Federico entrevista al vicesecretario de Economía del PP y diputado en el Congreso, Juan Bravo, por la respuesta de Sánchez a los aranceles de Trump
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00:00Bueno, Juan Bravo, como si no estuvieran cayendo, bueno, la verdad es que hoy ha dejado de llover.
00:05Don Juan, viene de punta en blanco como tiene que ser por la mañana, esa cosa abandonada,
00:12que además los ricos compran unos pantalones llenos de agujeros para que se vean que son
00:16ricos, pero en fin, pero directamente, don Juan, cuando usted ve esto de plantear respuestas
00:23a Trump con los anceles, haremos lo mismo, Macron ha invitado a no invertir en Estados
00:32Unidos, ¿a usted eso le parece razonable, lógico, absurdo, cómo lo ve?
00:36Bueno, yo creo que lo que hay que hacer es justo el efecto contrario, o sea, ninguna
00:40guerra ancelaria ha demostrado que sea buena, como decía el presidente Fijó, no se hace
00:45grande nadie, nos hace pequeños a todos, y estamos viendo incluso algunos países que
00:49su respuesta es justo la contraria, intentar establecer ese vínculo de negociación bajo
00:53una no agresión, entonces nosotros entendemos que lo que hay que hacer es sentarse a negociar,
00:58que Europa tiene lógicamente que asumir esa responsabilidad con Estados Unidos, y yo
01:02creo que también a día de hoy es difícil saber lo que realmente tiene Trump en la cabeza,
01:07porque si oímos el otro día a Elon Musk, al revés, hablaba de una zona de libre comercio,
01:11una relación transatlántica muy potente, a lo mejor lo que hay que hacer es trabajar
01:16en vez de tanta amenaza o tanto...
01:18Yo creo que Elon Musk hablaba de una relación pacífica, que es la que tiene Tesla con las
01:23baterías que compra en China, en la China comunista, podría ser en Taiwán, pero lo
01:27hace en la China comunista, pero ¿por qué nadie dice que lo que hay que hacer es bajar
01:32los impuestos dentro de los países de la Unión Europea, que es una de las cosas que
01:36más cargan?
01:37Según el FMI está un 44% más cara, cualquier mercancía que se intercambie entre miembros
01:45de la Unión Europea, nuestro principal socio comercial es Francia, no es Estados Unidos,
01:50ni China, ni lo será nunca. ¿Por qué en cambio tienen un peso terrible que impide
01:57también la exportación a Estados Unidos, el peso fiscal que arrastran las empresas
02:02europeas? ¿Por qué nadie dice vamos a bajar el gasto público?
02:06Ese infierno fiscal que tenemos en España, Federico, en el último año, el 2024, si
02:11comparamos con el año 2018, se han recaudado entre impuestos y cotizaciones sociales 140.000
02:16millones de euros más de impuestos. Solamente en los dos primeros meses que llevamos del
02:20año, en enero y febrero, se han recaudado 6.000 millones más que en enero y febrero
02:24del año 2024, o sea, no para de crecer. Y pongamos algún ejemplo, solamente este impuesto
02:28que se ha puesto en los puertos europeos por el tema del carbono significa que la gente
02:34cualquiera, está yéndose ¿a dónde? ¿a un puerto europeo o al de enfrente, al de
02:38Tangermes? Es decir, nosotros mismos estamos expulsando nuestra capacidad de actividad
02:43económica cuando deberíamos, como bien dice, ser competitivos. Y la clave no es exigirle
02:48más dinero o más impuestos a los que están, es conseguir ampliar las bases imponibles.
02:53En vez de una facturación de 100, hay una facturación de 1.000 pidiendo menos impuestos,
02:57rebajando, podemos recaudar mucho más.
02:59¿Por qué? Una cuestión. Os cedo también la pregunta por la ventaja de Juan Bravos
03:04que se le entiende y eso. Pero hay una cuestión, digamos, muy de fondo. Ha hablado del carbono.
03:11Es uno de los mitos absurdos que están triturando la competitividad europea. Si España, no,
03:18toda Europa, representa el 9% más o menos de la producción, digamos, que podría perjudicar
03:23al medioambiente, etc., el 9%, dado que ni Asia, ni África, ni casi toda América, ni
03:32ningún país, vamos, ni la India, que se ha negado taxativamente, cumplen esto de que
03:39hay que salvar el planeta y están en el planeta. Que yo sepa, todos ellos, Asia, África, están
03:44en el planeta. ¿De qué sirve medir el carbono, ni que fuera el carbono 14? Primero es mentira,
03:52pero luego es tan ruinoso y tan absurdo, porque si el 91% del planeta te dice que no van a
03:58ir por ese camino, ¿por qué nos estamos suicidando?
04:01Sobre todo porque, además, las empresas ya tienen conciencia y hacen enormes esfuerzos,
04:05o sea, sin necesidad de imponerlo. Y luego, fijaros, en Europa teníamos un objetivo en
04:11materia de vehículo eléctrico. Iba a llevar sanciones de más de 15.000 millones a las
04:16empresas europeas que fabricaban en Europa. Un tiro nosotros mismos en el pie a nosotros
04:19mismos. Ha habido que quitar esas sanciones, suspenderlas, porque somos incapaces de cumplir.
04:25Entonces, oye, intentemos mejorar, que todo el mundo está de acuerdo, pero no nos pongamos
04:30mayores restricciones nosotros de las que hay en el entorno, porque cada vez que nos
04:34ponemos más restricciones nos hacemos menos competitivos. Nos hacemos restricciones medioambientales,
04:38nos hacemos restricciones presupuestarias, nos hacemos restricciones en impuestos. Al
04:42final, lo que decía el Fondo Monetario Internacional nos dice, oye, el 44% en bienes y el 100%
04:47de la cela en servicios. Lo que tenemos que ver es cómo somos más competitivos para
04:51poder competir internamente, pero sobre todo también poder competir fuera.
