,
10:08więc nie musisz się spieszyć,
10:10by coś wydać.
10:11Można więc po prostu czekać
10:12w nieskończoność
10:13z podejmowaniem decyzji
10:14i po prostu nie spieszyć się z tą grą.
10:16To prowadzi do katastrofy.
10:18I tak właśnie stało się z tą grą.
10:20Może dało się tego uniknąć?
10:22Może niektórych rzeczy
10:22dało się uniknąć?
10:24Nie wiem.
10:24Łatwo mówić z perspektywy czasu.
10:27Jeśli zaś chodzi o procesy
10:29sądowe w Kalifornii
10:30w 2021 roku,
10:31które doprowadziły
10:32do zajęcia się tematem
10:34tego, jak Blizzard
10:34traktował kobiety,
10:36myślę, że tego można było
10:37bardzo, bardzo łatwo uniknąć.
10:39Ponieważ myślę,
10:39że wiele osób wiedziało
10:40o niektórych problemach,
10:42które występowały w firmie.
10:43Zdecydowanie krążyły plotki.
10:46Niektórym osobom,
10:47które dopuściły się
10:48złego zachowania,
10:49pozwolono pozostać
10:51w firmie przez wiele lat.
10:53Myślę, że dział HR Blizzarda
10:55i Blizzard jako całość
10:56i Morhaim
10:57i cały Blizzard,
10:59naprawdę myślę,
11:00że zdecydowanie
11:01można było zrobić
11:02dużo, dużo więcej,
11:04aby zająć się
11:04niektórymi z tych rzeczy,
11:06zanim osiągnęły
11:07ten punkt kulminacyjny.
11:08Tak, zdecydowanie
11:09tego dało się uniknąć.
11:11Blizzard wydawał się
11:12dosyć toksycznym środowiskiem,
11:14więc może
11:14aktywizm powinno
11:16wcześniej postawić się
11:17i zareagować.
11:19Kiedy patrzysz na grę
11:20taką jak Titan
11:21i mówisz z perspektywy czasu
11:22hej, Titan był w fazie rozwoju
11:24przez 7 lat
11:25i nigdy nawet nie zorientowali się,
11:26czym była ta gra,
11:27jak można do czegoś takiego dopuścić?
11:29Oczywiście można powiedzieć,
11:30że potrzeba tu trochę dyscypliny
11:31i pewnie to właśnie powiedziałby Bobby
11:33na 100%.
11:34Myślę, że nawet
11:35najbardziej zatwardziali
11:36ludzie z Blizzarda
11:37powiedzieliby
11:37tak, przydałoby nam się
11:38więcej rygoru.
11:40Tak, przydałoby nam się
11:41więcej właściwych praktyk
11:42przy produkcjach w tej filmie.
11:44Aczkolwiek
11:45myślę, że
11:46kiedy masz
11:48dwie skrajności,
11:50masz kreatywność
11:52dla devów
11:53na pierwszym miejscu,
11:54bierzcie tyle czasu,
11:55ile potrzebujecie.
11:56A z drugiej strony
11:57jesteśmy maszyną,
11:58wypuszczamy Call of Duty
11:59co roku,
11:59wierzymy w przewidywalność,
12:01wszystko musi być na czasy.
12:03I tak dalej, i tak dalej.
12:05Kiedy masz przed sobą
12:06te dwie strony,
12:07zamiast znaleźć sposób
12:09na znalezienie
12:09rozwiązania pośrodku,
12:10tak naprawdę
12:11Activision wkroczyło
12:12i powiedziało
12:12musicie być
12:13tacy jak my.
12:14Myślę, że może
12:15łagodniejsze podejście
12:17do tego tematu,
12:18może trochę więcej chęci
12:19uczenia się od Blizzarda
12:20i mówienie
12:20hej, co wy macie,
12:22z czego moglibyśmy czerpać
12:23i uczyć się.
12:25Zamiast tego,
12:25jak Activision podeszło
12:27i mówiło, że
12:27nie musicie działać
12:28dokładnie tak jak my.
12:29Myślę, że to mogłoby być
12:31dużo bardziej produktywne
12:32i dać lepsze rezultaty.
