En diálogo con Exitosa, la abogada de Keiko Fujimori, Giulliana Loza, aseguró que la Fiscalía tendrá que reformular su acusación en el juicio Cócteles, respetando la decisión del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00acusación y un el fiscal va a
00:04tener que pronunciarse
00:05nuevamente porque ya no hay
00:06acusación, recuerda, no hay
00:08acusación, y aquí fue un
00:09requerimiento mixto porque
00:11acusó a unos y pidió el
00:13sobreseguimiento, este es el
00:15archivo a otros, y por algunos
00:17delitos, va a tener que volver
00:19a rehacer absolutamente todo, y
00:21va a tener que pronunciarse qué
00:24pasa aquí respecto de todas
00:26estas personas, respecto a los
00:27delitos que imputé en su
00:29investigación, tiene una valla
00:31más allá de la del código penal,
00:33del código procesal penal, de
00:35la Constitución, tiene que
00:37respetar lo que ya el Tribunal
00:39Constitucional y la Corte
00:40Suprema le ha dicho, usted señor
00:42fiscal, entre otras cosas,
00:44tiene que acusar si es que
00:46quiere acusar, aunque no es
00:49querer, más allá del deber de
00:51respetar, estrictamente
00:52respecto a los hechos que usted
00:53definió en su investigación.
00:58Yuliana Loza, abogada de Keiko
01:01Fujimori, que ahora sí ya la
01:03sonrisa le rebasa la el rostro,
01:06ya más o menos con esa cara
01:08andaba la última vez que nos
01:09vimos. Bienvenido, Yuliana.
01:11Buenos días, Nicolás, es la
01:12alegría de verte, en verdad.
01:14Qué bueno. Escúchame, Yuliana,
01:18¿Qué? Primero explican, explican
01:20a la gente qué es lo que ha
01:21pasado, qué es lo que se ha
01:23resuelto con respecto al juicio
01:25de las ales o cocteles. Bueno,
01:27lo que ha sucedido el día de
01:29ayer que nos han notificado de
01:30las ales que se ha confirmado
01:33que la nulidad de todo el
01:36juicio oral y también de la
01:37acusación. Recuerda que en
01:39enero el colegiado declaró la
01:42nulidad de todo el juicio,
01:43dijo, este juicio ya no puede
01:45continuar, es inviable
01:47jurídicamente continuarlo, y
01:49declaramos nulo todo y
01:51retrotraemos hasta antes la
01:53acusación, porque incluso la
01:54acusación ya se había emitido
01:56a razón de que era esta
01:58decisión porque ya se habían
02:00emitido hasta ese momento dos
02:02pronunciamientos del Tribunal
02:04Constitucional, uno en el caso
02:06del profesor Arsenio Ore, y uno
02:08en el caso del señor José
02:10Klimper, y también porque había
02:12una sentencia de la Corte
02:13Suprema a favor del señor
02:16Diseño, que implicaba esto, que
02:18la acusación tal como había sido
02:20postulada, porque recuerda que
02:21aquí la imputación es la una
02:23para acometer, entre otros,
02:25lavado de activos, en tanto
02:27había sido establecida en masa,
02:29en bloque, no era posible
02:31continuar y desdoblar el proceso
02:33porque lo hacía totalmente
02:35indebido. La sala ayer confirmó
02:37esta decisión y ha establecido
02:39de manera clara que aquí el
02:41gran defecto, la raíz de todo
02:43este problema, Nicolás, lo
02:45dijimos nosotros, hoy en día ya
02:46lo dice el Poder Judicial en dos
02:48pronunciamientos, más el
02:49Tribunal Constitucional, se debe
02:51la acusación del Ministerio
02:53Público al momento de postular
02:54la acusación el once de marzo
02:56del año dos mil veintiuno, y
02:57además porque también esta no
02:59fue sometida a un control debido
03:01a una etapa intermedia que nos
03:02demoró más de tres años, como
03:03bien sabes. Y que tuvo, ¿Cuántas
03:05veces regresaron la acusación?