04:55Otro mito, el coche eléctrico. ¿Pero por qué el coche eléctrico? La gente ha dejado
04:58de comprar coches eléctricos. Son más caros, la combustión ahora en los coches diésel
05:02y gasolina es infinitamente menos gravosa para el medioambiente, y vuelvo a lo mismo.
05:07Somos el 9% de la producción industrial del mundo. No tenemos ninguna capacidad ni para
05:12bien ni para mal. El otro día vi que un banco sigue haciendo lo de la huella de carbono
05:17y me decía, que lo llevaba además una parte, un banco que es una de las muchas empresas
05:21que tiene, dice, no, no, no me digas, ya sé que lo de la huella de carbono es una broma.
05:26No es tan broma como que un tío de Orihuela del Tremedal la huella es distinta a la de
05:30un tío de Shanghái. O sea, ¿qué pasa con la huella de carbono? Dice, pues mira, que
05:35nos lo pusieron en Europa por no sé qué, y entonces si haces eso ya entras dentro
05:41de los ODS, el Objetivo Desarrollo Sostenible. Digo, ah, ¿lo de Begoña? Dice, exactamente
05:47eso, lo de Begoña. Digo, o sea, que esto es una estafa de charlatanes. Uy, te quedas
05:51corto. Y es que es verdad, llevamos así 10 años machacando la competitividad europea.
05:57Nadie cree que sea verdad, aparte de ruinoso, que podría ser verdad, pero es que no es
06:02verdad. Yo no sé que por qué los políticos no hacen frente a Greta Thunberg, que sigue
06:08siendo la que manda aquí. Pero con lo del vehículo eléctrico es el ejemplo, claro.
06:12Decimos, los coches de combustión nuevos contaminan infinitamente menos que un coche con 14 años,
06:19y resulta que la edad media del parking móvil en España cada vez es superior. Entonces
06:22dices, oye, haz un mix. Si nadie dice que no apuestes por distintas tecnologías, pero
06:28no machaques la que tú tienes mayor capacidad. Y sobre todo, lo que tendremos que incentivar
06:33en el Plan MOVES no solamente un vehículo eléctrico. ¿Por qué no vamos a ayudar en
06:38ese de combustión que permite cambiar un coche de 14 años con todo lo que contamina
06:42a uno nuevo o con poco tiempo que contamina infinitamente menos? Eso, recuerden, lo planteó
06:47Fijo y parecía que estaba diciendo una barbaridad. Oiga, no, la edad del parque móvil en España
06:52cada día aumenta. Por lo tanto, nuestras emisiones cada día aumentan, con lo cual
06:56estamos yendo en contra de lo que supuestamente ellos defienden con sus políticas.
06:59Hay una última cosa que me dejó bastante sorprendido, porque el otro día también
07:05Asia Putin, o sea, la buena. Alesia, digo Asia. Es que estoy con lo de Pekín, me tiene
07:13en el dolor. Qué ruina nos traerá de Asia. Dice Vamos a ver el biocombustible. Se está
07:19avanzando tan deprisa, sin tener muchos fondos de investigación. Claro, lo que pasa es que
07:25si el biocombustible funciona, por supuesto, todo este rollo de los eléctricos, los biosostenibles
07:32y tal se va a freír. Espárragos dice y tecnológicamente ya está. Falta por crear, digamos, la rama
07:37industrial que lo produzca. Y para España sería un alivio tremendo, porque nosotros
07:41no tenemos fuentes de energía. Totalmente. Pero además pensemos que ese biocombustible,
07:46además de ser neutro, con lo cual vamos hacia el objetivo, nos ayuda a eliminar un grave
07:51problema que tenemos de residuos, residuos del campo, de residuos. Hablemos de Almería,
07:56el plástico. O sea, es transformar un problema en una solución y solamente por ideología
08:01lo quieren dejar fuera. Es verdad que como investigación que es innovación ahora mismo
08:05tiene unos mayores costes, como cualquier proceso inicial. Y lo que están pidiendo
08:09es no. A ver si le suena. No me pongas tantos impuestos. No me trates como el que contamina,
08:14porque yo lo que hago es ser neutro. Al revés, te quito contaminación y la convierto en
08:19materia prima de este caso el transporte. Y sin embargo, este gobierno, claro, es que
08:23no renuncia a ninguno de los impuestos que tiene. Y además, como bien explica el voto,
08:28llevamos noventa y siete subidas de impuestos, que no ha habido una bajada. Noventa y siete.
08:31Yo creo que viene de Pekín. Llegaremos a las diez. Es muy interesante porque España
08:36ha tenido en el terreno de la Hacienda ministros reformistas. ¿Por qué no hay ministros reformistas?
08:42¿Por qué no llegan? Tampoco llegaron en la etapa ni de Aznar ni de Rajoy. Eso que Aznar
08:46era como usted, inspector de Hacienda. ¿Por qué nadie afronta el reto de hacer una reforma
08:52tributaria en profundidad, seria, rigurosa, limpiar el modelo, hacerlo más claro, más
08:58eficiente y ahorrar dinero? Claro. Bueno, yo creo que es el gran objetivo que tenemos.
09:04Si alguien se acerca a los documentos que hicieron el comité de expertos que estableció
09:07Montoro y el de Montero, hay muchas partes en las que comparten. Demasiadas. No, no,
09:13lo tememos. Es el socialista más hacendrado del PP, sin duda, Cristóbal Montoro. No,
09:21pero quiero decir que todos comparten la necesidad de hacer una reforma fiscal. Y una reforma
09:26fiscal... Tiene que ver en qué dirección. Claro, tiene que ser competitiva. Por ejemplo,
09:29en este momento, ¿hay que apostar por la inversión? Sí, ¿no? Es decir, un señor
09:33que tenga una empresa, un autónomo, le dices, oye, lo que vas a reinvertir, no tributa.
09:37Y alguien dice, bueno, estás renunciando un impuesto, un 25, un 30%. Y es para explicar,
09:41oiga, y cuando ese señor reinvierte mil, ¿es que no va a pagar IVA, sociedad de retención?
09:46Es decir, ¿no va a volver a pagar impuestos? Lo que haces es cambiarle para permitirle
09:51contratar. Y contratar. Que paga un 36% entre la cotización del empresario y del trabajador.