12:34Myślę, że to zderzenie kultur
12:35było wynikiem braku
12:36kompromisu pośrodku.
12:38A z drugiej strony,
12:39będąc uczciwym wobec Activision,
12:41byli ludzie z Activision,
12:42którzy przychodzili
12:43i proponowali jakieś pomysły,
12:45takie na przykład Bobby,
12:46albo Armin zaproponowałby
12:48jakiś pomysł
12:49i być może byłby to
12:50nawet dobry pomysł,
12:51ale ludzie z Blizzarda
12:52byliby przeciwni
12:53tylko dlatego,
12:53że pomysł wychodził
12:54ze strony Activision.
12:55Więc to było również
12:56tego typu napięcie
12:57i były to naprawdę
12:58dwie różne firmy,
12:59które były jak
13:00olej i woda,
13:01a ich wartości były
13:02tak odległe od siebie,
13:03że wiadomo było,
13:04że sprawy nie pójdą dobrze.
13:06Nie pójdą dobrze.
13:07Jak już czytałem
13:08tutaj Nice,
13:10miałem wrażenie,
13:11że Bobby Kotick
13:12chociaż próbował
13:13zrozumieć Blizzarda,
13:15a przynajmniej nie chciał
13:16ich ukraść duszy,
13:17no nie od razu.
13:19Dobrze myślę?
13:20Tak, mam na myśli,
13:22że Bobby ma pewien sposób
13:23robienia rzeczy,
13:24które moim zdaniem
13:25mogą być bardzo
13:26charyzmatyczne.
13:28Jeśli jest twoim przyjacielem,
13:29jeśli widzi w tobie wartość
13:30lub jeśli chce być
13:31wobec ciebie pozytywny,
13:33może naprawdę
13:33oczarować ludzi.
13:34Ale bywa też bardzo
13:36prostolinijny
13:37i bardzo trzyma się
13:38swoich zasad.
13:39Podam przykład z książki.
13:41Kiedy Titan został anulowany,
13:42Mike Morhaime
13:43zebrał wszystkich razem
13:44i powiedział
13:45weźmiemy mały zespół
13:46wśród was
13:47i możecie zaproponować
13:49coś nowego.
13:49Macie kilka tygodni,
13:50sześć lub coś koło tego,
13:52aby przygotować propozycję,
13:53a następnie możecie ją nam
13:54przedstawić
13:55i wtedy o tym porozmawiamy.
13:56Ten zespół kierowany
13:57przez Jeffa Kaplana
13:58i kilka innych osób
13:59przygotował te propozycje.
14:00Pomysł stał się
14:01Overwatchem
14:01i zebrali go do Morhaima,
14:02zabrali go do Activision
14:03i przedstawili go Activision.
14:05Grupa dyrektorów z Activision
14:06przyjechała do Irvine
14:07i wszyscy usiedli w pokoju.
14:09Dyrektorzy Activision
14:10powiedzieli
14:10co to za dziadostwo,
14:11robimy strzelanki,
14:12znamy Call of Duty.
14:13Czy ty w ogóle wiesz
14:14jak działają strzelanki?
14:15Wtedy Bobby,
14:16który milczał
14:16przez resztę spotkania,
14:17spojrzał na grafikę
14:18i powiedział
14:19to jest niesamowite.
14:20To najbardziej oryginalna grafika,
14:22jaką kiedykolwiek widziałem.
14:23To jest takie fajne,
14:24takie super.
14:25Nagle cały ton spotkania
14:26zmienił się.
14:26Wszyscy mówią
14:27o, okej, fajnie.
14:28Możemy sprawić,
14:29że to zadziała.
14:30I to jest idealny przykład
14:31na to,
14:31że Bobby naprawdę
14:32dostrzegł coś,
14:33co chyba teraz wszyscy dostrzegają,
14:34czyli to,
14:35że Overwatch ma niesamowite postaci,
14:37niesamowite grafiki,
14:38które dostrzegł
14:39i to jest właśnie to,
14:40kim jest Bobby.