03:07Veinte. Diecinueve veces y la
03:09fiscalía tuvo que emitir veintiún
03:11requerimientos, y en verdad,
03:13esto es algo que no tiene un
03:15antecedente. O sea, ¿Esto qué
03:16significa? Que presentas la
03:18acusación y te dicen, no, está
03:19bien, y te la vuelven a
03:21presentar. Exacto. Y te la
03:22vuelven a devolver, bueno,
03:23digamos. Sí. A tres, diecinueve
03:25veces. Y era subsanación, y
03:27luego volvían, voy a subsanar
03:29la subsanación que presenté y
03:31luego voy a reparar la
03:32subsanación de mi subsanación
03:34de mi subsanación. Nicolás, era
03:36un desorden fatal, tú te
03:38imaginas, sí, la acusación que
03:40se presentó, y yo creo que ahí
03:42está el problema, Nicolás,
03:44porque echemos memoria y y tú
03:46vas a recordar muy bien, once
03:47de abril de dos mil veintiuno,
03:49la primera vuelta electoral fue
03:51once de abril de dos mil
03:52veintiuno, exactamente a un mes
03:54de la de la primera vuelta
03:56electoral de la campaña dos mil
03:57veintiuno, el señor José
03:58Domingo Pérez, de la noche a la
04:00mañana, y literal, cuatro y
04:02treinta de la mañana, nos
04:03notifica, concluyó la
04:05investigación. Nosotros decíamos
04:06pero a razón de que si ese mismo
04:08día a partir de las nueve de la
04:09mañana teníamos una serie de
04:11diligencias y teníamos
04:12diligencias programadas todavía
04:14por meses, más de tres meses
04:16han sido ordenadas algunas por
04:19el juez Zúñiga en una audiencia
04:21de tutela y estaban pendientes
04:23de programar para que se
04:24desarrollen en Brasil. Nosotros
04:26decimos, ¿Pero qué pasa aquí?
04:27Si no se han terminado los
04:29deslacrados, falta una pericia
04:31de MVB bienes a raíz. Exitosa.
04:33Faltan estas actuaciones
04:35documentales, faltan testimoniales,
04:37tenemos programada diligencias a
04:39las nueve de la mañana, once de
04:40la mañana, tres de la tarde.
04:41¿Qué pasó? ¿Qué pasó? La la
04:44de recapitular información para
04:46después entrar a la discusión
04:48que es la parte que más nos
04:49gusta cuando nos encontramos,
04:51¿No es cierto? Eh, ¿De qué
04:53acusa la Fiscalía y qué penas
04:54estaba pidiendo? La Fiscalía lo
04:56que acusa eh son cinco delitos.
04:58Lo que dice, supuestamente
05:01centro de fuerza popular que lo
05:03que él denomina la famosa
05:05cúpula, se gestó una
05:08organización criminal para
05:09cometer diversos delitos. ¿Cuáles
05:12falsa declaración en procedimiento
05:14administrativo, falsedad genérica y
05:17obstrucción a la justicia. Postula esta
05:20acusación en contra de cuarenta y cuatro
05:23personas y lo que dice es todo esto se
05:27gestó con el único propósito de hacerse
05:29el poder llegando al gobierno. No
05:33establece la viabilidad en ninguna parte
05:36y esto hay que decirlo de que
05:38supuestamente dice si llegaba al
05:39gobierno iba a tener quizás algún
05:42beneficio los empresas. Nada de eso
05:45terminó acreditando y lo que habla
05:48siempre es los aportes, supuestos aportes
05:50de ódebrez, aportes de empresarios
05:52nacionales e incluso se trató de
05:55vincular con el famoso club de la
05:56construcción que en verdad nada de eso
05:58tampoco había e incluso trató de
06:01involucrar un supuesto aporte de
06:04alguien que estaría vinculado al
06:05tráfico ilícito de droga que también se
06:07determinó que tampoco había. Ese era el
06:09caso en líneas. ¿Y cuántos años pidieron
06:11para que? Treinta años. Treinta años de
06:14prisión para Keiko Fujimori. Que hoy en
06:16día no existe tal prevención. Y la
06:18situación en este momento es que todo lo
06:20que se ha actuado todos estos años no
06:22sirve para nada y vuelve a empezar.
06:24Volvemos. Es decir, que vuelve a empezar. ¿Qué
06:26significa? ¿A qué etapa volvemos? ¿La
06:29fiscalía va a tener que abrir una nueva
06:31investigación o qué? ¿O la fiscalía va a
06:33tener que formular una nueva acusación?
