Du lundi au jeudi, passez la soirée avec Lara et son équipe sur FUN Radio !
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AmusantTranscription
00:00Ça s'est passé chez Lara Bell Rose & Friends sur Fun Radio.
00:09Ce soir sur Artie, un documentaire réalisé par l'artiste trash hardcore des Suburbans de Berlin.
00:20À propos, non je vais arrêter avec ça.
00:23Notre invité, Julien Paganetti, de Sandancre.
00:26Tu as fait le trajet de Lyon pour venir nous voir.
00:30Absolument.
00:30Là aujourd'hui ?
00:31Aujourd'hui même.
00:32Demain je file à Paris.
00:35Un petit tour de quelques pays au passage.
00:39Tu aimes les lettres, c'est un endroit qui est un peu très intime.
00:43On entend ta voix de très très loin.
00:45Je suis au top.
00:47Pour cette émission en particulier, il faut galocher le micro.
00:52Je vais parler plus fort, promis.
00:54Merci Julien.
00:55Julien, tu es passionné par les lettres, les manuscrits, les documents qui relatent du passé en particulier, de personnages illustres.
01:06Tu les collectionnes, tu les vends, tu es marchand, marchand d'art.
01:09On aime beaucoup les marchands d'art dans cette émission.
01:13On a fait des émissions autour des antiquités, des successions, des personnes qui organisent les successions, de grandes familles, etc.
01:23Ça fait indirectement un petit peu partie de mon métier également.
01:26Tu récupères tes lettres par exemple aussi dans le cadre de certaines successions ?
01:30Oui, bien sûr.
01:31On en parlait tout à l'heure, on en a parlé rapidement.
01:34Ça m'arrive très régulièrement de recevoir des appels d'héritiers qui me disent
01:39« Tiens, mes parents viennent de décéder, mon père vient de décéder, j'ai ouvert un tiroir, j'ai trouvé plein de lettres de Victor Hugo, de Napoléon. »
01:46Je ne savais pas que mon père collectionnait ça.
01:47Moi, ça ne m'intéresse pas.
01:48Moi, je n'en ai rien à foutre, j'ai besoin d'argent.
01:50Je ne sais pas combien ça coûte.
01:51En résumé, c'est exactement ça.
01:53C'est intéressant.
01:54Est-ce que si on retrouve une lettre de Victor Hugo ou de Napoléon Bonaparte, par exemple,
01:59ce Napoléon-là, ça vaut cher aujourd'hui encore ?
02:03C'est la grande question.
02:04Je réponds tout le temps la même histoire.
02:08On va prendre Victor Hugo comme exemple.
02:10On peut avoir une lettre de Victor Hugo sans aucun intérêt.
02:14« Cher Lara, rendez-vous demain à 14h pour prendre un café. »
02:16C'est Victor Hugo qui a écrit, c'est Victor Hugo qui a signé.
02:19Désolé, il dit « Rendez-vous avec Lara, je ne trouve pas que c'est sans intérêt. »
02:23« Attends, attends. »
02:24« Moi, tu m'as vexé. »
02:26« Tout le monde n'a pas le droit d'avoir un rendez-vous avec Lara. »
02:27« Cher Dino, rendez-vous demain à 14h, ça n'a aucun intérêt. »
02:30« Non, je rigole. »
02:31« Non, mais c'est vrai que chez moi, avec moi, ça vaut. »
02:33« Ça vaut, ça vaut pas grand-chose. »
02:34« Ça vaut quelques centaines d'euros. »
02:36« On peut avoir un document original, unique, tenu, rédigé par Victor Hugo pour quelques centaines d'euros. »
02:42« C'est vrai, mais ça, je trouve que c'est incompréhensible. »
02:45« C'est-à-dire que même si ça n'a pas l'intérêt, mais que c'est Victor Hugo, ça ne devrait pas être deux centaines d'euros. »
02:50« Tu dis que ça devrait être moins. »
02:51« Non, ça devrait être plus. »
02:52« Ah oui. »
02:53« En fait, on s'en fout que ce soit sans intérêt. »
02:56« Ce qui est de l'intérêt, c'est que ce soit de la main de Victor Hugo. »
02:58« C'est un intérêt génial ici, mais fondamental. »
03:02« Mais maintenant, ce n'est pas très difficile à trouver. »
03:03« Tu en as des milliers de lettres comme ça. »
03:05« C'est pas un truc très dur à trouver. »
03:07« C'est vrai. »
03:07« De Victor Hugo. »
03:08« Oui, franchement, il y a d'autres auteurs plus rares et plus difficiles à trouver. »
