L'innovation dans les directions juridiques : quelles tendances ? avec Arthur Sauzé, Head of legal operations consulting, EY Société d’avocats.
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00:00Tout de suite, on va parler de l'innovation dans les directions juridiques.
00:14Quelles sont les tendances ?
00:16On en parle tout de suite avec mon invité, Arthur Sosé,
00:20Head of Legal Operation Consulting chez EY, Société d'avocats.
00:25Arthur Sosé, bonjour.
00:26Bonjour Arnaud.
00:27Nous allons parler ensemble de l'innovation dans les directions juridiques
00:32à l'aune de l'enquête menée par EY, Société d'avocats.
00:36Pour commencer, quels sont les principaux enseignements de cette étude ?
00:41Déjà, peut-être à titre introductif, je vais rappeler le contexte de l'étude.
00:44En fait, c'est la mise à jour d'une étude qu'on réalise tous les 5 ans
00:47sur à peu près 1000 directions juridiques dans plus de 21 pays.
00:51Et donc, on leur a posé des questions sur un certain nombre de sujets
00:54qui sont de l'ordre de l'organisation, de la stratégie, de la digitalisation, des KPIs.
00:59À peu près, voilà, comme je l'ai dit, une soixantaine de questions,
01:02entretien qualitatif et aussi sondage.
01:05Donc voilà pour les grandes lignes du contexte.
01:08Et donc, sur les principales tendances dans les directions juridiques,
01:12ce qu'on constate, c'est que déjà, la transformation des directions juridiques
01:15est en marche, donc globalement partagée par toutes les directions juridiques,
01:20avec des degrés qui sont différents, avec une bonne compréhension
01:24des défis et enjeux pour les directions juridiques,
01:27des budgets qui ont aussi été débloqués pour la transformation,
01:29des premières actions qui sont mises en place.
01:32Mais ce qu'on constate aussi, c'est que la transformation des directions juridiques
01:37tarde à se mettre en place.
01:39Et ça, pour deux raisons.
01:40La première, c'est qu'il y a une forme d'inadéquation entre les intentions
01:44et les actions qui sont effectivement réalisées,
01:47avec, par exemple, seulement un tiers des directions juridiques
01:50qui mettent en place, qui exécutent leur plan stratégique,
01:54avec des directions juridiques qui sont encore un petit peu trop silotées.
01:58Et puis, de l'autre côté, la direction juridique qui paye aussi une facture,
02:02qui est sa grande difficulté à organiser, fiabiliser et structurer leurs données.
02:08Quels sont les défis, les facteurs de risque
02:10auxquels sont confrontées les directions juridiques aujourd'hui ?
02:13Eh bien, j'ai envie de dire, comme les entreprises.
02:16C'est-à-dire que les entreprises sont soumises à un contexte de bouleversement
02:19avec l'intelligence artificielle, la pression réglementaire,
02:24le contexte géopolitique, aussi les enjeux en matière de durabilité.
02:28Et donc, par effet de symétrie, les directions juridiques
02:30sont aussi soumises à ces bouleversements.
02:34Mais ce qu'on constate, c'est que si, en fait, la grande majorité des entreprises
02:37et des groupes s'estiment plutôt confiants dans leur capacité
02:40à engager la structure et à s'adapter à ces défis,
02:44à peu près trois quarts des directions juridiques considèrent que ça va être
02:48et que c'est déjà un bouleversement majeur
02:51et que la structure, leur organisation arrive à ses limites.
02:56Et donc, du coup, la direction juridique doit être capable
02:59de repenser son modèle opérationnel
03:02pour finalement être en capacité d'anticiper,
03:05de réagir plus rapidement à des risques qui sont en constante évolution,
03:09pour être un support aussi agile et flexible au business
03:13et puis pour suivre et s'adapter aux changements réglementaires.
03:19Et ça, d'ailleurs, par rapport à ce dernier point,
03:21c'est le sujet de préoccupation qui arrive en tête des directions juridiques
03:25pour 60%, c'est-à-dire réussir à anticiper et s'adapter
03:28aux changements réglementaires et notamment dans un contexte international.
