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00:00¿A quién le molesta? Eso no entiendo, ¿a quién le molesta?
00:03Hablamos de la gente de Tucumán, lo tenemos al periodista ahora Juan Luli, le podemos preguntar todo esto.
00:07Juan, te saludamos con Pampa y todo el equipo.
00:09¿Qué está pasando en Tucumán? Porque se ve que realmente hay tensión.
00:13Y hoy sabemos que Mirra tiene que ver con Alperovich, una historia de amor muy turbia.
00:20¿Qué tal? Buenos días a todos. Un placer para mí poder saludarlos y hablar con ustedes.
00:24Sí, la verdad que Tucumán se vio convulsionado en estos últimos días,
00:27sobre todo en la opinión pública, por esta relación que ha sido confirmada
00:31y que evidentemente viene de hace mucho tiempo.
00:34Más allá de que nunca se vieron fotos de ambos, pero era más allá de un hito urbano.
00:39Siempre fue un comentario que siempre se dijo, pero ni siquiera había fotos de ellos.
00:45Con lo cual era muy difícil de confirmar desde ese lado de que la pareja existía,
00:49puesto que el ex gobernador seguía formalmente la relación con su esposa,
00:54la ex senadora Beatriz Rosqués, de quien les confirmo está separado formalmente.
01:00Formalmente digo en los hechos, porque viven en casas separadas hace casi seis años.
01:05Claro, de hecho, no divorciados.
01:08Claro, no divorciados formalmente. Tienen un vínculo que se podría decir
01:11ha trascendido desde el cariño más que del matrimonio,
01:15porque ya incluso se imaginarán ustedes que es como una relación comercial.
01:19Sí, sí, son muy modernos, aparentemente, porque están todos devueltos.
01:22Tienen una sociedad.
01:23Dicen que hay mucho interés económico.
01:25Cuando hay mucho dinero, chicos, acá todos hacen la vista gorda, es así.
01:29¿Hay mucho dinero?
01:30Bueno, la familia Alperovitz.
01:33Alperovitz.
01:34Sí, la familia, la verdad que hablar de cifras es difícil hacerlo,
01:39digo, pero sí, evidentemente es una familia que tiene mucho dinero,
01:42que tuvo mucho poder también.
01:44Son una familia que hace muchos años, incluso de antes,
01:46del que ejerce el poder José Alperovitz, tenía, y era muy acaudalada.
01:51Juan, tengo una consulta.
01:53¿A qué pensás que se refiere Marianela Mirra
01:56cuando habla de que ahora molestaría su relación?
01:59¿A qué se refiere?
02:02La verdad que no lo tenemos claro en ese sentido,
02:04pero imagino que el hecho de que en algún momento se la vinculó,
02:08salieron a la luz algunos chats con Jorge Rial,
02:11imagino que de ahí viene aquella pica por la cual el periodista,
02:14vemos que habitualmente la hostiga, por decirlo de alguna manera.
02:18Juan, hablamos un poco de Marianela Mirra.
02:20¿Quién es hoy Marianela Mirra?
02:22¿Es una villana en Tucumán?
02:23¿Es una mujer que aprovechó estar con Alperovitz
02:26para sacar beneficio propio con la gente del pueblo?
02:29¿Quién es? ¿Es buena, mala?
02:31Porque Rial sabemos que hay gente que lo ama y gente que lo odia, ¿no?
02:35Bueno, por decirle Marianela Mirra,
02:37a Marianela Mirra no la vemos habitualmente,
02:39ni en los eventos sociales, ni en la calle.
02:42No es alguien a la que uno habitualmente se la cruce
02:44por la city tucumana.
02:46Sí por ahí más en la zona de Zaragüera,
02:48que es el lugar donde ella vive,
02:49pero es una chica que en algún momento
02:51trabajó por ejemplo acá en la zona bancaria,
02:53en un reconocido banco que empieza con M,
02:56y ahí se la veía más asiduamente.
02:58Pero te podría decir que las opiniones están divididas.
