Vente d'œuvres créées avec l'IA avec Stéphanie Berland, Associée, DWF.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Musique
00:00Tout de suite on parle des œuvres d'art créées par l'intelligence artificielle
00:14avec Stéphanie Berlan associée au sein du cabinet DWF.
00:19Stéphanie Berlan, bonjour.
00:20Bonjour Arnaud.
00:21L'essor des œuvres d'art générées par l'intelligence artificielle
00:25suscitent aujourd'hui à la fois de grands intérêts mais beaucoup d'interrogations.
00:29Peut-on parler d'art pour ces créations qui sont générées par l'intelligence artificielle
00:35et qui est l'artiste en définitive ?
00:38Oui alors vous avez tout à fait raison Arnaud.
00:40Cet essor de l'intelligence artificielle depuis maintenant quelques mois, quelques années
00:46bouleverse complètement le marché de la création.
00:50On voit des œuvres vendues, notamment une œuvre chez Christie's
00:54qui s'est vendue il y a quelques années pour des sommes très importantes.
00:57Portrait en vêtement de Bellamy, je crois adjugé plus de 400 000 dollars et qui était
01:03une œuvre créée par un collectif qui s'appelle Obvious et qui n'était pas constitué d'artistes
01:09au sens traditionnel du terme.
01:11Et donc ça pose véritablement la question aujourd'hui de qui est l'auteur de cette œuvre,
01:17qui est l'artiste lorsqu'on a une œuvre comme celle-ci, s'agit-il même d'une œuvre ?
01:21Certains disent que c'est l'intelligence artificielle qui doit être considérée comme l'auteur,
01:27d'autres disent que c'est celui qui a utilisé l'intelligence artificielle.
01:32Parfois certains évoquent même le programmeur du logiciel et on sent bien que la notion même
01:37d'artiste est loin dans tout ça et donc voilà, ça crée un peu de la controverse.
01:42On va s'intéresser pour bien comprendre au processus de création et aux usages.
01:48Pouvez-vous évoquer le processus de création par l'IA et les différents types d'usages
01:52donc dans cette création artistique ?
01:55Oui, alors c'est vrai que là aussi on peut distinguer puisque vous avez des artistes
02:00qui utilisent l'IA pour quelque part compléter leur processus créatif.
02:06Je pense par exemple à un artiste assez connu, américano-turc, qui s'appelle Refik Anadol
02:12et qui explique bien quelle est sa démarche artistique et comment il utilise les outils
02:16à sa disposition pour orienter sa création.
02:20Et puis à l'inverse, vous avez de l'IA qui, complètement en autonomie, génère des œuvres d'art
02:27juste sur la base de quelques prompts, ces fameuses instructions que l'on renseigne dans la machine
02:32et qui sont parfois renseignées par des gens qui ne sont justement pas des artistes comme je vous le disais
02:37et qui utilisent des logiciels comme Midjourney.
02:41Et là, effectivement, on est dans quelque chose en termes de visuel très réussi et très complexe
02:49mais se pose la question de, est-ce de l'art ? Est-ce véritablement de l'art ?
02:52Alors il y a un véritable marché qui s'est constitué. Comment se structure-t-il ?
02:57Alors le marché, effectivement, on le voit avec les ventes aux enchères qui ont eu lieu,
03:02commence à prendre de l'ampleur. Vous avez des plateformes spécialisées dans la vente de ces œuvres
03:09créées par de l'intelligence artificielle ou avec de l'intelligence artificielle.
03:14Il y a des plateformes comme SuperR ou Artblox qui sont vraiment spécialisées là-dessus.
03:19Et puis après, vous avez les plateformes classiques, on va dire, de NFT comme OpenSea
03:24qui regorgent d'œuvres créées par de l'IA ou avec de l'IA.
03:30Et on voit que le marché se structure puisque, je vous disais, des ventes qui parfois atteignent des sommes très, très, très élevées.
03:37L'artiste IA Boto, on a vu qu'il y avait pour plus d'un million de dollars de vente d'œuvres NFT.
03:47Et donc vous avez des acheteurs pour ces œuvres. Vous avez des collectionneurs qui se spécialisent là-dessus.
03:52Et puis vous avez aussi tous les investisseurs en crypto qui voient une nouvelle source potentielle d'investissement.
03:58Donc voilà, le marché progressivement se structure.
04:01Donc un marché qui se structure. Mais il y a une question qui reste fondamentale.
04:05C'est la question du droit d'auteur. Qui détient le droit d'auteur sur une œuvre créée par l'IA ?
04:11Alors le sujet est complexe. Effectivement, commence à donner lieu à de plus en plus de décisions.
04:18Pour le moment, on a des décisions qui sont assez variées.
04:21Mais beaucoup de pays, quand même, maintiennent la notion d'humain dans la notion de droit d'auteur.
04:31Je m'explique, par exemple, aux États-Unis, pour avoir une protection par le droit d'auteur,
04:36il faut déposer son œuvre au copyright office, qui va déterminer si votre œuvre est protégeable par le droit d'auteur ou non.
04:43Et en l'occurrence, aux États-Unis, il y a comme ça eu une œuvre créée par Thaler qui a été refusée à la protection.