09:56En el I más demás I, no es necesario apostar, y por la I pequeña, la de la innovación
09:59que es la que genera rápidamente. Y si estamos en un elemento de exportación, todo lo que
10:04sea internacionalizar una empresa, no lo vamos a ayudar a bonificar. Pero no con subvenciones,
10:09que ya nos ha dicho la AIREF que eso no funciona. La AIREF nos dice, oye, apuesten por los incentivos
10:12fiscales, que eso es lo rápido. Y eso es lo que con el IRA en Estados Unidos se hizo,
10:17por ejemplo, con el hidrógeno. Que aquí, papeles, más papeles, más papeles, y Estados
10:21Unidos dijo, oiga, usted me produce un kilo de hidrógeno, tres euros. Yo lo que quiero
10:24es el hidrógeno. Usted es el responsable. Usted tiene su dinero. Usted se lo está jugando.
10:28Hágamelo. Entonces, tienes razón, Paco. Es necesaria una reforma fiscal integral de
10:33todo. O sea, hay que borrar y volver a poner atendiendo, porque tenemos un sistema fiscal
10:38que estaba, pues, antes de que existiese internet, prácticamente. Y es una continuidad.
10:42Antes, esto empieza con Paco Ordoñez. Yo recuerdo una cena, la última vez que lo vi,
10:46en ABC, que le digo, Paco, lo que has hecho con los impuestos. Dice, vamos a ver, Federico.
10:52O sea, yo hice un biscuter y le quieren poner ahora a correr como un Ferrari. Resultado,
10:58el coche se descacharra porque está pensado para impuestos bajos y no altos. Y algo de
11:04eso había. Sí, sí, sí. Déjeme que le pregunte el jueves por la noche o por la tarde. Ustedes
11:09tienen una reunión. Les cita a Carlos Cuerpo. Supuestamente les va a dar explicaciones.
11:15Y ahí se habla de un plan de ayuda que a mí me recuerda, vamos, esclavado, es paralelo
11:19al mismo plan timo que le han dado, es decir, que no le han dado a la gente en la tras las
11:24inundaciones de Valencia, en la comunidad valenciana. Claro, literalmente este es de
11:27catorce mil cien millones. Seis mil setecientos millones resulta que son medidas viejas. Seis
11:31mil millones son a devolver como poco. Cinco mil millones se supone que van ligados a determinadas
11:36ayudas de la Unión Europea que no han sido concretadas bajo ningún concepto. Por lo tanto,
11:39tiene pinta de que también se refiere a las viejas del Next Generation. ¿Va a dar algo
11:43el gobierno o esto simplemente es una disculpa para decir como se ha puesto la cifra de catorce
11:48mil cien millones? Habrá que sacarlo a algún sitio, es decir, de vuestros bolsillos y va a
11:52cobrar más impuestos. Bueno, creo que lo ha explicado Carlos perfectamente. O sea, el plan
11:55de ayudas de los catorce mil cien, que sepamos a fondo perdido, hay cuatrocientos, que por cierto,
12:00cuatrocientos, lo del plan Moves, que por cierto, ya venía del plan Moves. Quiero decir que era
12:04algo que ya se iba a inventar. Ni siquiera se ha inventado. Son cuatrocientos. Lo de a fondo perdido
12:09a lo sumo cuatrocientos. Ahora mismo no tenemos información de otra cosa porque todo lo que
12:12plantea son avales, créditos. De catorce mil son cuatrocientos. Claro, pero es que lo habéis dicho. Aquí
12:19corremos además dos riesgos. Lo primero, en este momento la dificultad que tienen las empresas es
12:24de tesorería liquidez o es de medio y largo plazo de competitividad, de costes, de costes, que me van
12:29a incrementar el coste. Es de costes. Entonces, hacer estas medidas, todo en la vida no se soluciona
12:35con más deuda. Y hemos entrado en una dinámica que todo el mundo, todo lo quiere solucionar con
12:39más deuda. Y nadie quiere bajarse a trabajar en los problemas reales de la fiscalidad, de la
12:43simplificación, reducción de trabas administrativas y burocráticas. Y el segundo problema que puede
12:47haber, y lo apuntaban también, es cómo Valencia la dana. Es decir, además de prometer, la clave es que
12:52llegue. Y en Valencia no ha llegado a la Palma. A Lorca. Todavía quedan, ya ha pasado una década.