03:15« Mais juste pour finir sur les prix, tu reprends le même Victor Hugo qui écrit pendant son exil au roi des Belges contre la peine de mort, un sujet très important. »
03:25« Là, ce n'est plus quelques centaines d'euros, c'est quelques dizaines, voire centaines de milliers d'euros. »
03:30« Ah, d'accord. »
03:30« Donc, le même mec qui écrit sur le même papier à la même époque, en fonction de ce qu'il raconte dans la lettre, le prix n'a plus rien à voir. »
03:39« Une lettre de Victor Hugo destinée au roi des Belges ? »
03:44« Il faudrait, faudrait, faudrait... »
03:46« Ah, je pensais que c'était un désordre. »
03:47« Non, non, je dis n'importe quoi. »
03:49« Non, mais est-ce que tu sais qu'il a habité ici ? »
03:51« Non, si. »
03:51« Je t'en ai apporté une, là. »
03:55« Mais non ! »
03:57« Oui, il habitait à Bruxelles, il habitait à Madou. »
03:59« Mais non ! »
03:59« Oui, il habitait à Madou. »
04:00« Ah, Saint-Jos ? »
04:01« Mais enfin ! »
04:02« Et oui, il y a une plaque et tout sur la maison. »
04:04« Quand Victor Hugo s'est exilé de France en 1851, avant de partir dans les îles anglo-normandes, à Jersey et après à Guernesey, son premier stop, c'était Bruxelles. »
04:14« C'était BXL, bien sûr. »
04:16« Et alors ? Attends, mais moi, je vais bien voir la lettre. »
04:18« Là, c'est une lettre... »
04:19« Et là, il envoie une lettre à son éditeur. »
04:21« Là, il est à Guernesey, je crois que c'est en 1859. »
04:27« Il demandait les avances. »
04:28« Il demandait les trucs. »
04:30« Il demandait du pognon, c'est vrai ? »
04:31« Et en fait, Bruxelles, pour lui, c'était un peu le point pivot entre son exil en Angleterre, dans les îles, et la France, là où il publiait ses livres, là où il avait ses lecteurs, là où il avait ses éditeurs. »
04:44« Donc, c'était la plateforme, c'était le quartier de base, Bruxelles. »
04:48« Il est dans un monde francophone. »
04:51« Et il est resté longtemps après. »
04:52« Mais donc là, Lara tient dans ses mains une lettre écrite par Victor Hugo. »
04:56« Est-ce que c'est une photocopie ? »
04:57« Non, non, c'est vraiment l'original. »
04:59« Attendez, attendez, attendez, je la porte, tout le monde va la toucher. »
05:02« L'original, ce que tu tiens dans tes mains, Victor Hugo l'a tenu dans ses mains en 1859. »
05:08« What ? »
05:09« Je vois, donc, il y a le timbre. »
05:11« Via London par Ostend, c'est écrit. »
05:14« Belgique. »
05:15« Alors, il faut lire quand même. »
05:17« Noël Parfait. »
05:17« Est-ce que tu lis, ça, ici, Moumi ? »
05:20« Moumiya ? »
05:22« Moumiya où ? »
05:23« Moumiya où ? »
05:24« Monsieur Noël Parfait. »
05:25« Ah, monsieur, pardon. »
05:26« Monsieur Noël Parfait, 26 rue d'Assas. »
05:33« Noël Parfait, c'était son éditeur, alors, si j'ai bien compris. »
05:36« Un de ses amis, journalistes, écrivains et éditeurs, tu sais, à l'époque, ils faisaient un peu tous... »
05:41« Ils étaient tous dans le monde littéraire. »
05:43« Ce Noël Parfait faisait l'intermédiaire entre Victor Hugo, ses éditeurs en France, ses amis en France. »
05:49« D'accord. »
05:50« Voilà, c'était un peu le... »
05:51« Et donc, la lettre est l'enveloppe, en fait. »
05:55« Oui, bon. »
05:56« C'est-à-dire que... »
05:57« Tu as compris comment ça fonctionnait. »
05:58« C'était des lettres enveloppes. »
05:59« C'est des lettres enveloppes, oui. »
06:00« C'est trop marrant. »
06:01« C'est pas terrible, parce que tout le monde pouvait lire. »
06:03« Tu peux le montrer à la caméra, Julien, comme ça, les personnes qui sont branchées sur la Funvision... »
06:07« Branchez-vous, d'ailleurs. »
06:08« On vous montrera le document. »
06:09« Ça se passe sur funradio.be slash funvision. »
06:12« Ou sur l'application Funrad biologique. »
06:13« C'est une grande page, tu vois, c'est rempli. »
06:17« Tu peux t'approcher du micro, Julien, pour nous expliquer. »
06:19« C'est tout un exercice. »
