Daniel Riolo dénonce ce mardi dans l'After Foot "une hypocrisie" au sujet des groupes ultras, alors que certains sont menacés de dissolution. Le journaliste considère qu'il y a "une violence inhérente au supportérisme".
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00:00Le coup du poing sur la table, on l'a eu mille fois.
00:03La Direction nationale de lutte contre le hooliganisme,
00:05rappelle-toi, on recevait tout le monde ici.
00:07Pierre Barthélémy, il est venu 150 fois.
00:09Les associations de supporters...
00:12C'est un sujet qu'on ressasse depuis plus de 15 ans,
00:16depuis qu'on a démarré l'After,
00:17puisqu'on est les seuls qui avons parlé de ces sujets de supporters.
00:19Est-ce qu'on a avancé d'un pouce ? Non.
00:22À chaque fois que tu as un nouveau ministre,
00:24quand ça lui prend de vouloir mettre en avant l'ordre,
00:30tu as ce genre de choses.
00:31Ça passe par les déplacements,
00:33ça passe par des menaces de dissolution.
00:35Le ministre des Sports change, réunion au ministère.
00:39Et on recommence, et on refait revenir les interlocuteurs.
00:42Le ministre des Sports, il se trouve qu'il y en a peu qui resteraient longtemps en place.
00:46Donc t'en as un nouveau qui arrive,
00:47et il reprend le dossier, et c'est les mêmes menaces.
00:50Et puis après il y a un PSGOM,
00:52et puis il suffit qu'il y ait trois champs,
00:54et on tape du poing sur la table.
00:56Est-ce qu'on avance d'un centimètre
00:58dans toutes ces discussions depuis plus de 15 ans ?
01:01Moi je dis que non.
01:02Et aujourd'hui, c'est pas qu'on a avancé, c'est pas...
01:04Moi, je vais te dire, ce matin...
01:06Oui, c'est ce matin que j'étais chez Apolline, effectivement.
01:10À un moment, j'ai prononcé une phrase,
01:12en la prononçant, je te jure j'ai eu honte,
01:14c'est tellement elle était banale.
01:15J'ai dit, de toute façon il va falloir renouer le dialogue.
01:20Mais, je te jure, j'ai eu honte de dire un truc aussi con.
01:22Aussi convenu.
01:23Et pourtant, il n'y avait rien d'autre à dire.
01:26Parce que c'est tout le temps la même histoire,
01:27c'est tout le temps ce qui se passe.
01:29C'est qu'à chaque fois que t'as un nouveau mec qui arrive,
01:31là en l'occurrence Retailleau qui veut gonfler un peu les pecs,
01:34parce qu'il veut l'ordre et tout,
01:37eh ben hop, ça se termine comment ?
01:39Menace de gros bras,
01:40mais en fait après il se rend compte qu'ils peuvent pas le faire,
01:42parce que de toute façon quand tu vas dissoudre,
01:43ça va pas empêcher les mecs de revenir.
01:45Et puis t'as les services de renseignement généraux ou autres,
01:48qui vont te dire attention parce que ça va péter la semaine prochaine
01:50à l'occasion de tel match,
01:51vous devriez pas faire ça parce que finalement ça va vous retomber dessus,
01:54parce qu'on va dire que c'est à cause de vous, que machin...
01:56Ah bon ? Donc il faut pas ?
01:57Bon, parce qu'il était pas très renseigné, il connait pas le foot,
02:00donc on lui dit il le fait pas.
02:01Donc il le fait pas.
02:02Et ça se termine par il faut renouer le dialogue.
02:04La phrase la plus conne de la terre,
02:06eh ben moi je l'ai dite ce matin.
02:07Voilà.
02:08Oui parce que t'as dit ça.
02:09J'ai limite, je suis sorti du studio, j'ai eu honte.
02:10J'ai dit attends, t'as vraiment dit ça ?
02:12T'as vraiment dit cette phrase-là ?
02:13Mais ça fait 15-20 ans...
02:14Non mais attendez, Daniel, est-ce qu'il y a...
02:15Ok, ça fait 15 ans...
02:16Mais y'a rien qui avance, même dans ce qui s'est passé à Lyon-Marseille,
02:18qu'est-ce qui a bougé ?
02:19Attends, rentrons un peu dans les détails quand même,
02:21parce que depuis 15-20 ans,
02:22bon, y'a les ministres qui se sont succédés,
02:24et qui connaissaient plus ou moins le foot.
02:25Là, moi j'ai quand même l'impression que Bruno Retailleau,
02:27il est arrivé un peu avec ses gros sabots,
02:29en disant « moi je vais m'en occuper,
02:30puisque y'a un problème, on dissout ».
02:32Puis après, en réfléchissant un peu,
02:34ou alors ses conseillers, ou les mecs qui connaissent un peu plus le contexte,
02:36on peut dire « attendez, peut-être qu'il faut plus s'orienter vers les sanctions individuelles... »
02:39Mais c'est ce que j'allais te dire, Gilbert, tu vas répéter...