14:41Mógł zobaczyć,
14:41jak postaci z gier
14:42stają się później zabawkami
14:43czy merchem,
14:44jak bazylion dolarów
14:45z tego wypływa.
14:46Właśnie to widział Bobby.
14:48Ale nawet po tym spotkaniu
14:49Bobby nadal zadzwonił
14:50do kierownictwa Blizzarda
14:52i mówił
14:52dlaczego nad tym pracujecie?
14:54Musicie zatrudnić więcej ludzi
14:56do World of Warcraft.
14:57Musicie co roku wydawać
14:58rozszerzenie do World of Warcraft.
15:00Dlaczego nie osiągacie celów?
15:01Myślę, że konieczność
15:02radzenia sobie z Bobbym
15:03była tak naprawdę
15:04koniecznością radzenia sobie
15:06z przynajmniej tym,
15:07co Blizzard uważał
15:08za nierozsądne,
15:09a Bobby oczywiście
15:10powiedziałby ci,
15:11że ludzie z Blizzarda
15:11są nierozsądni.
15:13To była właśnie ta przepaść
15:14w wartościach,
15:15oczekiwaniach
15:15i sposobie patrzenia na gry.
15:18Bobby zawsze zatrudniał ludzi
15:20w Activision
15:21na dyrektorskie stanowiska,
15:23którzy wywodzili się z CPG,
15:25Consumer Product Goods,
15:27czyli firm,
15:27które skupiają się
15:28na rozsyłaniu produktów.
15:30Takich jak
15:31Procter & Gamble,
15:32Nestle,
15:32firmy tego typu.
15:33Bobby lubił tych ludzi,
15:34ponieważ wiedzieli,
15:35jak dotrzymywać
15:36harmonogramów i terminów,
15:37byli zdyscyplinowani
15:38i przewidywalni.
15:41Nie postrzegał gier
15:41jako przedsięwzięć
15:43artystycznych,
15:43postrzegał je jako produkty,
15:45które należy umieścić
15:45w pudełku
15:46i sprzedać ludziom.
15:47Myślę więc,
15:48że tych fundamentalnych różnic
15:50nigdy nie dało się zniwelować.
15:52Wizard jest obecnie
15:52wyżej Microsoftu.
15:54Wydaje się,
15:54że nadeszły zmiany,
15:55ale czy to faktycznie
15:57okres leczący dla firmy,
15:58czy tylko taka pokazówka
16:00dla mediów
16:01i akcjonariuszy.
16:03Myślę, że jest trochę
16:04za wcześnie,
16:04żeby to stwierdzić.
16:06Myślę, że mają wiele rzeczy,
16:08nad którymi pracują,
16:09wiele ran do wyleczenia.
16:11Nowym prezesem Blizzarda
16:12jest Joanna Faris,
16:13która jest tam
16:14od nieco ponad roku,
16:15więc niezbyt długo.
16:17Myślę więc,
16:18że jest trochę
16:18za wcześnie,
16:19by o tym mówić.
16:20Z kulturowego punktu widzenia
16:22myślę, że wyrzucenie
16:23tych wszystkich problemów
16:24na zewnątrz sprawiło,
16:25że ludzie zaczęli
16:26w końcu nazywać rzeczy
16:27po imieniu,
16:28zamiast po prostu
16:28pozostawiać problem
16:29jedynie w swoich głowach.
16:31Zaś z perspektywy produktu,
16:32nie wiem,
16:33jest zdecydowanie
16:34za wcześnie,
16:34by powiedzieć.
16:35I oczywiście Microsoft
16:36ma swoje własne bóle
16:37związane ze wzrostem
16:38w tym momencie,
16:39choćby kto wie,
16:40co się stanie z Xboksem
16:41w ciągu kilku najbliższych lat.
16:43Ale tak, myślę,
16:43że ostatecznie
16:44jest zbyt wcześnie,
16:45by powiedzieć.
16:45To jest moja odpowiedź.
16:46Pytam dlatego,
16:50wskazują na pozytywne zmiany,
16:52jak choćby przesunięcie
16:54premiery dodatku
16:55do Diablo 4,
16:55by go ulepszyć.