06:20« C'est technique. »
06:21« C'est très technique. »
06:23« Ah oui. »
06:23« La lettre était comme ça, voilà. Elle était postée comme ça. »
06:26« Mais non, mais ça devient minuscule. »
06:28« Vraiment, la lettre, quand on la pub... »
06:30« Ah, c'était collé alors, comme ça, il y avait un petit cachet qui devait être l'arrière. »
06:37« Tu vois, là, c'est un petit peu déchiré. »
06:38« C'est magnifique. »
06:39« C'est le cachet de la poste. »
06:40« Et donc, pour les personnes qui n'ont pas l'image, la lettre repliée fait à peu près 7 cm sur 3,5, 3,4. »
06:48« Trois fois rien. »
06:49« Oui, c'est tout petit. »
06:50« Et donc, ce n'est pas glissé dans une enveloppe, c'est la lettre qui se transforme. »
06:54« C'est la lettre Transformers. »
06:56« Et écrivain petit, il fallait déjà des bonnes petites loupes pour lire, Julien. »
07:00« Oui, avec une écriture italique. »
07:01« Et donc, ça, c'était dans les années 1800, alors ? »
07:03« Ça, c'est 1859. »
07:05« 1859. »
07:06« Et là, il écrit à son ami Noël, parfait. »
07:08« Il avait une écriture impeccable. »
07:10« Oui, c'est beau. »
07:11« Il écrivait avec une lettre ou quoi, non ? »
07:13« Avec ? »
07:13« Une petite lettre ou quoi ? »
07:14« Ça paraîtrait... »
07:16« Il avait sa petite plume, il écrivait debout, Victor Hugo. »
07:19« Victor Hugo a écrit tous ses livres debout. »
07:22« C'est vrai. »
07:23« J'ai souvent un poil, même. »
07:25« Ah ouais ? »
07:25« Mais attends, déjà pour les lire, il faut des plombes. »
07:28« Imagine, lui, il les a écrites debout. »
07:31« J'ai une anecdote par rapport à ça qui va lui plaire. »
07:33« Tu as été voir le musée de Jacques Brel. »
07:35« Il y a un musée de Jacques Brel ici. »
07:37« Je ne sais même pas. »
07:38« Je l'ai dit demain matin. »
07:39« Je ne sais pas s'il est encore ouvert. »
07:41« C'est au centre-ville. »
07:43« Je ne sais plus comment ça s'appelle. »
07:44« Il faudrait que je regarde sur la petite place. »
07:46« C'est juste derrière la rue des Lombards. »
07:48« Voilà. »
07:49« Et donc, en fait, là, moi, j'avais été voir, je ne sais pas si elle est encore d'actualité, cette expo. »
07:54« Et Jacques Brel aussi écrivait debout. »
07:56« Et donc, en fait, il y avait la table sur laquelle il écrivait. »
07:58« Donc, c'était une table debout. »
07:59« Et sa femme expliquait que, en fait, ce bonhomme, tellement... »
08:02« Parce que c'est normal, il était excité, il était stressé. »
08:05« Il ne savait pas s'il cherchait, quoi. »
08:06« Tu sais, tu cherches les mots, quoi. »
08:07« Donc, en fait, il tournait en rond dans cette pièce. »
08:09« Il disait que le gars, après une chanson, il était épuisé tellement il avait tourné en rond, tu vois. »
08:14« C'est du sport, quoi. »
08:14« Et c'est une question qu'on se posait avec certains humoristes. »
08:17« Est-ce qu'il ne faut pas écrire debout aussi, quoi. »
08:19« Moi, je crois que je ne sais pas écrire à ça. »
08:20« Vas-y, je vais faire l'émission debout. »
08:21« Tu vois, il faut bouger, en fait. »
08:23« Parce que c'est stressant. »
08:24« Tu cherches, je ne sais pas si tu vas trouver. »
08:25« Je regarde sa technique, mais il faut que tu essayes de demander. »
08:28« Debout, quoi. »
08:29« Ah là là, je suis debout. »
08:30« Je ne sais pas si ça change quelque chose. »
08:32« J'achète un petit manche debout. »
08:33« Je fais vite en avant-marche. »
08:34« T'écris dessus. »
08:36« Ok, donc Victor Hugo écrivait debout et potentiellement même nu. »
08:40« Oui, il le disait souvent. »
08:41« Je crois qu'il a écrit plusieurs passages des Misérables à poil et debout. »
08:45« Il aimait bien écrire debout. »
08:46« Il se levait le matin tôt et il écrivait. »
08:48« Waouh. »
08:49« Est-ce que tu peux rappeler, peut-être pour nos auditeurs chéris qui écoutent,
08:52nous, on sait qu'on peut se dire que Victor Hugo, c'est quoi ?