06:35Exacto. Lo que la fiscalía, esto se
06:38retrotrae al once de marzo del veintiuno,
06:40estábamos en plena investigación,
06:43investigación más allá de lo indebido
06:46que se concluyó precipitadamente,
06:48volvemos a ese momento, se cerró la
06:51investigación, más allá de la discusión
06:53legal y constitucional que nosotros
06:54hemos hecho desde este abrupto, abrupto
06:56cierre de investigación, y el fiscal va
06:59a tener que pronunciarse nuevamente
07:01porque ya no hay acusación, recuerda, no
07:03hay acusación y aquí fue un
07:05requerimiento mixto porque acusó a unos
07:07y pidió el sobreseguimiento, esto es el
07:10archivo a otros y por algunos delitos, va
07:13a tener que volver a rehacer
07:15absolutamente todo y va a tener que
07:18pronunciarse qué pasa aquí respecto de
07:21todas estas personas, respecto a los
07:23delitos que imputé en su momento, pero
07:26ahora tiene una valla más allá de la del
07:28código penal, del código procesal penal,
07:31de la constitución, tiene que respetar lo
07:34que ya el Tribunal Constitucional de la
07:36Corte Suprema le ha dicho, usted señor
07:38fiscal, entre otras cosas, tiene que
07:41acusar si es que quiere acusar, aunque no
07:45es querer, más allá del deber de
07:47respetar, estrictamente respecto a los
07:49hechos que usted definió en su
07:50investigación, no esté agregando hechos,
07:53no esté modificando hechos, no esté
07:54mutando la imputación. Yo te soy sincera
07:56Nicolás, si un fiscal objetivo decidiera
08:00debidamente, la decisión que emitiría no
08:03sería la de una acusación, y esto lo
08:06hemos hablado muchísimas veces. Que la fiscalía
08:08archivaría, pero que... Es decir, yo no me
08:12imagino a José Domingo Pérez archivando
08:14una investigación contra Keiko Fujimori.
08:15Yo tampoco, yo tampoco, por eso he
08:17dicho, un fiscal objetivo, y desde mi
08:20punto de vista el señor Pérez no lo es,
08:21y me has escuchado decirlo desde el
08:23inicio de este caso. Ya, pero, pero
08:25formalmente, más allá de la decisión del
08:28Poder Judicial, José Domingo Pérez puede
08:30seguir siendo el fiscal de caso. ¿De quién
08:32depende eso? ¿De Rafael Vela? Depende del
08:35señor Vela, que él tendría que decidir
08:38si se le excluye o no. Yo siempre le he
08:40dicho que aquí, en verdad, por decoro, el
08:42fiscal debería de ser, de apartarse del
08:44proceso. Nicolás, ¿quién causó todo esto?
08:46¿Quién ha causado todo esto? El gran
08:48responsable de todo esto es el fiscal
08:50que formuló una acusación totalmente
08:53ilegal, inconstitucional e indebida. Si
08:57el fiscal hubiera sido correcto, si hubiera
09:00actuado correctamente, no estaríamos en
09:02este problema. Es decir, yo le he dicho, yo sé
09:06que a alguna gente le resulta
09:07impertinente, que evidentemente en este
09:10caso hay una carga política, o sea,
09:14la presentación del caso, de la acusación,
09:17cuando José Domingo Pérez habla de la
09:20dictadura de Fujimori, aguanta, estaban
09:23juzgando a Keiko por delitos que ha
09:25cometido ella, acá no está, no, no, que hay
09:29una continuidad, pero en fin, y que hay, o
09:32sea, José Domingo Pérez odia a Keiko
09:34Fujimori, o sea, tiene un encono político
09:38personal, ¿no? En eso yo estoy de acuerdo.
09:40Ahora, eso no necesariamente convierte
09:43en inocente a Keiko. Porque ¿quién reconoce?
09:47Con todo el cariño que te tengo, Keiko es inocente, no hay
09:51sentencia condenatoria y todo ciudadano
09:53es inocente hasta que no hubiera una
09:54sentencia en su contra, ella lo es.
09:57Que esté procesada, que quiere investigar.