03:01Uno ve también en las redes sociales
03:02que hay mucha gente que la apoya,
03:04otra gente que también la hostiga,
03:05y haces referencia a esto que decían ustedes,
03:07que se habría beneficiado de estar al calor del poder,
03:10al calor escondido.
03:11¿Cómo es el nivel de vida de Marianela Mirra?
03:14Mire, vive en un country,
03:16en una zona bastante populosa de aquí de Tucumán,
03:20en la zona de Yerbabuena.
03:22Ya hace muchos años que vive ahí.
03:24Tiene su familia, que siempre fueron familias,
03:26una familia trabajadora, por lo que uno sabe.
03:28Su hermano es abogado.
03:29En algún momento también hubo algún incidente
03:32o por lo menos algún trascendido
03:34respecto de unos nombramientos
03:36que tuvo en la municipalidad de Yerbabuena
03:39la madre de Marianela Mirra y su hermano también,
03:42pero después de eso, en algún punto fue reconocido...
03:45¿Mejoró el nivel de vida en estos últimos años?
03:48Veinte años.
03:49Veinte.
03:50En estos últimos 20 años.
03:52¿Cambió el nivel de vida?
03:53¿Fue cambiando el nivel de vida de Marianela Mirra?
03:57Y por lo que uno puede ver por redes sociales,
03:58se la vio viajando por diferentes lugares del mundo
04:01y tenía un cargo en un banco importante de acá de Tucumán.
04:05Me imagino que desde ahí podía justificarlo,
04:10pero hay cosas, por lo menos en las fotos...
04:12Juan, quería preguntarte por un mito urbano.
04:16Hay un mito urbano...
04:17A ver, a ver a ver a ver a ver a ver a ver.
04:19Ayer me encontré con un...
04:20Hay muchos.
04:21Sí, sí, pero te quiero decir este que tiene...
04:23La verdad que tiene color.
04:24A ver.
04:25Me encontré con un tucumano ayer que es cirujano
04:30que me cuenta que en 2014, 2015,
04:34aterriza un avión sanitario desde Tucumán
04:38que traía al Perovich,
04:39que había tenido a las 2 de la mañana
04:42un accidente con la bicicleta
04:45y tuvieron que hacerle una operación
04:47en su miembro masculino.
04:49Esto en Tucumán entiendo que era un secreto a voces,
04:52pero me gustaría que me cuentes
04:53qué es lo que sabías vos de esto.
04:55Se le quebró.
04:57Claro, bueno, ahí lo dijo el compañero.
05:00Efectivamente, el mito urbano es ese.
05:02Bien mencionás, Angie,
05:04que siempre se dijo aquí,
05:06nunca se pudo confirmar, obviamente.
05:08De hecho, ese mito urbano nace porque hay una foto
05:12después de una lesión que tuvo el exgobernador.
05:15El exgobernador suele andar, andaba...
05:17En bicicleta, sí.
05:18Casi todos los días en bicicleta.
05:19Esa foto que están mostrando en pantalla.
05:21A partir de esa foto es que se empieza a tejer...
05:23¿Esta es la de Pelito?
05:24Obviamente.
05:25Esta es cuando se lesionó la lesión.
05:27Sí, pero no dijeron que había sido la mujer
05:32que se había enojado con él
05:34por esta infidelidad.
05:36Es que de Tucumán,
05:37muchas tucumanas lo que me dicen es eso,
05:39que la mujer se habría enojado con él.
05:41Lo que pasa es que no.
05:42Y se ve que lo golpeó en esa zona.
05:44Lo que hablaba con el cirujano es que no es tan sencillo.
05:48De hecho, hay uno de los motivos
05:51por los cuales uno puede tener este accidente
05:54es efectivamente por andar en bicicleta.
05:56Eso está en los libros de cirugía.
05:58Lo que llamaba la atención era que este vuelo...
06:01A lo mejor andaba en bicicleta con el PNV.