16:57Czy to znak,
16:57że faktycznie kultura
16:58w firmie zmienia się
16:59na lepsze?
17:00Nie sądzę,
17:01by Blizzard wydał
17:02kiedykolwiek coś,
17:03co nie było dopracowane
17:04lub wydawało się
17:05przedwczesne
17:06lub coś w tym rodzaju.
17:07Możecie oczywiście się spierać,
17:09że Overwatch 2
17:10nie wydawał się sequelem,
17:11ale to zupełnie inna rozmowa.
17:14To nie oznacza,
17:15że nie był doszlifowany.
17:17Nie przychodzi mi do głowy
17:18żadna gra wydana
17:19przez Blizzard,
17:20która sprawiałaby
17:21wrażenie niedokończonej
17:22lub wydanej
17:23zbyt wcześnie.
17:24Tak jak na przykład
17:25Star Wars Outlaws
17:26sprawiało wrażenie
17:27wydanego o 6 miesięcy
17:28za wcześnie.
17:29Jaka jest rola
17:30Phila Spencera
17:31w tej całej sytuacji?
17:32Czy jego wpływ będzie
17:34pozytywny,
17:35czy może okaże się
17:35negatywny?
17:37W końcu mówi się,
17:38że on jednak
17:38gra w te gry.
17:39Tak, ale myślę,
17:40że jest zbyt wcześnie,
17:42by powiedzieć,
17:42ponieważ myślę,
17:43że Phil nie jest
17:44w przeciwieństwie do Bobiego,
17:46który jest odpowiedzialny
17:46za wszystko.
17:47Phil odpowiada
17:48przed Satią,
17:49Nadelą i Amy Hood
17:51i innymi członkami
17:52zarządu Microsoftu.
17:54Więc myślę,
17:54że jedną z rzeczy,
17:55które widzieliśmy
17:56w ciągu ostatniego roku
17:57i jednym z powodów,
17:58dla których Xbox
17:59wprowadzał te wszystkie
18:00duże zmiany,
18:00takie jak wydawanie gier
18:01na PlayStation
18:02i tak naprawdę
18:03koncentrując się mniej
18:04na konsolach
18:05i wszystkich innych rzeczach,
18:06które są wytworami
18:07Xboxa,
18:08a także cięcie kosztów,
18:09zamykanie studiów,
18:10wszystkie te rzeczy
18:11były wynikiem presji
18:13z góry
18:13na Phil'a Spencera.
18:15Nie jestem pewien,
18:16czy naprawdę możemy powiedzieć,
18:17że Phil Spencer
18:17uratuje sytuację,
18:19ponieważ ostatecznie
18:20on odpowiada również
18:21przed innymi ludźmi u góry.
18:23To powiedziawszy,
18:23ludzie z pewnością
18:24go lubią
18:25i zobaczymy,
18:26jak znowu
18:26jest bardzo wcześnie,
18:28aby to powiedzieć,
18:28ale jak dotąd wygląda,
18:30że jeśli chodzi o Blizzard,
18:31to jest tutaj
18:32dość duża autonomia.
18:33Zobaczymy więc,
18:34ile z tego,
18:35co z tego wynika.
18:36Jest naprawdę bardzo wcześnie,
18:38zwłaszcza z punktu widzenia
18:39Blizzarda,
18:40który, jak to się mówi,
18:41w Blizzardzie,
18:41u nich rok jest jak tydzień
18:43gdziekolwiek indziej,
18:44ponieważ rzeczy poruszają się
18:46bardzo powoli w Blizzardzie.
18:48Zbany się jednak pojawiły
18:49i zastanawia mnie,
18:50w jaki sposób ludzie
18:51pracujący w Blizzardzie,
18:52czy nawet gracze
18:53zyskają na upublicznieniu
18:54tych horrorów,
18:55które się tam działy.
18:56Tak, cóż,
18:57jak powiedziałem wcześniej,
18:58myślę, że nawet
18:59samo upublicznienie
19:00tego wszystkiego
19:01oznacza,
19:01że jest to
19:02już nietrzymane w tajemnicy.
19:04To już nie są tylko plotki,
19:05czy tajemnice, sekrety.