09:59La fórmula exacta es que en este momento no es
10:02culpable. Si quieres ponerlo en otros términos, pero
10:05inocente es. A lo que me refiero es que
10:07recibió plata, recibió plata pues durante
10:10la campaña, y eso te lleva a la primera
10:12discusión, que en la cadena de la
10:15corrupción del sistema político peruano
10:18todo empieza con el financiamiento de
10:20las campañas, y financiamiento que ni
10:22siquiera han sido transparentes, han sido
10:24por debajo de la mesa, con dinero en
10:26efectivo, ¿para qué? Para comprar la
10:28voluntad de los políticos una vez que
10:30llegan al gobierno, y para que gobiernen no
10:32para los pobres ciudadanos que votaron
10:34por ellos, sino para que les bancaron la
10:36campaña y defienden sus intereses en el
10:38congreso y en el gobierno. Gobiernan para
10:40ellos. Por eso estamos como estamos, Yolanda.
10:42Te respondo esto en un momento, pero
10:44quiero regresar algo que, mira tú, un
10:46periodista tan inteligente, tan centrado,
10:49se da cuenta, imagínate nosotros dentro
10:52del proceso de algo que tú has dicho muy
10:53sabiamente, el señor fiscal José Domingo
10:57Pérez odia a Keiko Fujimori.
11:00Hay un sector muy grande en la sociedad
11:03peruana, ya más allá de eso, ya por la razón
11:06que fuera, pero la aborrecen, o sea, ya
11:09tú pones, mira, tú pones a, no sé, a quien
11:13sea de candidato en una segunda vuelta
11:15frente a Keiko y Keiko va a perder.
11:17Mira, Nicolás, yo no voy a entrar en temas
11:18electorales, pero me quiero centrar en
11:20eso. Pero es que es una, tómalo como
11:22referencia. No, yo en temas políticos no
11:24entro. Un fiscal que odia a quien está
11:27investigando, la odio, te odio. Keiko
11:30Fujimori le dice al señor fiscal, o sea,
11:32¿tú crees que va a ser objetivo? ¿tú crees
11:35que va a ser imparcial? Nunca lo ha sido,
11:36pues, ese es el gran problema en este
11:38caso. El señor empezó una investigación,
11:40la procesó, no para ver si es
11:42responsable, no es responsable, si hay
11:44pruebas, no hay pruebas, simplemente
11:46investigó para hacerla culpable, para
11:48hacerla parecer culpable. Ese es el gran
11:49problema que hemos tenido en este caso,
11:51Nicolás, por eso yo digo, si hubiéramos
11:53tenido un fiscal correcto y objetivo, sin
11:55ese marcado odio, sin ese sesgo
11:57personal, ese encono que le tiene Keiko, no estaríamos en este problema.
12:01La señora Magariño, que me conversa acá por
12:05la oreja, me dice, pero oye, el Poder
12:07Judicial no ha dicho que Keiko sea
12:09inocente. Sí, el problema es que, ¿qué es
12:10lo que ha dicho el Poder Judicial? Que
12:12así como está planteado el proceso,
12:14no se puede llevar un juicio que
12:17determine si es culpable o inocente. Esa
12:19es la realidad de los cargos que la
12:20Fiscalía formuló y la Fiscalía va a
12:22tener que volver a formular, pero tú
12:25dices, los mismos cargos que ha hecho,
12:27pero de otra manera, ¿o qué? Va a tener que
12:29pronunciarse respecto de los hechos que
12:32está siendo investigado, por eso yo
12:33insisto, Nicolás, si tuviéramos un
12:35fiscal objetivo, este caso se termina
12:37ya. No hay lavado de activos, no se
12:40subsume al tipo penal. Con unos ocho años de
12:42sentencia, calculo yo. Nicolás, no hay
12:45tipo penal, y eso no solo lo digo yo, hoy
12:47en día lo dicen todos, no solo los
12:50juristas, políticos, opinólogos,
12:53pero el tema es este, recibió
12:56dinero en efectivo, hay gente que ha
12:58reconocido, o sea, el señor Romero ha
13:01reconocido que le ha entregado dinero en
13:03efectivo a través de terceras personas
13:05para su cama, tres millones y tanto, y no
13:07solo él, ha habido, la gente de Odebrecht
13:09está diciendo que le ha dado dinero, que
13:11le aumentaron, le aumentaron quinientos a
13:13Keiko para que no se ofenda, porque le
13:15estaban dando tres palos a Iván
13:16Tubala, que también se hace loco, ¿no? Ahí
13:18tampoco él recibió. A ver, vamos a hacer
13:19memoria en eso, si la tese de la
13:21fiscalía es que el señor Romero, el
13:22señor Rasmus, le entregaron dinero, no hay
13:25lavado de activos porque la propia tesis
13:27establece que es dinero de fuente lícita.