03:32Et on sait qu'ils sont nombreux, on parle de réglementation sur l'IA,
03:37directives sur la durabilité...
03:40Toutes les directives sur la durabilité.
03:43Et donc, également, pour mener à bien ces projets de transformation numérique,
03:48il faut avoir un budget qui le permet.
03:50Quel est le contexte budgétaire des directions juridiques aujourd'hui ?
03:55Ce qui est intéressant, c'est que par rapport à notre étude
03:57qu'on a menée il y a cinq ans, là, sur ce point-là, il y a un changement.
04:00C'est-à-dire qu'il y a cinq ans, on était sur une tendance
04:03qui était la diminution des budgets.
04:05Donc, c'était faire plus avec moins.
04:08Et là, ce qu'on voit, c'est qu'à peu près 83% des directions juridiques,
04:12on s'attend à une hausse des budgets dans les premières années,
04:16à peu près de 10% pour 40% des directions juridiques.
04:20Ça montre plusieurs choses.
04:21Premièrement, qu'il y a une compréhension de l'importance croissance
04:27des risques juridiques.
04:28On parlait, par exemple, sur la durabilité.
04:30Entre la CS3D, entre la CSRD, la deforestation, etc.
04:37Il y a une pression réglementaire beaucoup plus importante
04:39qui vient augmenter le flux du juridique.
04:42Il y a une compréhension aussi des limites de l'organisation actuelle.
04:46Et donc, il faut des moyens.
04:48Et je pense aussi que tout le discours qu'on a eu
04:49et auquel vous avez contribué aussi sur le directeur juridique,
04:52business partner, commence à porter ses fruits.
04:54Mais en fait, cette hausse de budget, donc à peu près de 10%,
04:59est insuffisante pour absorber la charge qui va arriver.
05:04Et donc, nous, en tout cas, ce qu'on constate,
05:07c'est que c'est beaucoup plus un budget qui est de l'ordre de l'investissement
05:10dans la transformation qu'un budget réellement affecté à recruter des personnes supplémentaires.
05:15C'est-à-dire que la transformation, c'est quelque chose qui prend du temps,
05:18qui implique un accompagnement, qui implique les efforts en termes de changement.
05:22Au début, ça fait un petit peu mal.
05:24Mais derrière, on peut réussir à absorber avec autant le flux qui est croissant.
05:29Est-ce qu'il y a d'autres freins à la transformation numérique dans les directions juridiques ?
05:33Effectivement, nous, on a essayé d'axer aussi notre étude sur les difficultés
05:37qu'ont les directions juridiques.
05:39Et encore une fois, comme je l'ai dit, différence entre les intentions et l'exécution.
05:42Les intentions, 91% des directions juridiques considèrent que la digitalisation, c'est un sujet clé.
05:48Très bien, donc quasiment unanimement.
05:50C'est acté.
05:51C'est acté.
05:52Il n'y a même plus de débat là-dessus, sauf chez les cabinets avocats.
05:56Mais de l'autre côté, en fait, il y a de nombreux freins
05:59et qui fait que ça peine à se mettre en place.
06:00Le premier frein, c'est le budget.
06:03Vous allez dire que c'est contradictoire par rapport à ce que j'ai dit tout à l'heure,
06:06mais pas réellement.
06:07Parce qu'en fait, ce qu'on voit, c'est que les directions juridiques
06:10s'insèrent dans un mauvais timing dans les cadres de la planification budgétaire.
06:14C'est-à-dire qu'elles ne s'intègrent pas dans les process DSI.
06:18Elles mènent leurs projets de manière un petit peu indépendante.
06:20Et ce qui ne devrait être qu'une goutte d'eau dans le budget de transformation entreprise,
06:25devient assez conséquent.
06:27De la même manière, la direction juridique travaille un peu trop en silo.