19:07Myślę, że to na pewno
19:07bardzo pomaga.
19:08Nawet możliwość
19:09porozmawiania
19:09o niektórych doświadczeniach,
19:11przez które ludzie przeszli,
19:12zarówno pozytywnych,
19:13jak i negatywnych.
19:14Co, twoim zdaniem,
19:15pracownikom mogłoby
19:17jeszcze pomóc,
19:18oprócz dołączenia
19:19do związków zawodowych,
19:21by rozwiązać problemy,
19:22które opisałeś w książce?
19:23Nie mam pojęcia.
19:25To wciąż dopiero początki.
19:27To, o czym mówisz,
19:28to niedawno ogłoszony
19:29związek zawodowy
19:30tutaj w Stanach.
19:30I każdy może
19:31do niego dołączyć.
19:32Ten związek tak naprawdę
19:33nie ma żadnej władzy,
19:34jeśli chodzi o to,
19:35co może zrobić
19:36w miejscu pracy.
19:37To bardziej ceremonialna kwestia.
19:39Dołączamy do tego
19:40i wysyłamy kilka tweetów
19:41i pokazujemy
19:42swoją wspólną siłę.
19:43Ale tak naprawdę
19:44nie można nic innego zrobić.
19:45W przeciwieństwie do zrzeszania się
19:46w związkach zawodowych
19:47w firmie,
19:48gdzie można oficjalnie
19:49zorganizować się
19:50w National Labor Board,
19:51sposób w jaki to działa
19:52polega na negocjowaniu
19:54kontraktu z firmą
19:55i to właśnie
19:55będzie miało dla Ciebie
19:56wymierne korzyści
19:57czy świadczenia.
19:58Jest to więc trochę inny świat
20:00niż to, co widzimy
20:00i co ostatnio pojawiło się
20:02w wiadomościach.
20:03I tak, dopiero
20:03okaże się,
20:04co z tego wyjdzie.
20:05Bo niestety postęp,
20:06jeśli chodzi o ten kierunek
20:08w Stanach Zjednoczonych
20:09był z pewnością powolny.
20:10Niestety nawet
20:11związki zawodowe
20:12są dość ograniczone,
20:13jeśli chodzi o takie rzeczy.
20:15Trzeba przejść
20:15przez różne procesy.
20:17W ostatecznym rozrachunku
20:18firma albo dba
20:20o wywalenie
20:21takich rzeczy.
20:21Pozbycie się
20:22złych jabłek
20:23tak zwanych
20:23albo nie.
20:25Myślę, że zmiana
20:26organizacji i działania
20:27wewnętrzne w firmie
20:28mogą pomóc.
20:29Z pewnością presja publiczna
20:30zawsze może w tym pomóc.
20:32Widzieliśmy firmy
20:33takie jak Blizzard,
20:33ale także Ubisoft, Riot
20:35i inne firmy
20:36na przestrzeni lat,
20:36które musiały sprawdzić
20:37jak wygląda stan rzeczy
20:39w ich firmie
20:39i pozbyć się różnych ludzi
20:41w wyniku presji publicznej.
20:44Jest to więc
20:45wielka broń,
20:45z której ludzie
20:46mogą obecnie korzystać
20:47znacznie częściej.
20:48Zwłaszcza
20:49dzięki mediom społecznościowym
20:50ludzie czują się
20:51bardziej upoważnieni
20:53do publicznego wypowiadania się
20:54na temat swoich problemów.
20:56Chociaż oczywiście
20:56może to również prowadzić
20:57do mylących oskarżeń
20:59lub niektórych osób,
21:00które mają głos,
21:02a być może
21:02nie używają go
21:03w sposób odpowiedzialny.
21:04To również jest
21:05nieco skomplikowane.
21:06Ale może to być
21:10przydatne narzędzie
21:10do wypowiadania się
21:11przeciwko złym warunkom pracy.
21:13Czy którakolwiek rzecz,
21:14której się dowiedziałeś
21:15podczas pisania książki
21:17Cię uzaskoczyła?
21:18Czy było coś,
21:19co zmroziło Cię
21:20wyjątkowo krew w żyłach?