06:04El tema es que nadie anda en bicicleta a las 2 de la mañana.
06:08Nadie usa un avión sanitario
06:10para venir al hospital italiano a hacerse una cirugía.
06:12Y ayer por la tarde,
06:13mientras vos estás contando esto ahora,
06:15empezó a viralizarse un video
06:16diciendo que la bicicleta se llamaba Marianera Mirra.
06:19Empezó a girar en todas las redes sociales,
06:21por eso lo estoy diciendo ahora.
06:22Muchos dicen también que ahora empiezan a caer
06:24todas las operaciones sobre Mirra.
06:27Yo venía coqueteando con la idea,
06:29vos fuiste directo al grano.
06:31Dicen que era Mirra.
06:32¿Fue Mirra o no?
06:33Yo quiero saber si fue Mirra o la ex.
06:35Lo fajó ahí.
06:36Mirra, bicicleta o ex.
06:38Tres opciones.
06:40Sinceramente es difícil confirmarlo.
06:42Es un mito urbano.
06:43No tengo la certeza para decirle si a ustedes sí o no.
06:47Pero los mitos por lo general son reales.
06:49Juan, ¿cuál era el mito?
06:51Contanos el mito, ¿no?
06:53No te vas a quemar.
06:54El mito...
06:55No, para nada.
06:56El mito era ese, tal cual lo menciona Angie,
06:59de que en el momento de tener una relación sexual
07:02con Marianela Mirra,
07:03habría ocurrido este incidente.
07:05Había memes, incluso, de esta situación.
07:09Pero no deja de ser una leyenda que nunca pudo...
07:14La uretra.
07:15Me quebró la uretra.
07:16La mujer de Alperovich, la mujer oficial,
07:19era segunda en la línea de sucesión presidencial.
07:22Una mujer con mucho poder,
07:23que más allá de hacer la vista gorda
07:25y quizás tener intereses para poder sostener
07:27una relación tan turbia,
07:29sabiendo que Alperovich, según sus palabras,
07:31tenía amantes y también da a entender
07:33que él tenía una relación consentida con su sobrina
07:35que después lo denuncia por violación.
07:37Estamos hablando de un tipo que tenía mucho poder,
07:40estaba completamente fuera de eje
07:42y hacía lo que quería con el dinero que tenía.
07:46Respecto de eso, recién mencionaste algo
07:48que me pareció bastante llamativo.
07:50Esto de tener una relación consentida con su sobrina.
07:53Ayer, en muchos medios y muchas periodistas
07:55preguntaban esto de por qué Marianela Mirra
07:58defiende a José Jorge Alperovich en esta situación,
08:01teniendo en cuenta la acusación que tiene,
08:03la sentencia que tiene en este momento,
08:05que lo ha llevado a prisión.
08:06Y les quiero contar algo.
08:08Reconocido por el entorno de Mirra puntualmente,
08:11ellos tuvieron esta relación,
08:13tienen esta relación vigente
08:14y tuvieron varios impas,
08:16entre cuatro o cinco impas,
08:18son lo que me dicen a mí, que tuvieron.
08:20Y en ese interín también ocurrió lo de la relación.
08:23En este caso, lo que nos dicen desde el entorno de Mirra,
08:26consentida con su sobrina.
08:28Después termina en denuncia,
08:29después termina en prisión de José Jorge Alperovich.
08:32Todo esto que estamos contando
08:33tiene que ver con la información
08:34del entorno de Marianela Mirra, por supuesto.
08:36¿Por qué lo banca tanto ella?
08:38Bueno, obviamente, porque es la pareja.
08:40¿Pero qué se dice en Tucumán?
08:42A ver, es muy delicado.
08:43Es muy fuerte escucharla a Marianela decir
08:47que la relación con Alperovich y su sobrina
08:50era consentida,
08:51cuando al otro lado están denunciando una violación,
08:53la justicia ya dio un veredicto
08:56y le dio la razón a la víctima, justamente.