08:55« C'est un écrivain. »
08:55« Mais ce n'est pas qu'un écrivain, Victor Hugo. »
08:58« Victor Hugo, c'est le grand homme français du XIXe siècle. »
09:02« Victor Hugo, c'est tout. »
09:03« C'est un écrivain, un romancier, un poète. »
09:07« Un homme politique aussi. »
09:09« Un homme politique, un député, un dessinateur. »
09:13« C'est un dessinateur exceptionnel. »
09:15« Ah oui ? »
09:16« Je vous invite à aller découvrir les dessins de Victor Hugo. »
09:18« C'est vrai, oui. »
09:19« C'est exceptionnel. »
09:23« Un partisan de l'abolition de la peine de mort. »
09:27« Un partisan de l'Europe. »
09:29« Il a pensé à tout. »
09:31« Il a écrit. »
09:31« C'est le grand homme français. »
09:33« Il était avant-gardiste, en fait, pour l'époque. »
09:35« Il était... »
09:37« Il a aussi... »
09:38« Pour un avant-gardiste, il a aussi souvent changé d'avis. »
09:40« Mais j'ai une grande affection pour Victor Hugo. »
09:42« Mais ouais, c'est un homme engagé. »
09:45« C'est normal qu'on change d'avis. »
09:46« C'est normal qu'à 20 ans, tu ne penses pas à la même chose qu'à 40 ans. »
09:50« Quand j'avais 8 ans, j'avais 10 idées. »
09:52« Mon amie, elle a changé d'avis. »
09:54« Après, elle a changé d'avis. »
09:55« Les femmes, ça change d'avis tout le temps. »
09:57« Non, mais c'est vrai. »
09:58« Moi, j'ai remarqué que... »
10:00« Parce que j'ai écrit quelques chansons en 2011, 2011-2012,
10:05« avec lesquelles je ne suis plus trop d'accord avec ce que je disais. »
10:07« Mais quelque part, je me dis, heureusement, en fait, c'est normal qu'on change. »
10:11« Bah oui, c'est sûr. »
10:12« Il a une carrière tellement longue. »
10:14« Il est mort à quel âge, cet homme-là ? »
10:16« Il est mort à 83 ans. »
10:19« Et il est mort en Angleterre, alors ? »
10:22« Non, après, il a été exilé pendant près de 20 ans. »
10:25« Après, il est rentré à Paris. »
10:26« Il est rentré à Paris au début des années 70, en 71, je crois. »
10:30« Ouais, je suis sûr. »
10:31« Et il est mort en 1885. »
10:34« Oui, c'est ça. »
10:35« Le 22 mai 1885. »
10:37« Est-ce que ces documents-là, on les retrouve, par exemple, dans les livres que tu nous as concoctés ? »
10:43« Tu as des livres magnifiques ? »
10:44« Ouais, je t'ai apporté deux petits catalogues. »
10:47« Ce sont les catalogues que je publie dans mon métier, enfin, pour mon métier, pour l'exercice de mon métier. »
10:52« C'est des catalogues de vente. »
10:53« Donc là, tous les documents que tu pourras découvrir à l'intérieur sont tous à vendre. »
10:56« Si vous pouvez me faire un chèque avant de partir, je vais rater. »
10:58« Ah ouais, attends, mais... »
10:59« Et donc, on a les prix en dessous, par exemple ? »
11:01« Ou alors, il faut plutôt te... »
11:02« Tu dois avoir la liste des prix. »
11:04« Là-dedans, il y a la liste des prix, et puis dans l'autre, il doit pouvoir trouver les prix à la fin. »
11:09« On a un livre qui fait 5-6 mm d'épaisseur. »
11:13« Il est assez grand, 24 cm de long. »
11:15« Donc, c'est un long. »
11:16« C'est ton magasin, en fait, ça ? »
11:19« Ah, mais ça, c'est un des catalogues. »
11:20« Non, non, ça, c'est une sélection, je ne sais pas, de 100 documents. »
11:24« J'en publie régulièrement. »
11:27« Non, non, j'ai des milliers de lettres chez moi. »
11:31« Une lettre, Léopoldine et Victor Hugo, donc la fille de Victor Hugo, qui est malheureusement décédée, en plus. »
11:36« Jeune, un des malheurs de Victor Hugo. »
11:40« On a tous, enfin, on est beaucoup à avoir appris le poème « Demain, des l'eau, malheur où blanchit la campagne, je partirai, vois-tu, je sais que tu m'attends, j'irai par la forêt, j'irai par la montagne, je ne peux demeurer loin de toi plus longtemps. »
11:51« C'est bien ça ? Il fallait passer au tableau, hein, pour de... »
11:55« Tu l'as apprise ou pas ? Tu l'as apprise ce poème ? »
11:57« Bien sûr. »
11:58« Et Irène aussi ? Non, toi pas, Dino ? »
12:00« Demain, des l'aube. »
12:01« Papa m'a dit de t'écrire, parce qu'il avait quelque chose à te dire. Tendre et émouvante lettre de Victor Hugo, co-écrite avec sa fille chérie Léopoldine. »
12:09Et donc là, voilà, c'est une lettre autographe, signée, comme une de celles que tu nous as montrées.