13:03Hay cosas que no se han pagado en Lorca. Entonces, aquí lo que tendríamos que intentar es que no se
13:08publicasen tantos anuncios y que se contase más lo que se ha hecho. En vez de contar lo que vamos a
13:12hacer, que luego la realidad no se cumple, contemos lo que vamos consiguiendo. Y si nos equivocamos,
13:17o si se equivoca el gobierno, porque resulta que estos préstamos no llegan, rectifique. Pero, oiga,
13:22en Valencia ayudas como autónomo o, si usted estudiaba una carrera universitaria y era de los
13:28pueblos afectados, tenía una ayuda. Hay muchísima gente que todavía no la ha cobrado. Pero si
13:31nosotros sabemos quién está matriculado y quién vive en esos pueblos, y tienen que pedirlo, pues
13:36la ayuda tendría que llegar directamente. Y aquí es un poco lo mismo. Cuidado a que la respuesta
13:41a Estados Unidos al tema lancelario vaya del gobierno hacia las empresas. Tiene que ser al
13:47revés. Tienen que ser de las empresas y nosotros ser los que transformemos lo que nos dicen en
13:53respuestas. Pero no intentando nosotros inventar nada, porque cuando inventa la parte política,
13:57no da respuestas a las empresas. Usted hablaba el pasado viernes de política de Estado. Hoy,
14:02en algún comentario editorial de algún vehículo del gobierno, me refiero al diario El País,
14:07habla de unidad de acción. Sin embargo, el propio gobierno está ejerciendo o impulsando
14:12una especie de cordón sanitario en torno a Vox. ¿Cómo plantean ustedes las relaciones con sus
14:19socios ya de gobierno, incluso presupuestarios en algunas comunidades autónomas, como es Vox,
14:23cuando Vox claramente está defendiendo una política trampista? Sí, nosotros aquí dos
14:29cuestiones. Creo que este problema que tenemos ahora mismo es una cuestión que afecta a todo
14:34el país. Por eso hablamos de política de Estado y que requiere una respuesta contundente. En ese
14:38sentido, sabiendo también que la capacidad no es de España. A nosotros nos sorprende que Sánchez
14:42se marche a otros países sin haber coordinado eso con la Unión Europea, que es la que tiene la
14:47enorme responsabilidad, en este caso el comisario. Tiene que contar con un lobby de zapateros. Ya,
14:52pero entonces no vas a mirar por los intereses españoles de Europa. Vale, vale, no. Bueno,
14:56ya ha dado 16.000 millones a Cataluña y le ha regalado las fronteras y pronto,
15:01que van a ser las próximas elecciones. Y esa era mi pregunta añadida. Si se plantea esto,
15:06¿cómo se ve venir? Porque de hecho Zapatero, que es el que dirige este gobierno, ya lo ha dicho,
15:11es decir, hay que reconocer la personalidad nacional de Cataluña. Esto quiere decir que
15:16las próximas elecciones no se presenta Sánchez solo, sino que es un referéndum sobre la España
15:21multinacional y ya Sánchez no pierde las elecciones. Lo ha ganado o la pierde media España,
15:26que se la guarda a la media que las gane. Con lo cual, estamos en una situación de bloqueo,
15:30pero total. ¿Ustedes tienen eso en la cabeza? ¿Que vamos a ese enfrentamiento aparte del
15:38institucional ya existente? Bueno, Sánchez tampoco nos ha engañado, ¿no? En su debate
15:43de investidura habló del muro. Él dijo que habría unos a un lado del muro y otros a otro. Y él
15:47también lo hizo Zapatero con aquel, hay que tensionar la calle, la calle tiene que estar
15:51viva. Entonces, es el único instrumento en el que ellos consiguen generar una confrontación social
15:57que ellos piensan que les puede dar respuesta. Y ahí, pues, evidentemente, nosotros no estamos
16:01en eso. Me hablabais de Vox, ¿no? Me preguntaban por lo de Vox. Nosotros no estamos ni en insultar
16:07al presidente de los Estados Unidos, ni en tampoco aceptar todo lo que diga el presidente
16:11de los Estados Unidos. Creo que, como todo en la vida, en el punto medio está la virtud. Ahora es
16:15cierto que no se reciba o que no se atienda a todas las formaciones políticas si aplicásemos
16:21el mismo criterio. Nosotros podríamos pensar, oiga, Sánchez, que ha insultado a Trump. Y nosotros
16:26creemos que eso nos la vía, no nos tendríamos que reunir. Pero, sin embargo, aquí lo que prioriza
16:30son los ciudadanos, los empresarios, los industriales, los autónomos. Y tenemos que ponernos de acuerdo,
16:35escucharlos y darles respuesta a lo que los empresarios, autónomos, trabajadores nos están
16:39pidiendo. Dejar fuera a alguien. Nosotros eso no lo compartimos. Él es hábil, ¿no? Porque lo que ha
16:46conseguido es estigmatizar a Vox, que ellos ya solitos entre Ariza, Kiko Méndez, ya se animan ellos
16:54solos para autoestigmatizarse. Pero, mientras tanto, él pacta con los etarras, los mete en la Moncloa.
17:00El otro día estaba allí la lideresa, y dicho irónicamente, a los independentistas, comunistas.
17:06Si todos los enemigos de España pueden ir a la Moncloa y, en cambio, el PP solo puede pactar
17:11consigo mismo, ¿no? Incluso ayer a Héctor Esteban, en una entrevista, decía que hay que darle unos
17:16presupuestos a Sánchez, ¿no? Es decir, como experto en Hacienda Pública, ¿qué le parece esto de
17:21gobernar sin presupuestos? El que hizo tres en medio año, me acuerdo. Correcto. Yo hacía
17:28otro día una comparativa, que la gente se sonrió y, a lo mejor, si tuviésemos, si fuésemos los
17:32directivos de un equipo de fútbol y el delantero no metiese goles, ¿qué haríamos? Coger otro
17:37delantero, ¿no? Bueno, salvo a Enxelotti, que probablemente le subiría el sueldo, pero sí, sí.
17:41Entonces, una ministra de Hacienda que no hace presupuestos, ¿qué finalidad tiene? Si el entrenador
17:48no gana partidos, lo cambiamos. Si la ministra no hace presupuestos, o sea, es una irregularidad
17:52constitucional para empezar. Tú, por lo menos, los tienes que presentar, aunque te los tumben, pero
17:57tienes que presentarlo e intentar, bajo artimañas, desviar continuamente para no presentar presupuestos.
18:03¿Y a qué se debe eso? Porque yo estoy seguro de que tampoco sería tan grave, salvo quizá la negra
18:08honrilla que decía Sancho Panza, pero objetivamente lo presentas, incluso haces un discurso razonable,
18:14te los tumban los separatistas, o Bildu, quien sea. Oye, pues tampoco, ¿qué es? ¿Por pura vanidad o por qué?
18:20Bueno, yo creo que es por no mostrar la debilidad que tienen, que aunque ellos intentan negociar con
18:23todas las formaciones políticas, luego en la práctica es verdad que pierden, o sea, ellos han
18:28perdido más de 100 votaciones. A pesar de que son la mayoría progresista y todos sus artículos
18:33bonitos que se ponen en su entorno, la realidad es que han perdido más de 100. ¿Y qué más les daría?
18:38Es que es lo que yo no entiendo, es que hay un umbral del dolor. Bueno, yo creo que a la sociedad española
18:43es verdad que le cuesta entender esto de que no haya presupuestos, pero ya que lo presenten y se
18:48los tumben, pensemos que en este país, cuando ha pasado eso, Felipe González convocó elecciones y el
18:53propio Sánchez, en el año 2019, convocó elecciones. Bueno, el cambio de opinión, entonces él
18:58no tiene todo permitido, pero su política era la misma, es decir, había una regla no escrita, el problema es
19:03que en este país hasta la regla no escrita se han dejado de ser reglas, que si no tenías presupuesto,
19:07es decir, no tenías el apoyo de la mayoría, tú mismo tomabas la decisión de echar un paso a otro lado, ¿no?