04:50Et cette refus de protection a été confirmée par une juridiction américaine, précisément parce qu'il n'y avait pas eu de contribution humaine dans le cadre de cette œuvre.
05:02En France, c'est pareil. En France, on va effectivement vous dire qu'il faut une intervention humaine significative.
05:08Il y a eu une décision chinoise qui a fait un peu de bruit il y a quelques temps, parce que justement, elle a accepté cette protection de l'œuvre générée par IA,
05:19considérant que les instructions, les promptes qui avaient été finalement renseignées, montraient suffisamment une création humaine.
05:26Et donc, on pouvait faire bénéficier de la protection.
05:28Et donc, dans ce cadre-là, nous sommes en France, donc évidemment, la problématique européenne est importante.
05:35Vous avez le règlement européen qui, lui, ne donne pas d'indication sur la possibilité de protéger ou non une œuvre par IA,
05:42mais qui introduit des exigences de transparence sur les contenus générés par IA.
05:49Donc, voilà, le sujet commence à être régulé progressivement.
05:53Alors, il commence à réguler. On voit quand même qu'il y a encore quelques zones d'ombre.
05:56Et il y a un autre risque qui est important, c'est le risque de plagiat.
06:01Concrètement, quels sont les risques de plagiat et de l'usage de bases de données d'images existantes ?
06:07Oui, alors, c'est ce qui fait beaucoup de bruit, évidemment.
06:10C'est le fait que tout le monde a bien compris que ces outils avaient été entraînés,
06:16entraînés sur des bases de données très importantes, des bases de données visuelles,
06:21et donc, à l'évidence, sans autorisation des détenteurs de droits.
06:25Et donc, c'est ce qui crée aujourd'hui la polémique,
06:29puisque ces outils continuent d'être utilisés et donc sans rémunérer les auteurs.
06:36Et on parle évidemment de plagiat, puisque c'est la définition même de la contrefaçon,
06:42c'est d'utiliser une œuvre sans l'autorisation de son ayant droit.
06:46Et ce qui est assez intéressant, c'est que l'on voit aussi des artistes
06:49qui utilisent ces outils numériques qui se retrouvent eux aussi plagiés.
06:55Par exemple, on peut parler de Greg Rutkowski, qui est un artiste digital très connu,
07:01dont les œuvres sont très réputées.
07:03Il travaille d'ailleurs avec des éditeurs de logiciels de jeux.
07:07Et son style est réutilisé aujourd'hui sans son consentement.
07:11Il suffit de demander à la machine de vous faire une œuvre dans le style de Greg Rutkowski.
07:18Et ça génère des images qui ressemblent beaucoup à ce que lui-même fait.
07:21Donc, ça pose évidemment question.
07:23Et puis, il y a cette problématique, comme je vous disais,
07:26de transparence des données d'entraînement.
07:28Tous ces outils ont été entraînés sur des bases de données très importantes.
07:32Getty Images, en particulier, a vu sa base de données exploitées par ces outils.
07:38Et aujourd'hui, se pose la question de la rémunération aujourd'hui des ayants droit.
07:44Alors, une nouvelle question aussi qui est introduite par ces problématiques de génération d'images,
07:52c'est la conséquence pour les artistes.
07:54Vous avez évoqué déjà quelques exemples,
07:56mais quels sont les impacts sur les artistes traditionnels ?
08:00Oui, à partir du moment où vous entraînez les moteurs
08:04sans demander l'autorisation des artistes,
08:06par définition, ils n'ont pas pu percevoir de rémunération.
08:09Et ce qui est un peu la double peine,
08:11c'est que finalement, aujourd'hui,
08:13ces outils se substituent à leur propre travail créatif.
08:17Et notamment dans le design, dans tout ce qui est la publicité, l'illustration,
08:22évidemment, il y a une forte demande de visuel.
08:25Et c'est beaucoup plus facile, finalement,
08:27d'aller saturer presque le marché avec des contenus IA sans payer les artistes.
08:33Donc, on voit bien qu'il y a un risque économique qui est important,
08:36une perte de reconnaissance artistique aussi évidente,
08:39parce que tout ça amoindrit la qualité du travail fourni par ces créateurs.
08:44Et ça pose évidemment des questions de pérennité de leur activité même.
08:49Pour finir, comment vous voyez le développement de ces œuvres d'art générées par l'IA ?
08:53Est-ce que l'IA va-t-elle être reconnue comme artiste ?
08:57Oui, alors, on en est loin.
08:59Je pense que pour le moment,
09:01il n'y a pas de reconnaissance juridique du statut d'auteur par la machine.
09:05On est bien sur la notion d'empreinte de la personnalité de l'auteur
09:09et donc de la personnalité humaine.
09:10Mais le débat est ouvert et notamment sur un éventuel statut de co-auteur
09:17entre la machine et l'IA.
09:19Et ça pose d'autres questions, le droit des robots, etc.
09:22Bon, on va suivre tout ça de près.
09:24Merci Stéphanie Berland pour votre éclairage.
09:27Je rappelle que vous êtes associée au sein du cabinet DWF.
09:30Merci beaucoup Arnaud.
09:31C'est la fin de cette émission.
09:33Merci de nous avoir suivis.
09:34Restez curieux et informés.
09:36A très bientôt sur Bsmart4Change.