12:14Franchement, merci, Julien, de nous avoir apporté une lettre de Victor Hugo, c'est incroyable.
12:17C'est incroyable.
12:19Je vois qu'il y a des lettres de Paul Éluard, Gustave Flaubert, Alexandre Dumas, incroyable.
12:26Des lettres entre août 1852 et 1855, Salvatore Dali, des lettres qui sont plutôt des rébus ?
12:34En l'occurrence, c'est un dessin, un petit délire surréaliste.
12:38« Botton Corratas, Ceresas, Esteregos »
12:41Une lettre d'Einstein, quand même.
12:43Ah oui ? À quelle époque ? À propos de quoi ?
12:45En 1922, lettre adressée à Edmond Rothschild, à Berlin.
12:51Exceptionnel document historique, inédit.
12:54Génial.
12:55Salvatore Dali, Camille Claudel, Champollion, c'est exceptionnel.
13:00Tout ça, c'est des lettres que tu as eues entre les mains.
13:03Certaines ont été vendues.
13:04Je pense qu'il y a peut-être certaines qui sont encore là, qui ne sont pas vendues.
13:07Oui, dans celles que tu viens de citer, j'en ai peut-être vendues une ou deux.
13:10Mais en tout cas, c'est tous des documents qui sont passés entre eux-mêmes.
13:13Exactement.
13:13Et tu les trouves comment, en fait ?
13:15C'est vraiment des gens qui t'appellent ou est-ce que toi, tu fais un peu le chercheur d'or ?
13:19Ah ben, évidemment, c'est la chasse au trésor du petit garçon continuel.
13:24Tu vois, je suis arrivé en début d'après-midi à Bruxelles.
13:29Évidemment, la première chose que j'ai faite, c'est d'aller me balader dans les rues,
13:32voir si je trouvais une librairie ou si je pouvais trouver un truc.
13:35Et je ferais la même chose demain.
13:36Donc, je cherche toujours partout.
13:38Mais c'est vrai, maintenant, ça fait 20 ans que je fais ce métier.
13:40J'ai le privilège d'être plus souvent appelé que de chercher.
13:46Oui, maintenant, tu es une référence, en fait, dans ce monde-là.
13:49Mais tu dis les librairies.
13:50Attends, on va dans des librairies.
13:51Là, quand tu m'as dit librairies, j'ai imaginé, tu sais, les petites librairies dans le centre, dans les galeries.
13:57Il y a des vieilles galeries.
13:59La galerie de la Reine, la galerie, etc.
14:01Et là, il y a des endroits où tu as vraiment des librairies très anciennes.
14:05Et ils vendent aussi des lettres.
14:07Il faut fouiller.
14:08Il faut toujours espérer avoir une bonne surprise.
14:11Et puis, parfois, on en a.
14:13Et toi, une des surprises que tu as pu avoir ?
14:15Parce que tu fais ce métier depuis combien de temps, en fait ?
14:18Depuis 2006.
14:19D'accord.
14:2020 ans.
14:21On va parler de la jeunesse de ça.
14:23Mais est-ce que...
14:24Ah oui, on va faire connaître ça avec toi, Julien.
14:26J'aimerais savoir.
14:27Comment est-ce qu'on arrive dans ce monde fabuleux ?
14:29Mais une lettre, par exemple, ou un document que tu as eu entre les mains
14:32et que tu as considéré comme étant un des plus rares,
14:36un des plus sophistiqués que tu aies pu voir ?
14:40Sophistiqués, je ne sais pas si c'est le bon mot pour moi,
14:43mais je me souviens très bien, je suis un grand fan d'Arthur Rimbaud,
14:48le poète qui a vécu à Bruxelles, justement.
14:51Ils se sont tirés dessus.
14:53Il s'est fait tirer dessus, apparemment.
14:54Oui, par Verlaine.
14:55Il a été voir.
14:56On en parlait tout à l'heure avec Dino.
14:58Je suis un amoureux fou d'Arthur Rimbaud depuis que je suis gamin.
15:04Et un jour, il y a quelques années, j'ai eu une lettre d'Arthur Rimbaud.
15:08Et là, pour le coup, c'est très très rare.
15:10C'est très difficile de trouver une lettre de Rimbaud.
15:12Tu l'as gardée alors, celle-là ?
15:13Je l'ai vendue, malheureusement.
15:14Oh non ! Pourquoi ?
15:16Parce que c'est mon métier.
15:18Voilà, c'est ça.
15:20C'est le métier.
15:21Mais en tout cas, le jour où j'ai pu faire l'acquisition de cette lettre de Rimbaud,
15:25reste parmi l'un des plus beaux de ma vie.
15:26Il n'y a pas de doute.