19:11Vamos a suponer, don Juan, porque hay muchas preguntas de los oyentes, pero vamos a suponer
19:17que dentro de un año, año y medio, están ustedes en el gobierno, tendrán que contar con Vox, según todas
19:24las encuestas, no sabemos si en ausencia o en presencia en el gobierno, yo siempre he dicho que
19:29tienen que estar presentes, la gente cuando se presenta a las elecciones tiene que hacerse
19:33responsable de los votos que recibe, pero el panorama que tienen ustedes para gobernar, además
19:40de la crisis institucional, es tremendo. ¿Por dónde, si le toca a usted hacer los presupuestos,
19:47cuál es el rubro, como se decía antaño, que le parece crítico? El de sanidad, la propia deuda
19:54pública, las inversiones, la presencia del gobierno, por ejemplo, en las empresas del Ibex, que es una
20:00relativa novedad. Hay que recordar que Felipe González empezó la privatización de Telefónica
20:06con Cándido Velázquez y además con Polanco al lado, es decir, que no es que lo empezó Aznar, eso había
20:12empezado ya. ¿Por dónde, digamos, apuntarían ustedes como un primer movimiento o los primeros
20:18movimientos estratégicos? Bueno, lo primero sería, lógicamente, tener presupuesto. Yo creo que ya con
20:23eso estarías ganando algo de crédito para la sociedad. Habría que contar a la gente la verdad de cómo
20:28está. Es decir, la deuda, uno de los elementos por los que la gente dice que Trump está haciendo todo
20:33esto también, es para poder financiar su deuda, que un 32% de su deuda la tiene que renegociar y no
20:37tiene esa capacidad con esos 8 trillones. En España Sánchez nos ha metido casi 450 mil millones
20:43solamente en su legislatura, es decir, todo lo ha arreglado con deuda. No ha pagado nada, todo lo ha
20:47dejado de ver, con lo cual eso hay que explicarlo. Luego hablamos mucho de pensiones, pero hay que
20:51pensar en sanidad y en dependencia, porque vamos a ser una población más mayor y la sanidad y la
20:56dependencia que pagan las comunidades autónomas va a ser un enorme reto. Tenemos un problema de
20:59competitividad y de productividad y tendríamos que afrontarlo. Y creo que el presupuesto y las
21:03políticas que adoptemos son las necesarias. Cuando hablamos de políticas, hablamos de un nuevo
21:08sistema fiscal, con una fiscalidad mucho más competitiva y productiva, orientado todo a ser
21:13más productivos y más competitivos. Hay que hacer un análisis de la administración pública, es decir,
21:18las nuevas tecnologías nos permiten reorientar recursos que ahora mismo están ociosos hacia, por
21:22ejemplo, sanidad o dependencia, que van a hacer falta. Reducir el gasto, yo creo que el gasto
21:26político superfluo es necesario. Vemos continuamente invasión de empresas, coger el dinero de todos
21:31ustedes, 2.300 millones para invadir una empresa para interés particular. Vemos cómo por poner
21:36al frente personas, por ser amigas de Sánchez, se pierden en empresas públicas 1.000 millones de
21:41euros, por ejemplo. Vemos cómo tienen la estructura más grande o, por desgracia, algo que parecía
21:45impensable, nos sonaba a países de otros sitios. Tenemos gente que no va a trabajar a su puesto de
21:50trabajo. Eso hay que cortarlo radical. No sé si llamarlo presupuesto base cero, que está muy
21:53demonizado, pero sí análisis partida por partida para eso. Luego tenemos los fondos europeos que se
21:59ejecuten. Ya no digo ni más ni menos, que se ejecuten. Eso fue una de las claves en Andalucía,
22:03con Juanma Moreno, que pasamos de no tener nada prácticamente ejecutado a ejecutar. Entonces es
22:08dinero que te viene de fuera que tú puedes aplicar. Luego hay que orientar la productividad, la
22:12competitividad, la industria, la formación. Nos está diciendo el Banco de España que la formación no
22:17está ligada con el empleo. Y luego el empleo, que aquí digamos que vamos muy bien. Llevamos muchos
22:23meses siendo los peores, ya años, siendo los peores en desempleo general, desempleo femenino y
22:27desempleo juvenil. Alguien nos tendría que donar algo. Y, por otro lado, hablas con las empresas y
22:32hay casi un millón de puestos de trabajo que no se cubren. Entonces, fíjese, yo de todas formas creo
22:37que ante estas dificultades son oportunidades y somos capaces de hacerlo. Ahora es verdad que hay que
22:41hacer mucho menos titulares y hay que hacer mucho más trabajo. ¿Cómo se concilia el hecho de tener que
22:45hacer oposición ante un Gobierno que está plagado de corrupción, tanto dentro como fuera, a nivel
22:52familiar, a nivel político y al mismo tiempo ser conciliador o querer hacer esa política de Estado
22:57con el reto que tenemos ahora mismo arancelar? Y luego, ¿qué supone la entrada de Carlos Cuerpo
23:02en el Gobierno, ahora mismo siendo un hombre del que todo el mundo habla bien en cuanto a la
23:07formación, la preparación que tiene? Que no se limpia con el mantel, es decir, que es una persona que limpia, que se ducha.
23:12Que supondría dar la sensación de que el presidente del Gobierno siempre tiene como una tercera o cuarta
23:17oportunidad, ¿no? Es como si estuviese asistido por varias bombonas de oxígeno y fuese recurriendo a ellas, ¿no?