13:29Nicolás, para hablar del lavado.
13:31Como dicen los gringos, como dicen los gringos,
13:33vamos step by step, vamos paso por paso,
13:36por eso, vamos a tratar de hacer un
13:38ensayo acá de lo que, de lo que está en
13:40discusión, pero para eso tenemos que ir
13:42primero a la pausa. Vamos a la pausa,
13:44estamos en exitosa. La voz de los que no
13:47tienen voz. Regresamos.
13:54Estamos en exitosa, la voz de los que no
13:56tienen voz, noventa y cinco punto cinco
13:58de la FM en Lima, canal treinta y cuatro de
13:59Movistar, seis punto uno en la televisión
14:01digital terrestre. Yo sé que parte
14:04importante de nuestra audiencia no son
14:08precisamente el club de fans de Keiko
14:09Fujimori y que no les gusta esto que
14:12están escuchando. El tema es que, es
14:17decir, la justicia ya ha tomado, ha tomado
14:19una decisión en el sentido de que
14:21prácticamente el proceso tiene que
14:24volver a empezar, es decir, la fiscalía
14:26tiene que volver a sustentar su caso y
14:30volver a presentar la acusación. De ser el caso.
14:33De concluir que lo se le, pero por eso,
14:36si está José Domingo, José Domingo va a
14:38volver a acusar, ¿no? Y yo lo voy a
14:42decir con todas sus letras, ¿ah? Yo
14:44creo, por ejemplo, en el caso de Briceño,
14:47¿no? Al señor Ricardo Briceño, que era
14:50presidente de Confiep, lo acusan, porque
14:53la acusación al final, a mí me resulta
14:55sinceramente delirante, que él engañó a
14:57los miembros de Confiep, les pidió
15:00dinero y utilizó ese dinero para
15:02subrepticiamente apoyar la campaña de
15:04Keiko Fujimori. ¿Y esto por qué? Porque
15:07la Confiep organizó una campaña de
15:09apoyo a la empresa privada, que era
15:11una manera encubierta de apoyar la
15:13campaña de Keiko, pero hay un par de
15:15detalles. Ricardo Briceño no era
15:17presidente de Confiep, en el momento que
15:19eso ocurrió, era el señor Especiani. En
15:22segundo lugar, el señor Ricardo Briceño
15:24es conocido, pero públicamente, como un
15:28hombre muy cercano a Pedro Pablo Cuchín,
15:30que además parte de su equipo en algún
15:32momento. Es decir, que Fujimorista no era.
15:37Y en tercer lugar, que el dinero que se
15:39usó para las campañas de Confiep fue un
15:41dinero salido de las cuentas bancarias
15:43de las empresas que eran parte de
15:45Confiep. Entonces, evidentemente, había
15:48sido un error lo que se había cometido
15:50y no querer reconocer el error por la
15:53pura soberbia, porque la pura soberbia es
15:57un peor veneno que puedes tener si
15:59tienes una responsabilidad en este caso.
16:01O sea, claro, pues ha perturbado el
16:06proceso. Yo lo he dicho, ¿no? Porque yo
16:08creo que si hay cosas de las que Keiko
16:10tiene que responder, porque ¿recibió o no
16:13recibió dinero? Sí. ¿Declaró o no declaró?
16:16No. ¿Qué pasó? O sea, ¿me entiendes? No, que el
16:21origen del dinero que recibió es legal.
16:23No, un ratito. El de Odebrecht no. El de
16:26Odebrecht no. El de Odebrecht está acreditado que
16:28es el que vino de la caja dos. O sea, que
16:30por lo menos en el caso de Odebrecht.