15:28Il n'y a pas besoin de garder les choses.
15:30Il a vécu le plaisir qu'il y avait à vivre.
15:32Il l'a vécu.
15:34Et après, il a pris le pognon.
15:35C'est normal.
15:35Tu l'as photographié dans tous les sens, j'espère.
15:38Tous les documents que je possède sont scalés.
15:41Ils sont disponibles d'ailleurs dans les livres.
15:43Et d'ailleurs, c'est marrant parce qu'on comprend ton lien particulier avec Rimbaud
15:46puisque le dernier document de tes 101 manuscrits, documents et livres choisis,
15:50c'est une lettre à décès à Léodorfère, écrite par Paul Verlaine du coup.
15:56Mais où il parle de Rimbaud.
16:01Magnifique.
16:03Je suis très contente que tu sois là, Julien,
16:05parce que c'est un monde qu'on ne connaît pas nécessairement.
16:07Moi, je suis tombée sur tes vidéos sur Instagram
16:10et j'ai été conquise directement parce que la façon dont tu rentres dans une lettre,
16:16la douceur de ta voix, etc., on plonge complètement.
16:19Tu as aussi des acolytes avec toi, des personnes...
16:21C'est ce que je voulais préciser.
16:22En effet, toutes ces vidéos sans dents
16:25qui sont tournées avec un de mes amis et confrères qui s'appelle Benoît Forgeau
16:28qui, lui, est plus spécialisé en livres anciens,
16:32moi, plus spécialisé en manuscrits.
16:33Et ça fait quelques années qu'on remarquait,
16:37comme tu viens de le dire,
16:38que monsieur tout le monde ne sait pas
16:41qu'on peut éventuellement, pour quelques centaines d'euros,
16:44acheter une lettre de Victor Hugo
16:45ou toucher une lettre de Napoléon.
16:47Les gens ne connaissent pas nos métiers.
16:49Et on a voulu profiter des réseaux sociaux,
16:51du monde moderne,
16:52pour raconter, à partir de manuscrits,
16:55des petites anecdotes de l'histoire de l'art
16:56et de l'histoire de la littérature.
16:58Donc, sans d'encre, ce n'est pas Julien,
16:59c'est Julien et Benoît Forgeau.
17:01Julien et Benoît.
17:02C'est génial.
17:03Sans d'encre.
17:05Sur Insta ?
17:06Sans et encre au pluriel.
17:09Exactement.
17:09Il y a plusieurs encres utilisées,
17:11mais un seul sans.
17:11Et sans comme le sans.
17:12Et sans comme le sans.
17:13Pas comme le chiffre sans.
17:14Ah oui, c'est vrai.
17:15Le sans d'encre.
17:16En effet.
17:16D'ailleurs,
17:17c'est une bonne idée.
17:18Cette expression vient d'où d'ailleurs ?
17:20Le sans d'encre.
17:20Se faire un sans d'encre.
17:22Ça vient de la bile ?
17:23J'avais rage.
17:24Il me semble que c'est pas...
17:25Il y a quelques mois, du coup,
17:26j'ai déjà oublié.
17:27À mon avis, ça doit être ça,
17:28parce que je crois que le sans de la bile,
17:29il doit être noir.
17:30Noir.
17:30Il doit ressembler à de l'encre.
17:32Donc, c'est se faire de la bile.
17:33À mon avis, c'est ça.
17:34Eh bien, j'ai envie de vous poser la question,
17:37auditeur à l'écoute.
17:38Tiens, un petit pléonasme.
17:40Le numéro du WhatsApp,
17:41c'est le 0478 425 425.
17:47C'est une chose qui fait encore partie
17:48de vos quotidiens.
17:50Avec qui dans votre entourage ?
17:52Peut-être avec des gens
17:52qui sont à l'étranger.
17:54À l'époque, on avait des correspondants,
17:57tu sais, à l'école,
17:58tout ça, on écrivait des lettres.
17:59Mais moi, personnellement,
18:00j'écris encore beaucoup sur papier, en fait.
18:04Mais bon, c'est pas des lettres pour écrire,
18:08mais c'est plus des lettres pour chercher, tu vois.
18:10Mais j'ai quand même encore l'habitude de...
18:12J'aime bien le papier, encore.
18:13Moi aussi, pour écrire ou quoi,
18:15c'est vrai que le papier permet aussi
18:17de garder une trace des ratures.
18:19Parce que sur un ordinateur,
18:21quand tu écris une lettre,
18:21tu effaces les phrases.
18:23Et du coup, elles disparaissent.
18:25Et tu n'as pas cette mécanique
18:28où tu vois par où tu es passé
18:29pour arriver à une certaine idée.
18:32Et dans les lettres...
18:33T'as des textes de chanteur, des fois,
18:34c'est rien déchiffré, quoi.