23:22Nosotros yo creo que la gente ya cada vez mira menos a Sánchez, así lo dicen las encuestas, y
23:27mira más al Partido Popular. Entonces, lo importante es qué transmitimos nosotros. Cuando Valencia
23:32Aladana nos llamó el ministro Bolaños, nosotros estuvimos allí, hicimos propuestas, algunas las
23:36copiaron, y nosotros nos comprometimos a apoyar los tres reales decretos-leyes, lo hicimos ellos
23:41en Valencia de 7-1 solo, apoyaron, el resto votaron en contra. Ahora hay otro momento que creo que no va
23:47de Partido Popular o PSOE, va del ciudadano, va del empresario, va del autónomo, va de la
23:51industria, de los que realmente pagan las nóminas todos los días. Ahí tenemos que estar. Nosotros,
23:56Fijo le pidió que nos diesen explicaciones, que nos contasen cuál era su plan, y hay que
24:01reconocer que el ministro Cuerpo nos llamó por la tarde, tuvimos una reunión extensa con el
24:04secretario de Estado y con la directora general, ahí estamos. Le pedimos que convocase a las
24:09comunidades autónomas, y al día siguiente, las comunidades autónomas fueron convocados para el
24:12día 10. Es verdad que esto sorprende cuando sale Álvarez luego insultándonos, pero bueno, confiemos
24:17como dice en Carlos Cuerpo, y la verdad es que hay que reconocerle el tiempo que nos dedicó, e incluso
24:22los mensajes que hemos compartido para intentar buscar la solución desde la empresa, y yo creo
24:28que ahí lo compartimos, y Carlos Cuerpo defiende también, y creo que en esa postura es importante,
24:32que la clave es el libre comercio. Carlos Cuerpo, no nos olvidemos, fue el responsable del tesoro
24:37durante los 450.000 millones de euros extra de deuda pública. Lo digo para que no lo elevemos
24:42a los altares. Cuando ves a alguien que no te insulta, no te pega una patada en la espinilla
24:48y tal. Perciben un cambio de estrategia dentro de lo que es Moncloa, porque se está hablando y
24:56diciendo de que con el cambio de director de gabinete, nuevos fichajes, el que ahora tenga
25:01más peso cuerpo y ese equipo, frente a la gran hacendista compañera Montero, que sabe de economía,
25:08lo que mi perra Lolita, Yolanda Díaz o Egensen no, que tampoco es que sepa mucha economía. Hay un
25:13cambio, no tan que pinta algo cuerpo, simplemente es una marioneta que les mandan. Déjame que sume
25:19la pregunta sobre María Jesús Montero, que va totalmente ligada. ¿Tiene algo que ver con que
25:23María Jesús Montero le estén mandando al cuarto de pensar el caso de Carlos Moreno, de pongo las
25:29dos manos en el fuego y resulta que hay rastros? Está en grandes quemados. Por todas partes. El caso
25:33hidrocarburos, que Hacienda no pilla nada y lo pilla la UCO, 182 milloncejos de nada de fraude
25:38fiscal, no sabemos muy bien a qué se dedicaban. El caso de las filtraciones, que sí, sí, las acaba
25:42haciendo la fiscalía sobre el nuevo Isabel Díaz Ayuso, pero hubo una filtración inicial desde
25:46Hacienda. O el caso Abnal Collar, que su chico estrella, Vicente Fernández Guerrero, al que puso
25:51en la SEPI, lo tuvo que acabar quitando por el tema de la imputación, pero que estaba predestinado a
25:56repartir todo el dinero y está en estos momentos con una petición de cárcel por el caso Abnal Collar
26:00por una adjudicación de nada, lo digo con toda la ironía, de una explotación de 18.000 millones de euros.
26:06Bueno, yo creo que ahí el cambio Sánchez no puede cambiar, porque Sánchez es el muro y la
26:10confrontación continua. Puede intentar maquillar, como maquilla datos, pues puede intentar maquillar
26:15poniendo a unas personas que tengan otros perfiles, pero repito, por la tarde Álvarez
26:19estaba criticando al PP y Sánchez, cuando habla, critica al PP. O sea, tampoco nos engañemos. Lo
26:24que pasa es que nosotros tenemos que estar en el trabajo y yo creo que ahí la gente es lo que nos
26:28pide y lo que es nuestra responsabilidad. Y en cuanto a María Jesús Montero, es que estaba en
26:34los gobiernos de los seres, de Abnal Collar, ahora de Daldama. Entonces, cuando alguien
26:39coincide siempre en las partes malas, puedes tener mala suerte, pero hombre,
26:45tanta mala suerte no suele ser habitual, ¿no? Pero fijaros, Hidrocarburos, Agencia Tributaria
26:51también, ella quiere fragmentar. O sea, imagínense que desde dentro Caballo de Troya quiere romper
26:56la Agencia Tributaria y les animo a que pregunten los funcionarios. Una institución que funciona,
27:01que funciona bien, que es estatal, que permite tener la información de lo que pasa en este
27:06país para poder tomar decisiones económicas, la quiere fragmentar. De verdad, es incomprensible.
27:10A ver, Silvia, ¿por dónde van hoy los oyentes? Muchas preguntas para el señor Bravo, muchas sobre
27:15los aranceles, pero si le parece nos vamos a centrar también en otras cuestiones. Lo primero,
27:20vamos a hacer una pausa muy breve, pero le adelanto que la primera de las cuestiones tiene
27:24que ver con la reunión que mantuvo con el señor Cuerpo para que, hasta donde pueda y en la medida
27:29de lo posible, nos desvele algo de los entresijos de esa reunión. Es la mañana, es radio. Bueno,
27:36vamos a ver, Silvia, a ver, ¿por dónde empezamos? La primera pregunta que avanzábamos antes de la
27:40publicidad creo que viene de una tierra que usted conoce bastante bien. Se hace llamar en Instagram
27:45Solete del Sur, así que imagino que quiere saber por qué no dejan de dar subvenciones, dinero
27:52público, a organizaciones que son inútiles. Y Manu Him, 94, quiere que le traslademos la
27:58siguiente pregunta acerca de la presión fiscal. ¿Qué piensan hacer para reducirla cuando gobiernen
28:04si les dejan? Matiza, vamos a empezar con el contestador ahora. Cuando usted se reúne con
28:09el ministro Cuerpo para hablar sobre la nueva política de aranceles, que van a hacer todo lo
28:15que está pasando con Trump, aparte de mirar con lupa cualquier cosa que pongan en un papel,
28:19exigen ustedes redactar con ellos esta nueva política de aranceles, esta nueva política económica.