06:30C'est-à-dire que, par exemple, sur les sujets de CLM, on peut, contracte l'i-cycle management,
06:35on peut imaginer que les directions juridiques travaillent avec les achats,
06:39avec les commerciaux potentiellement pour trouver des outils transverses.
06:43Et ça n'est pas forcément le cas aujourd'hui.
06:44Et donc, du coup, ça pèse sur le budget.
06:46Et puis, c'est les coûts croissants aussi des outils, notamment en termes d'IA générative,
06:50qui représentent en tout cas aujourd'hui un certain prix, qui est une contrainte.
06:54Et le deuxième point clé des difficultés des directions juridiques à se transformer,
07:00c'est la question de la donnée.
07:02Parce que la direction juridique a des difficultés à produire des données structurées.
07:08Et donc, par conséquent, vu que la direction juridique n'est pas capable, déjà,
07:12d'identifier sa situation actuelle et sa manière de travailler et son activité,
07:17et bien derrière, elle est dans l'incapacité de prouver un retour sur investissement
07:20dans le cadre de la mise en œuvre d'un potentiel outil.
07:22Et ça, notamment, c'est un des points clés qui a été évoqué dans les difficultés
07:25des directions juridiques à se transformer.
07:28C'est l'incapacité à prouver un retour sur investissement.
07:32Et puis, de la même manière, sur la question des données,
07:36un des points clés qui apparaissent, c'est que la digitalisation tarde à se mettre en place
07:40parce que les directions juridiques travaillent avec des données qui ne sont pas forcément fiables,
07:44qui ne sont pas forcément structurées.
07:46Et donc, du coup, les outils ne sont pas réellement, ne sont pas bien alimentés.
07:53Et c'est une limite, en fait, évidente.
07:57On entend souvent dire, pas de transformation numérique sans gouvernance des données.
08:02Exactement.
08:03Donc, il faut vraiment accorder une place à la donnée dans les projets de transformation numérique.
08:08Exactement. Et en fait, nous, le nombre de projets pour des directions juridiques,
08:14je pense notamment en matière contractuelle ou en matière corporate,
08:16où les directions juridiques ne sont pas capables de me dire où sont leurs contrats,
08:21où des directions juridiques n'arrivent pas à avoir réellement de suivi de leurs entités,
08:27de leurs activités.
08:28Et bien, tout ça, en fait, va nuire à la mise en place du projet.
08:31Et maintenant, quand on parle d'IA, c'est-à-dire que l'IA, certes, est un outil qui est très efficace,
08:35mais l'IA se base sur quelque chose. Et en l'occurrence, une direction juridique
08:39qui a identifié des contrats qui sont fiables, qui a identifié des baselines en matière de guidelines,
08:47de politique contractuelle qui est fiable, pourra avoir une IA robuste qui l'aidera à analyser ses activités.
08:54De la même manière, sur tout ce qui est gestion des coûts, c'est-à-dire que, voilà, je l'avais dit tout à l'heure,
08:5887% des directions juridiques veulent réduire leurs coûts, mais de l'autre côté,
09:0220% des directions juridiques ont mis en place une évaluation de leurs coûts.
09:07Donc, les directions juridiques, en tout cas pour beaucoup, naviguent à vue.
09:11Et donc, moi, un des conseils que j'aurais à donner, c'est peut-être que plutôt que de chercher
09:15à investir tout de suite dans des outils qui sont assez chers et longs à mettre en place,
09:20comme le CLM, peut-être se focaliser sur des outils très simples, déjà,
09:23de pilotage de leur activité, de suivi des KPIs, et puis aussi de suivi des dépenses juridiques.
09:29Ce sera le mot de la fin, on va conclure là-dessus.
09:31Merci Arthur Sosé, je rappelle que vous êtes Head of Legal Operation Consulting
09:36chez EY, Société d'avocats.
09:37Merci Arnon.
09:38Tout de suite, l'émission continue, on va parler de la pratique de la défense
09:42en matière de perquisition chez l'avocat et le justiciable.