16:32Que acrediten primero que hicieron el
16:34aporte los de Odebrecht y que acrediten
16:36también que ese dinero tiene fuente
16:38en la fiscalía. Dos puntos importantes,
16:40Nicolás, porque aquí lo único que hay es
16:41la declaración de barata. Te hablo en el
16:43caso de Fuerza Popular. Declaración del
16:45mismo barata que no termina de
16:46corroborarse y el mismo barata se
16:48contradice en sus dos declaraciones que
16:50que dio en Brasil. No hay más. Ya. Ya
16:53primero que la fiscalía. Ya, pero por eso te
16:55digo, mira, yo voy a hacerte ahora y yo
16:57voy a hacer el reemplazo a José Domingo
16:58Pérez. ¿Recibieron plata o no? Yo voy a
17:00acreditarte que sí recibieron plata
17:01porque además hay montones de testigos
17:03que ya declararon que entregaron. Y y
17:05hay testimonios de la propia gente de
17:06diciendo que sí. Y en el caso de
17:08Obrecht el dinero es de origen ilegal.
17:09Capítulo uno. Capítulo dos. Ocultaron ese
17:13dinero, lo recibieron en efectivo. Pero
17:15dime, ¿Quién es de Odebrecht para
17:17Bolsa Popular, Nicolás? No, pero no me
17:19interrumpa, por favor, señorita abogada, en su
17:21momento te daré la oportunidad para el
17:22descargo. Lo segundo es que no
17:25declararon, recibieron dinero, la mayor
17:27parte de él en efectivo, ¿No es cierto? Y
17:31ocultaron la existencia de ese dinero y
17:34no solamente eso, sino que inventaron a
17:38través del pitufeo y de la realización
17:40de eventos como los cocteles, que
17:42teóricamente la parte del dinero, que no
17:44fue todo que recibieron de los
17:46aportantes, entró al partido. ¿Sobre la
17:49base de qué? De falsear información, de
17:52mentir a su propio partido, a las
17:54autoridades electorales y al país. Es
17:56decir, ¿Ocurrió o no ocurrió? A ver, a lo
18:00primero. Hasta ahora seguimos esperando
18:02las pruebas, señor fiscal. O sea, ¿Dónde
18:05están las pruebas que acrediten y
18:07corroboren luego, coherentemente, este
18:09supuesto aporte de Olleberes? Nicolás,
18:11¿Cuánto tiempo ha pasado? ¿Qué hay aquí?
18:13En absoluto, no tenemos nada. Lo único
18:16que presenta la fiscalía es la
18:17declaración de Barata. El único y
18:20totalmente contradictorio entre sí,
18:22entre él. Él mismo se contradice. Tres
18:24declaraciones, creo, dos o tres
18:26declaraciones nos dio en Brasil. Y no
18:27termina en un relato coherente. Y en
18:30cuanto al tema de la caja dos, déjame
18:32decirte que tampoco eso está
18:33acreditado y definido. Ojo con eso, hablan
18:36de cuestiones totalmente distintas a que
18:39son ilegales o dinero vaculado. Pero Yuliana.
18:41Es decir, eso en Estados Unidos, en
18:45dónde más, en el propio Brasil, es decir,
18:47en Suiza, está acreditado la existencia
18:51de la caja dos y que los dineros eran
18:53ilegales y ha forzado a Odebrecht a
18:55llegar a acuerdo. Ahora hay un problema
18:57en relación al caso peruano que se
18:59llama Ollantumala, que ahora desde el
19:01punto de vista del proceso es el mejor
19:02amigo de Keiko Fujimori. ¿Por qué? Porque
19:05si reconocen que recibieron el dinero, el
19:09que está implicado directamente es el hoy
19:11presidente de la república. Porque lo que
19:13dijo la gente de Odebrecht es que le
19:15daban dinero a Ollantumala a pedido del
19:17presidente Lula. Por eso le daba
19:20plata a Ollanta. Y cuando Barata le dice,
19:22oye, pero mi candidato es Keiko. Bueno,
19:23dale pues a Keiko medio palo más del
19:26medio que ya le diste para completar el
19:28millón y que se estén tranquilos y
19:31ayudamos a los dos. Corremos con los dos
19:33caballos, ¿No? Le apostamos a los dos
19:35caballos.