28:25¿Cuál es la postura del Partido Popular sobre la energía nuclear en España? Ya que ahora parece
28:31que el gobierno de Pedro Sánchez quiere cerrar las centrales nucleares que abastecen a Madrid,
28:36pero no quiere cerrar las que abastecen a Cataluña. Y sí es partidario de una prórroga de al menos
28:4110 años en la vida de las centrales. Señor Bravo, ¿cómo es posible que las ayudas para los
28:46damnificados de la DANA estén condicionadas a la aprobación de los presupuestos y los 2.000
28:50millones para Defensa y 16.000 millones para Cataluña no pasen por el Congreso? ¿De verdad
28:55que no hay ninguna herramienta parlamentaria que obligue a que esas partidas se tengan que
28:58aprobar en el Congreso? Pregunta muy simple para Juan Bravo. Si el PP llega al poder, ¿va a revertir
29:05los 80 subidas de impuestos que nos ha organizado el señor Pedro Sánchez, que nos encarece la vida
29:11y disminuye nuestros ingresos? En el contexto que vivimos actualmente nacional y mundial, ¿cuáles
29:17serían sus primeras tres medidas extraordinarias si en el hipotético caso de que mañana fuese su
29:22primer día como ministro de Economía? Y la misma pregunta, pero en el hipotético caso de que fuese
29:26ministro de Hacienda. Bueno, ya le han nombrado ministro. La última vez que nombraron ministros
29:32a los del PP perdieron las elecciones. Bueno, las ganaron, pero no lo suficiente. Pero la gente está,
29:39al parecer, mucho más en la realidad y en los detalles, etcétera, de lo que se cree. Totalmente.
29:45A ver, nos preguntaba el tema de las subvenciones. Váyanse a los informes de la AIREF sobre la
29:51análisis de las subvenciones, que nos dice que no es el camino. Creo que los incentivos fiscales y
29:55ese tipo de fórmulas es mucho más interesante. Es más rápida la ejecución, más transparente y
30:00creo que da mejor resultado. En cuanto a la presión fiscal, que han preguntado por varios,
30:04son 97 subidas de impuestos, 140.000 millones más desde que gobierna el PSOE, 6.000 millones más en
30:11los dos primeros meses. Esto, ¿hasta dónde? Nosotros entendemos que hay que devolver parte
30:16de ese dinero mediante un sistema fiscal nuevo a las familias, a los empresarios, a los autónomos.
30:21Pero además viene orientado. Oye, tenemos necesidades en natalidad, tenemos necesidades
30:25en Imasdemasi, tenemos necesidades en inversión. Está muy claro lo que este país necesita y lo
30:31que hay que potenciar y ayudar para que la gente pueda. Y hemos visto que el gobierno hace justo lo
30:35contrario y si no al salario mínimo me voy. En cuanto a la política de aranceles, lo que tuvimos
30:41en la reunión fue simplemente contarnos lo que Sánchez había contado por la mañana, los 14.100
30:45y la pregunta clave es cuánto era fondo perdido. La respuesta fueron 400 del plan Moves. Evidentemente,
30:51a partir de aquí, ¿qué es lo que hay que hacer? Lo primero, escuchar. Por eso nosotros tenemos una
30:54reunión ahora con los sectores, con las comunidades autónomas, implicarlas con las propuestas que
31:00nosotros llevamos, más todo lo que ellos nos pongan encima de la mesa, intentar confeccionar una
31:05respuesta desde España para Europa, que es la que realmente acaba negociando. En cuanto a la energía
31:11nuclear, no es que lo digamos ahora, es que alguien se puede ir a la página web del Partido Popular y
31:14desde septiembre del año 2022 hay un documento de cuál es la propuesta energética del Partido Popular.
31:19Y uno de los puntos claves era el mantenimiento de la vida útil de las centrales nucleares. Lo
31:24dijimos en el 22 y nos tacharon de todo, en concreto la ministra me dijo barbaridades. Oiga, hoy creo
31:29que la gente empieza a entender que ese es el camino por coste, por soberanía, eso que llaman
31:34soberanía energética, de verdad, y por ser competitivos para nuestra industria, porque que
31:38sepa la gente que el sistema sin centrales nucleares no daría abasto. De hecho, ha habido que parar la
31:43gran industria dos veces en los últimos meses para poder dar respuesta al sistema eléctrico.
31:49En cuanto a las ayudas de la DANA, me hablaba, oiga, es que esas son las trampas que hace este gobierno,
31:54que se ha instaurado en hacer trampas continuas para justificar por qué no da dinero las
31:59ayudas a Valencia y, sin embargo, sí que encuentra atajos en defensa. De hecho, en el año 2023, en el
32:05presupuesto ya preveía, en un artículo, una posibilidad para intentar hacer todo esto. Supongo
32:09que ya alguno pensaba que a lo mejor el año 2024 podía no haber presupuestos, pero tampoco les
32:14quiero engañar que las figuras jurídicas que tenemos son complicadas. Lo que hay que hacer es
32:19ir a elecciones, ganar las elecciones, cambiar el sistema para poder demostrar que existe otra
32:24forma de gobernar. Esa es la mejor respuesta. Me lo preguntaba una de las personas que yo creo que
32:28atinaba muy bien y decía ¿hasta dónde van a bajar esa presión fiscal? Bueno, a mí lo de presión fiscal, ¿hasta
32:33dónde van a bajar los impuestos, efectivamente, de cada persona? Que lo que importa es el esfuerzo
32:37tributario individual, no la porquería esta de indicador que se han inventado de la presión fiscal,
32:41en la que te mete toda la gente que está parada, te computa como contribuyente, pero sin pagar
32:45demasiado, con lo cual te anula el dato. ¿Hasta dónde lo van a bajar? Porque este gobierno ha hecho
32:49otra trampa y es que, nominalmente, ha convertido en gasto muy sensible electoralmente partidas
32:54destinadas a sanidad, partidas destinadas a educación, etcétera, que las denomina sanidad y
32:58educación y no son ni para hospitales, ni son para aligerar las listas de espera, ni son para mejores
33:03profesores, no. Son para meter enchufados en una maquinaria que cada día es más torpe y más obsoleta.