18:36C'est tout, est raturé.
18:36T'as une phrase en haut, à gauche, en droite.
18:38Parce qu'en fait, son cerveau, il va trop vite,
18:40il n'a pas le temps de commencer.
18:41C'est ça qui fait la beauté aussi de...
18:43Mais sur...
18:44Parce que moi, j'utilise quand même justement ce truc.
18:47J'ai dû écrire un peu un texte important ce week-end.
18:50Et donc, les phrases que...
18:51Pour le roi Baudon ?
18:52Pour lesquelles je n'étais pas sûre.
18:53Pourquoi ?
18:53Pour le roi ou...
18:54Pourquoi ?
18:55Oui, pour le roi.
18:55Mais pourquoi ?
18:56Parce qu'il a dit que c'est important.
18:57C'est vrai ?
18:57Non, pas du tout.
18:59Mais donc, les phrases que je ne voulais pas forcément garder,
19:01en fait, il y a une...
19:02Tu peux les barrer.
19:03Oui.
19:04Mais tu peux les barrer, mais c'est quand même un exercice de te dire
19:08« Attends, je vais le barrer pour quand même le garder ».
19:10Naturellement, on efface, tu vois.
19:12Enfin, je ne sais pas, plus facilement que dire...
19:13Oui, mais ce n'est pas tellement plus facile d'effacer.
19:16Enfin, c'est la même...
19:17Ou alors, il devrait y avoir un raccourci pour enlever...
19:21Tu vois, tu sélectionnes la phrase, tu fais « pomme », je ne sais pas quoi,
19:24et ça le met à côté, tu vois.
19:26Et ça garde dans une colonne à côté toutes les choses que tu as effacées
19:29au même endroit, sur la même ligne.
19:30Ça, ça peut être intéressant.
19:32Ah, on va aller contacter Microsoft Word ici.
19:36Irène, tu écris des lettres ?
19:38Non.
19:39Et tu as déjà écrit des lettres ou pas du tout ?
19:41Oui, j'écrivais des lettres aussi quand j'étais petite.
19:43Mais c'est marrant que tu me poses la question,
19:45parce que figure quoi que tout à l'heure,
19:47je suis tombée sur une application que vous connaissez peut-être,
19:50c'est Futurmi.
19:52C'est pour envoyer des lettres...
19:54Des lettres à soi-même.
19:54À soi-même.
19:55Et en fait, j'ai reçu la notification aujourd'hui
19:58d'une lettre que je m'étais écrite en 2020.
20:00Mais non !
20:01Oui.
20:02Et c'était très émouvant.
20:04Et donc, je m'écris encore des lettres à moi-même,
20:06mais bon, sur Internet...
20:07C'est pas mal, c'est tapis, je ne connais pas.
20:08Comment ça s'appelle ?
20:09Futurmi, je crois que c'est.
20:10Futurmi ?
20:11Tu connais ça, Julien ?
20:12Oui.
20:13Le principe de s'écrire à soi-même, je le connaissais.
20:16Je crois que l'appli me dit quelque chose,
20:17mais il y a un truc vraiment hyper important
20:19auquel on ne pense pas du tout.
20:22L'avantage fondamental des lettres par rapport aux techniques modernes,
20:25c'est l'espérance de vie.
20:27Une lettre, un papier, si c'est conservé correctement,
20:30l'espérance de vie, elle a été calculée par des chercheurs,
20:32je crois, l'espérance de vie est de 250 ans pour un bout de papier.
20:35L'espérance de vie de ton téléphone,
20:37tu nous racontais avoir perdu ton téléphone.
20:39L'espérance de vie de tes SMS, de tes WhatsApp ou de Futurmi,
20:42je ne suis pas sûr que ça dure 250 ans.
20:45Sauf dans le cloud.
20:45Oui, peut-être.
20:46Mais il existe également des cafés dans lesquels on peut s'écrire
20:49qui après s'engagent, eux, à envoyer...
20:51Ah, génial !
20:51... X années plus tard, etc.
20:53Franchement, c'est un chouette concept,
20:55parce que c'est vrai que parfois,
20:56on se pose quand même tous, à mon avis,
20:58des questions sur notre avenir,
20:59et donc le fait de les écrire et de se souhaiter peut-être quelques trucs,
21:03ça peut être assez émouvant.
21:04Et en plus, une lettre, c'est-à-dire une lettre physique,
21:07peut voyager beaucoup plus librement que...
21:09Alors, même si, par exemple,
21:10nos écrits peuvent rester sur le cloud, etc.
21:13C'est des choses qui sont très personnelles,
21:15et pour aller rechercher ça, il faudrait...
21:18C'est très intrusif, en fait.
21:19C'est tout notre cloud, tout notre Dropbox,
21:21tous nos drives, en fait.
21:24C'est une bonne question, d'ailleurs.