08:59El puntapié inicial para desandar este camino
09:03tiene que ver con que, por ejemplo,
09:05pueden tomarse de las declaraciones mismas
09:06que dio la exgobernadora Alperovich
09:08en el momento de estar sentado
09:09en el banquizo de los acusados,
09:11cuando él contó
09:12desde qué costado de la política
09:13viene esta operación.
09:15Él se refiere a esto como una operación
09:17y dice que la causa es armada,
09:19una causa fócrifa.
09:20Él lo menciona mismo estando en ese banquillo
09:22y ese mismo relato
09:24es el que lleva adelante toda la familia Alperovich
09:26en este momento
09:27y del cual también se sostiene Marianela Mirna,
09:29por lo cual descreen de estas versiones
09:31que lo han llevado a la cárcel.
09:33Juan, perdón.
09:34Quería preguntarte algo
09:35porque me parece que deben sentir mucho alivio
09:37los tucumanos también
09:38de poder empezar a decir ciertas cosas
09:40respecto a esta familia.
09:42No me quiero extender,
09:43pero se dictó una vez
09:45la ley de las cuatro de la mañana
09:47ahí en Tucumán,
09:48que después perdió forma,
09:49a raíz de la muerte de Paulina Levos,
09:52que también estaba vinculada
09:55al poder de Alperovich,
09:57una chica que muere
09:58y a partir de ese momento
09:59toma la determinación
10:00de que hasta las cuatro de la mañana
10:02funcionaban los bolillos bailables,
10:05etcétera, etcétera.
10:06¿Siente alivio el pueblo tucumano
10:09de poder empezar a decir el nombre Alperovich
10:12mediáticamente
10:14sin sufrir una represalia?
10:17En realidad,
10:18desde que José Alperovich
10:20terminó su tercer mandato
10:22y aún siendo senador incluso,
10:25la verdad que acá
10:26se respiraba bastante libertad
10:27en cuanto a eso.
10:28Me ha tocado descubrir manifestaciones,
10:31me ha tocado hablar con dirigentes políticos
10:32donde cada cual decía lo que quería
10:34de José Alperovich.
10:35Obviamente que es incondicionante
10:37estar en el poder máximo
10:38de la provincia tucumana.
10:40La cosa es que en el interior
10:42siempre es más fácil
10:44caerle a los periodistas.
10:45Porque todos más chicos,
10:46porque por lo general los medios
10:48viven de la pauta del gobierno.
10:50Y aparte José Alperovich
10:54es un hombre que concentró muchísimo poder
10:57y que manejaba el poder
10:59y que manejaba el poder
11:01con la doctrina peronista
11:03de la tibuchequera.
11:04Políticamente hablando, por supuesto.
11:07Y claro, evidentemente
11:08desde esa forma...
11:09Tengo una pregunta.
11:11Mariandela Mirra,
11:13Mariandela Mirra,
11:14¿puede tener algunos bienes?
11:16¿Puede ser, de alguna manera,
11:18testaferro de Alperovich?
11:21¿Puede tener algunos bienes
11:22que él le haya puesto su nombre?
11:25A ver, todo puede pasar.
11:27Pero ellos tienen una gran fortuna.
11:29Tienen una gran fortuna.
11:30Tienen muchos campos,
11:31muchas extensiones de tierra
11:32en Santiago del Espero.
11:33Hoteles.
11:34Tienen cabezas de...
11:35Tienen cabezas de...
11:36Qué bien paga la política.
11:37Bueno, vos decías que la bancaba.
11:39¿Cómo lo bancaba ella a él?
11:40Para mí ahí tiene que ver mucho
11:41con todo lo que lo ha bancado él a ella.
11:43Ahora te pregunto, Juan.
11:44Quiero preguntar algo.
11:46Lo del abuso de la sobrina.
11:48Así como era un secreto a voces
11:50lo de Mariandela Mirra,
11:51que él abusaba de la sobrina
11:53o tenía un vínculo con la sobrina.
11:54¿Se sabía o se enteraron
11:57cuando sucedió lo de la denuncia?