33:07Pero eso significa que ustedes van a tener que hacer una campaña de divulgación y de explicación
33:12de que hay que recortar de todas partes, porque claro que necesitamos para Natalia y para no sé qué, pero
33:16sobre todo necesitamos para que cada uno pueda manejar libremente su dinero, porque nos han quitado
33:20poder adquisitivo por todas partes. Desde que llegó este señor Pedro Sánchez, solamente en la primera
33:24legislatura, 6,6 puntos de pérdida de poder de compra real. Entonces, ahí va a haber que lanzar una
33:29campaña importante de explicarlo todo y hasta dónde va a llegar esa rebaja, porque van a pasar
33:33determinados trámites, lógicamente, de ataque subiopopulista, de decir que están recortando la sanidad,
33:38que están recortando la educación... Pues mira, en la parte del IRPF tenemos claro, por ejemplo, hablábamos
33:45de la deflantación. O sea, no lo decimos nosotros, ya cualquier organismo dice que una parte importante
33:49de la recaudación es por la inflación. Es decir, me han subido el sueldo pero no mi poder adquisitivo.
33:54Sin embargo, los impuestos me han subido por encima de lo que venía pagando. Con lo cual, yo he perdido,
33:57porque es muy difícil que con la subida de sueldo me hayan equiparado a la inflación y encima los
34:01impuestos. Con lo cual, he perdido dos veces. Por inflación, que es el impuesto como llaman de los
34:05pobres, y por la subida de impuestos, aunque María Jesús diga que no. Entonces, ¿tenemos que mejorar el consumo
34:10privado? Por ejemplo, sí, lo dice el propio Banco de España, que gran parte del crecimiento de este
34:14país se debe al consumo público. Y lo que tenemos que recuperar es que la gente tenga capacidad.
34:18Claro, esto dicho así, cualquiera me puede decir, bueno, pero eso siempre lo decís. Andalucía, Andalucía,
34:25¿hemos abandonado el infierno fiscal? Sí. ¿Se han bajado los impuestos a todo el mundo? Sí. Y vamos a
34:30la segunda parte. ¿Han recortado el gasto político superfluo? Sí. ¿Y qué ha pasado, por ejemplo, con
34:35sanidad? Cuando Juanma Moreno llegó, el presupuesto en sanidad eran 8.500 millones. El último presupuesto
34:40de sanidad son 15.000. 8.500, 15.000. Porque todo lo que se ha recaudado, todo lo que se ha hecho,
34:47hemos conseguido ganar contribuyentes, hemos conseguido que la gente gane más dinero, se crea
34:51más empleo en Andalucía. Entonces, aunque hayas bajado los impuestos, tu recaudación crece exponencialmente
34:55más y priorizas. ¿Qué es lo que hay que hacer? Sanidad, educación, ese tipo de medidas, hagámoslas y
35:01prioricemos. Ahora, ¿hemos quitado muchos gastos? Evidentemente. ¿Hemos apagado las luces, como
35:05hablábamos muchas veces? Evidentemente. Y a nivel nacional, dos datos solamente, 2.300 millones
35:10telefónica, 1.000 millones perdida en una empresa pública. Nosotros aquí, en el Estado, también hay
35:16bienes que serían interesantes para el sector privado. En Andalucía lo hicimos, devolvimos a
35:21sector privado bienes que estaban abandonados para convertirlos en actividad. Entonces, yo creo que
35:25ese tipo de cuestiones son las que tenemos que hacer. Y esa rebaja fiscal tiene que ser importante,
35:29desde la vía de los impuestos y también del impuesto al trabajo, que es la cotización social,
35:33que es un 36%. Cuando Garamendi decía, oiga, que aparezca la nómina, tenía su parte de razón,
35:39porque creo que la mejor manera de que todos seamos sensibles es que sepamos lo que pagamos.
35:43Pero creo que es una posición para intentar que la gente sepa cuánto pago y qué se hace con lo que
35:52pago. Fijaros, en el impuesto a la renta, si veis, en el impuesto a la renta, hasta que llegó el
35:55gobierno socialista, había el típico círculo en el que te ponían en qué se invertía tu dinero.
36:01Eso desapareció. Ya no está. Buscaron el impuesto a la renta, que ya ves, tenía una información muy
36:06básica y tal, pero por lo menos te decía cuánto va a sanidad, cuánto va a pensiones...
36:10Ahora lo hace manuscrito Coldo.
36:11Habían tres iniciativas como ministro de Hacienda, pero rápido, rápido, sí, sí.
36:17De ministro de Hacienda, hacer presupuestos, presupuesto base cero, es decir, trabajar el gasto
36:23y, en tercer lugar, la administración. Yo creo que es importante que reformemos y hagamos una
36:28administración del siglo XXI, porque tenemos grandes funcionarios, pero hay que darle los
36:31instrumentos para que lo pueda hacer. Y como ministro de Economía, lo primero es competitividad
36:36y productividad, yo creo, el I+, para mí la innovación es un elemento fundamental y vinculado
36:42a eso, aunque no es puramente de economía, pero es la economía, la formación, las universidades,
36:46la formación profesional, las acreditaciones, el escuchar al sector privado y trabajar conjuntamente.
36:51Muchísimas gracias por estar con nosotros, como se le entiende cuando habla, cosa que no siempre
36:55me pasa con su grupo parlamentario, que a veces no entiendo lo que dicen y a veces no entiendo por
37:00qué están ahí, pero a usted se le entiende, se sabe lo que es capaz de hacer. A ver si hacen más
37:06oposición, o sea, no solamente la letra, la música. Pero bueno, muchas gracias.