21:25Qu'est-ce qui arrive quand on décède de tout ça ?
21:28Tous nos documents.
21:29C'est bon.
21:30En vrai.
21:31Qui a accès à quoi ?
21:33Il faut trier,
21:33parce qu'au milieu de toutes tes photos et tes trucs,
21:36tu as peut-être des petites lettres,
21:37des petites photos que tu n'as pas envie que ton entourage retrouve.
21:40Mais en tout cas,
21:41les SMS, comme tu dis,
21:43même s'ils sont back-upés ou quoi,
21:44ou les conversations WhatsApp,
21:47ils seront perdus.
21:49C'est perdu.
21:49Enfin, personne ne va les lire.
21:50Évidemment, ça sera perdu.
21:51Donc, le pouvoir de la lettre physique.
21:55Oh, écoute, ça donne envie, en tout cas.
21:57Mais même peut-être avec les...
21:58Bon, alors là, du coup, on n'est pas dans cet esprit de garder,
22:02puisque ce n'est pas du papier.
22:04Mais, Jeanne, on était dans le train.
22:06Il y avait cette personne en face de nous qui écrivait sur son...
22:08Mais du coup, maintenant, je ne me souviens plus du mot...
22:11Remarkable, c'est ça ?
22:13Remarkable, c'est un truc comme ça.
22:14Qui permet d'écrire avec un filet.
22:17Ah, c'est bien.
22:17Et avoir une appréhension,
22:18comme si c'était sur le papier,
22:20là où, parfois, les iPads...
22:21Bon, ça marche aussi très bien.
22:22C'est très cher, mais bon, ça marche très bien.
22:24Mais il y a cette sensation qui n'est pas pareille, quoi.
22:27Tu as l'impression d'écrire sur du plastique.
22:28Et tu as des autres trucs où tu peux...
22:30Et ça, c'est bon.
22:30Dino, c'est pas mal, ça, pour toi.
22:32De quoi ?
22:32Enfin, moi, en tout cas, c'est quelque chose
22:33sur laquelle je pourrais...
22:34Pour écrire, oui.
22:35De quoi ?
22:35Pour écrire des textes, travailler.
22:38Ouais.
22:38Tu as maintenant des choses...
22:39Ça ressemble un peu à un iPad,
22:41mais c'est plus comme une liseuse, quoi.
22:42C'est un peu noir et blanc, comme ça.
22:44Et tu écris avec un stylet.
22:45Et du coup, c'est directement envoyé dans ton cloud
22:48ou tu peux même le transformer en texte,
22:50le transformer en PDF.
22:51Et c'est pas mal.
22:52Ça permet de garder...
22:53Parce que quand tu écris dans des carnets
22:54ou sur une feuille volante,
22:56en fait, c'est très désorganisé.
22:59Et quelqu'un peut tomber aussi sur ton carnet.
23:01Tu vois ce que je veux dire ?
23:01Tu laisses ton carnet traîner à la maison.
23:03Ouais, ouais.
23:04Parfois, tu écris des choses personnelles,
23:05tu n'as pas envie.
23:06Alors que le Remarkable ou l'iPad
23:08ou n'importe quelle tablette,
23:10ça permet quand même d'écrire à la main,
23:12donc d'avoir cette sensation de...
23:14Et dans cette écriture,
23:15en plus, on voit en fonction...
23:17Comme tu dis, c'est pas la même chose, je crois.
23:20Que sur un papier ?
23:20Je parle pour moi, moi,
23:21de toute façon, ça ne m'intéresserait pas
23:24parce que moi, le but du papier, justement,
23:25c'est de pouvoir écrire en haut, à gauche, à droite, à bas, au milieu.
23:28Il n'y a rien de...
23:29Tu vois ce que je veux dire ?
23:30Tu barres et c'est...
23:31En fait, c'est vraiment juste...
23:32C'est le cerveau qui écrit
23:34et en fait, même moi, je ne sais même pas me relire, en fait.
23:36Mais c'est juste qu'en l'écrivant,
23:38il s'imprime, tu vois.
23:40Donc, je crois qu'il y a des trucs, à mon avis,
23:42que même si tu demandais après à ton ordinateur
23:44de refaire un texte,
23:45il comprendrait, il s'y écoute, toi.
23:47Oui, qu'est-ce que c'est ?
23:48Écoutez, dites-nous,
23:49je vous rappelle le numéro du WhatsApp,
23:500478 425 425.
23:52Est-ce que vous écrivez encore des lettres ?
23:53Est-ce que vous avez une tablette
23:56sur laquelle vous continuez à travailler,
23:57quand même, de façon manuscrite,
23:59avec un stylo ?
24:00Du lundi au jeudi 20h-23h,
24:04c'est Lara Bell Rose & Friends
24:05sur Fun Radio.