19:37Y Odebrecht dijo, yo no sé nada, pregúntenle a Barata, y Barata terminó no diciendo tampoco nada.
19:43Y en Brasil, recuerda que hay sentencias y
19:45pronunciamientos ya del Tribunal Supremo
19:48en la cual en verdad han declarado la
19:50nulidad de muchos de todos estos extremos.
19:52No, lo que han decidido, lo que han
19:54ejercido es, en Brasil es posible, es
19:57posible que haya una enorme presión
19:59política sobre el sistema de justicia
20:01para que no declare la gente, para que
20:03no diga la la verdad de lo que de lo que
20:06ocurrió y que ocurrió pues.
20:09Muchas actuaciones procesales,
20:11Nicolás. Tampoco eso se se puede negar.
20:13Lo cierto es que esa tesis de parte de
20:15la fiscalía, no solamente en el caso de
20:17la señora Fuimor y de Fuerza Popular,
20:19que en verdad nunca han terminado de
20:20concretarse, también se está viendo en
20:22el caso del señor Humala, no voy a
20:24ingresar mucho ahí porque desconozco a
20:26el caso, pero lo cierto es que es un
20:27elemento gravitante que se va a tener
20:29que ver. Y a la fiscalía, en nuestro caso,
20:31insisto, sólo tiene la declaración de
20:33barata. No tiene más, no tiene en
20:35absoluto más que corroborar ese dicho y
20:39totalmente contradictorio como siempre
20:40lo hemos reclamado. Ahora, ¿ha habido
20:44interferencia en el proceso de
20:46investigación? ¿Ha habido presión sobre
20:48testigos? ¿Hay declaraciones en ese
20:50sentido o no? Lo que hay son los dichos
20:52del propio fiscal y la gente que él ha
20:54dado el beneficio premial de la
20:57colaboración eficaz. Muy sospechoso, ¿no?
20:59Pero, ¿por qué? O sea, el sistema de la
21:03colaboración eficaz tiene un principio.
21:06No basta la palabra del colaborador
21:09eficaz, tiene que ser corroborada.
21:10Corroborada con otros hechos,
21:12corroborada con circunstancias, con
21:14información, con documentos, ¿qué es lo
21:16que ocurre? Es decir, es un sistema que ha
21:18probado ser absolutamente eficiente,
21:20usado con corrección, como sirvió de
21:22manera extraordinaria. Yuliana, el
21:26jeín asaltó la casa donde estaba
21:29escondido Abimael Guzmán sin disparar un
21:32solo tiro, entre otras razones, aparte de
21:35la extraordinaria intervención que
21:36hicieron y trabajo inteligencia de
21:39muchísimo tiempo, porque hubo
21:40colaboradores eficaces. Yo no estoy. Porque hubo
21:43gente que delató, hubo gente que estuvo
21:45dispuesta a ponerse de acuerdo con las
21:46autoridades y dar información que te
21:49llevó a la guarida de Abimael Guzmán.
21:51Sí sirve, por supuesto. Por supuesto que sirve, ha aplicado de manera correcta y debida.
21:56Ha servido y seguirá sirviendo. Es una
21:58institución muy correcta dentro del
22:00ordenamiento procesal, pero en este caso
22:02no. Nosotros tenemos un colaborador
22:04eficaz que dice, supuestamente escuché
22:07que el señor Yuchiyama dijo que
22:09supuestamente Keiko Fujimori le dijo
22:10que supuestamente habían recibido
22:12aportes de Odebrecht. Ya, dime tú. No, pero es el
22:14sobrino. Yo te digo, el colaborador, sea
22:18público. No sé. Ya, pero Nicolás, o sea,
22:21¿ese es el nivel de colaboradores que
22:23tenemos en este caso? ¿Ese es el nivel de colaboradores que tenemos en este caso?
22:27Está en la fiscalía. Estás aprovechando el pánico de estar victoriosa en este momento para
22:31desacreditar. Es decir, yo creo que sí ha
22:34habido elementos en este proceso que han
22:37acreditado que se recibió dinero, que
22:40se entregó ese dinero de manera
22:42suprepticia, que se usó maniobras
22:44ilegales para introducir ese dinero a la
22:48legalidad a través de falsear
22:50información sobre aportes y falsear la
22:52realización de eventos, que parte de ese
22:55dinero que recibieron no se sabe dónde
22:57está porque no se sabe dónde está, ¿está
22:59bien? Y habría que saber dónde está.