21:22Znaczy z pewnością
21:23słuchanie o niektórych historiach
21:24z lat dziewięćdziesiątych
21:25było niepokojące,
21:27ponieważ oczywiście
21:28dorastałem grając
21:29w gry Blizzarda
21:29w latach dziewięćdziesiątych
21:30takie jak Warcraft
21:31i Diablo
21:32czy Starcraft
21:33i sama świadomość,
21:35że te gry,
21:36które naprawdę kochałem
21:38były produktem wielu ludzi,
21:39którzy musieli naprawdę
21:41wiele poświęcić
21:42jest trochę niepokojące.
21:44Nie ma jednej konkretnej rzeczy,
21:45która przychodzi mi na myśl,
21:47ale tak, słysząc niektóre historie
21:48o ludziach śpiących pod biurkami
21:50i zmuszonych do naprawdę
21:51szalonych godzin pracy,
21:52które moim zdaniem
21:53mogą być nawet fajne
21:55dla niektórych ludzi
21:56przez krótkie okresy czasu,
21:58to może być przecież ekscytujące
21:59dla każdego, kto myśli
22:00zamierzam spędzić tydzień
22:02na czymś, co uwielbiam robić.
22:03Ale kiedy robisz to
22:04przez miesiące lub lata
22:06w niektórych przypadkach
22:07jest to brutalne
22:08i może naprawdę
22:09po prostu odebrać ci
22:10kawałek ciebie.
22:12Więc świadomość,
22:12że niektóre z tych gier
22:13naprawdę zostały stworzone
22:15w takich warunkach
22:16łamie mi serce.
22:17Czyli faktycznie
22:18byłeś i jesteś fanem
22:20gier Blizzarda?
22:21Tak, kiedy dorastałem
22:24Warcraft 2
22:25był zdecydowanie grą,
22:27przy której spędziłem
22:28najwięcej czasu.
22:29Potem Starcraft,
22:30a następnie Diablo 2.
22:31Grałem we wszystkie,
22:32ale Starcraft i Diablo 2
22:34były grami,
22:35które wyszły,
22:36gdy byłem nastolatkiem,
22:37więc były to gry,
22:38w których spędziłem
22:38setki godzin.
22:42Ostatnie pytanie.
22:44Czy research,
22:45który wykonałeś,
22:46zmienił twój pogląd
22:47na temat Blizzarda
22:48lub ich gier?
22:49Nie powiedziałbym,
22:51że zmieniło to mój pogląd
22:53na temat gier,
22:54czy coś w tym stylu.
22:56Myślę, że z pewnością
22:57pomogło mi to
22:57w głębszym zrozumieniu
22:59kultury Blizzarda
23:00i tego, jak się tam pracowało
23:01i czego wymagało
23:02stworzenie takich gier.
23:04To było dla mnie
23:05naprawdę interesujące
23:06i pomocne.
23:10Nie, tak naprawdę
23:11nie zmieniło to
23:12mojego stosunku do nich
23:14ani niczego podobnego.
23:16Nie sprawiło,
23:17że już nigdy
23:18nie zagram StarCrafta
23:19czy coś w tym stylu.
23:20Dzięki za rozmowę
23:21i ciekawy wywiad.
23:22Dziękuję za poświęcony czas.
23:24Mam nadzieję,
23:25że ludziom w Polsce
23:26spodoba się ta książka.
23:27Jestem naprawdę szczęśliwy,
23:28że wychodzi po polsku.
23:29Jestem naprawdę podekscytowany.
23:31Myślę, że im się spodoba.
23:33Polacy w końcu lubią horrory.
23:36No i to tyle.
23:37Dzięki za uwagę
23:38i dziękujemy również
23:39Hubertowi oraz Jasonowi
23:41za ten bardzo ciekawy wywiad.
23:43Jeśli chcecie zobaczyć
23:44wersję tekstową
23:45tego właśnie wywiadu,
23:46to znajdziecie ją
23:46oczywiście w opisie.
23:48A tymczasem znikamy.
23:49Się nie żegnamy.
23:50Do zobaczenia niebawem.