12:00Nos enteramos cuando salió en los medios.
12:02Siempre se habló de amoríos
12:05de José Jorge Alperovich
12:07con mujeres.
12:08No solamente con su sobrina,
12:10como se mencionaba,
12:12sino con otras.
12:13Pero siempre no era más que un mito humano.
12:15Lo de su sobrina sí fue sorpresivo.
12:17Había salido un poco de la palestra pública
12:19en el que en aquel momento era senador Alperovich
12:21y no estaba tan en los medios
12:22como cuando era gobernador.
12:23Igual no digamos...
12:24Yo sé que no lo decís vos por ella,
12:26pero no digamos la palabra morío
12:27porque la justicia ya se expidió
12:31con respecto a eso.
12:32No, claro, por supuesto.
12:33Fue un abuso.
12:34Estamos contando.
12:35Porque si no caemos en
12:36cómo embarran la cancha ellos
12:38para decir que no fue un abuso.
12:40Sí, bajar el precio.
12:42Granateamos el tema.
12:44No, quería preguntarte...
12:45José Alperovich está sentenciado
12:48por abuso sexual simple
12:51en tres oportunidades
12:52y 16 años de cárcel.
12:53Esto está claro.
12:54Lo dejamos claro.
12:55Juan, ¿Alperovich está investigado
12:57por enriquecimiento ilícito
12:59o él era millonario
13:00de antes de entrar en la política?
13:03De antes de entrar en la política
13:04tenía muchísimo dinero,
13:05pero ahora entró una denuncia
13:07efectivamente por enriquecimiento ilícito.
13:09La familia todavía no está notificada
13:11de esta denuncia,
13:12pero se van a hacer
13:13una presentación formal
13:14obviamente con sus abogados
13:15para ponerse al tanto
13:16y ponerse a derecho seguramente.
13:18Bueno, eso es importante
13:19porque si está investigado
13:21por enriquecimiento ilícito
13:22ya es otro delito grave de la política.
13:25O sea, violador, chorro.
13:29Además, con acceso de poder.
13:31Cuando alguien tiene mucho poder
13:32a los empresarios,
13:33ese abuso de poder
13:35también se monetariza.
13:36Exacto.
13:37Juan, para cerrar,
13:38¿Rial y Alperovich,
13:40vos sabés alguna situación
13:41de tensión entre ellos?
13:43Porque Rial, en cierto modo,
13:45también levanta el guante,
13:47apunta a Marianela Mirra,
13:48pero también va contra Alperovich.
13:50¿Sabías algo de esto
13:51ya para cerrar?
13:52Claro.
13:54Uno siempre sabe
13:55que Jorge Rial tenía cierta animosidad
13:58y siempre que podía,
13:59en todos sus programas,
14:00lo atacaba indirecta o indirectamente
14:03a José Alperovich.
14:04Nunca supimos el por qué.
14:06Nos imaginábamos que tenía que ver
14:08con esta situación también
14:09propio del mito urbano
14:10que se ha generado, obviamente.
14:12Claro.
14:13Muchísimas gracias, eh.
14:15Gracias por salir.
14:16Ha sido un placer.
14:17Y sé que muchas veces, Juan,
14:18cuando estás en la provincia,
14:19hablar de este tema
14:20por ahí es un poquito más delicado,
14:22pero vos fuiste valiente
14:23y saliste y contaste todo con detalle,
14:25respondiste absolutamente todo.
14:26Así que te mandamos un beso.
14:27Siempre a disposición.
14:30Y antes de irme,
14:31lo que decía Angie,
14:33se cumplieron 19 años
14:34el 26 de febrero
14:35del homicidio de Paulina Rebos
14:37y hay que recordarlo siempre.
14:38Muchísimas gracias.
14:39Abrazo grande.
14:40Bien, Juan,
14:41para hacer una crónica
14:42de lo que pasa en Tucumán.
14:43Pero también quien habló
14:44es el enojo de la gente.