23:01No, no. Y que todo esto se dé en un
23:03contexto de qué, de que me aportas a la
23:05campaña electoral para que yo gobierne.
23:07No goberné, ok, pero estuve en el
23:09Congreso y tomé decisiones en el
23:12Congreso aprovechándome mi mayoría para
23:15favorecer a mis aficionados electorales.
23:19¿Cuáles? Espérate pues, espérate que ya
23:21viene, ya viene. No te adelantes. Ya
23:25presentaron mis testigos, doctora.
23:27Seguiremos esperando, tus testigos son colaboradores eficaces, pero que corroboren,
23:31Nicolás, por favor, actúa correctamente. Bueno, pero, es decir, ¿en qué debería terminar
23:36esto para ustedes? En un archivo. ¿En el archivo? Yo soy muy clara en esto y me
23:41hace escuchar uno es la primera vez que lo digo. Esto va a terminar en un archivo
23:44como debiera de ser sujetándose a derecho a Nicolás. Este caso es
23:48inviable jurídicamente. No caese en el tipo penal que se está pretendiendo
23:53procesar al señor. Exitosa. Nosotros esperemos, sinceramente, que el nuevo
23:57juez que ha sido designado en este caso actúe de manera imparcial en una etapa
24:02intermedia y que un fiscal objetivo que no sea enemigo y ni que odie a la señora
24:08Fujimori actúe de manera debida y que sinceramente sea objetivo también.
24:13Yo no estoy convencido. O sea, yo tal vez lo que sí sea razonable es que Rafael
24:19Vela remueva a José Domingo Pérez, ponga a un fiscal que actúe con mayor
24:23serenidad. Pero dile, pues tú, díselo, aconsejale. ¿Y quién te ha dicho? ¿Y quién te ha dicho que no le he
24:29dicho? Insiste. ¿Quién te ha dicho que no le he dicho? Si lo digo al aire. No hay nada, mira, no hay
24:35nada que yo diga en privado que no pueda repetir en público. Hace muchísimo
24:39tiempo. Todos los días en tu programa. Había gente que tenía miedo en la época y
24:42te están chupando. A mí qué me importa que me chupen. Lo digo en público, lo digo en
24:45privado. Pero yo creo que sí ha habido financiamiento ilegal, que ha habido
24:50ocultamiento de información, que hay parte del dinero que ha desaparecido, que el
24:54dinero que entró a la campaña se falseó la información ante las autoridades
24:58electorales, que ha habido obstrucción a la justicia, que ha habido presión sobre
25:03testigo, que ha habido hechos tan graves como esa reunión donde está Reate y el
25:07doctor Rock, la doctora María Zavala y entiendo, no sé si será verdad que
25:11estaba Zoray Dávalos también, para cambiar la composición del Consejo
25:15Nacional de la Magistratura, para tener un Consejo Nacional de la Magistratura
25:18que pusiera jueces que favoreciera a Keiko. Reate y en el teléfono y al otro
25:23lado, no sé si Keiko, pero alguien del partido que tenía capacidad de decidir
25:27sobre la bancada de Fuerza Popular. Reate. He dicho. Reate y a ver señor. Reate y que fue testigo
25:34protegido de la fiscalía, testigo protegido creo que del tres y lo digo
25:38porque luego la propia, el tres o el uno, no me acuerdo que lo haga, la propia
25:41fiscalía develó su nombre y ya es público esto, en una diligencia mismo
25:46dijo, ah, usted es el testigo protegido tal. Ese hecho que tú estás comentando fueron
25:51todos los testigos, yo he estado en las declaraciones. Exitosa. La fiscalía no fue capaz de
25:55acreditar el hecho del señor Reate. Fueron como 10, 11 testigos. Pero ninguno negó
26:01que la reunión había ocurrido. Y hubieron unas personas. ¿Qué hacía ahí pues? El doctor Rojas Zavala, un congresista, estaba
26:10departiendo, estaba en una parria, no pues, o sea, en fin, ya lo veremos en el
26:16próximo proceso, Juliana. Muchas gracias por estar acá, muchas gracias por estar acá.