02:41Non, mais sauf que...
02:42On est tout le temps dans le même raisonnement !
02:44Tu l'as pas dit comme ça...
02:44Et après t'as quelqu'un qui arrive, comme Pierre Barthélémy de l'autre soir,
02:47qui dit « il faut les sanctions individuelles ».
02:48Sauf que les sanctions individuelles, on se rend compte que t'as...
02:51Nico, il l'a, le chiffre, c'est...
02:53t'es même pas un dixième des interdictions de stade qu'il y a dans d'autres pays.
02:57En fait, le problème,
02:58un moment, je sais pas si on va avoir le temps, mais il faudra en parler un soir,
03:02c'est s'intéresser à ce que sont intrinsèquement
03:07ces associations de supporters et les Ultras.
03:09Si on n'avoue pas, sans hypocrisie,
03:13que de toute façon, il y a une part de violence qui existe,
03:19et que tu ne gommeras pas, à part si tu veux tout faire sauter,
03:23et que tu veux envoyer des interdictions de stade dans tous les sens,
03:27le groupe Ultra, tu le vois dans toutes les banderoles,
03:30tu le vois dans le nom des Assos, tu le vois dans les tifos,
03:33il y a une violence inhérente au supporterisme.
03:37Le nier, c'est mentir. C'est mentir.
03:40Regarde encore le derby, la banderole des Lillois.
03:43C'était un vocabulaire, tout le temps, une sémantique de guerre.
03:47Ça n'est rien d'autre, tout le temps ça.
03:50Donc, soit on prend le problème,
03:53tu fais ce qui s'est passé en Espagne, ce qui s'est passé en Angleterre,
03:56mais sauf qu'en France, dans l'année de l'écroulement économique,
04:00où les dirigeants ont travaillé avec les pieds,
04:04que le président de la Ligue s'est fourvoyé dans la plus grande des nullités,
04:09venir taper sur ceux qui remplissent le stade et qui encouragent le club,
04:13c'est forcément malvenu, même s'ils font des conneries.
04:17Donc, tu ne t'y retrouves pas, et tu es perdu, et tu tournes en rond.
04:20Il y a certes une solution de facilité dans ce que tu dis d'ailleurs Gilbert,
04:24sur la façon qu'a le ministre de l'Intérieur de dire
04:27« il faut dissoudre parce que ce n'est plus possible, on ne peut pas... »
04:31Il y a quand même un truc aussi sur l'extrémisme
04:33et sur les problèmes politiques qu'il y a dans les tribunes.
04:35On en avait parlé quand on avait parlé des supporters lyonnais
04:38qui ont d'ailleurs été condamnés par la justice,
04:39mais pour certains d'entre eux, c'est suite au match à Marseille.
04:43Et donc, je pense quand même que la vraie prise de conscience,
04:46au-delà de la prise de position des politiques,
04:48qui est forcément une façon, comme tu dis, de montrer les muscles
04:52et qui a un peu quand même de la récupération,
04:54c'est quand même d'aller sur ces sanctions individuelles,
04:57comme ça se pratique ailleurs,
04:59et sanctions commerciales, individuelles ou de justice.
05:02Parce que c'est quand même la solution.
05:04Parce que c'est vrai que si à chaque incident,
05:06tu vides les tribunes pendant 3, 4, 5 matchs,
05:10ça n'a aucun sens.
05:12Ensuite, premièrement, le vrai travail,
05:16ce n'est pas de dire, quand tu es politique à mon avis,
05:19parce que ça c'est plus simple,
05:20on va dissoudre ces assauts qui nous gênent et qu'on n'aime pas.
05:24Le vrai travail, c'est de dire, et ça c'est beaucoup plus compliqué,
05:26on va donner des moyens de mettre en place des vraies sanctions individuelles.
05:29Parce qu'évidemment, c'est beaucoup plus compliqué de le faire.
05:32Et puis ensuite, sur...
05:33— Même si les choses ont bien progressé.
05:35— Même si les choses existent et ont progressé.
05:37— D'ailleurs, Lyon, à ce titre-là, est un club absolument...
05:40— Je rappelle que cet exemple lyonnais
05:42de ces supporters qui ont été condamnés
05:44suite à ce qui s'était passé au Vélodrome,
05:46ce sont des gens qui ont été pris individuellement
05:50et qui ont été sanctionnés,
05:51c'est donc tout à fait...
05:52Enfin, sanctionnés, même condamnés.
05:54Donc ça, c'est tout à fait possible.
05:55Après, il reste un autre truc sur la culture
05:58et l'écart qui reste béant entre nos politiques
06:03et finalement la culture foot aussi.
06:05C'est-à-dire qu'on est sur une culture populaire,
06:08sur des histoires...
06:10Moi, je reparle de ce qu'on avait évoqué avec Pierre Barthélémy
06:13sur les fumigènes.
06:15Tu vois, l'histoire des fumigènes...
06:17Non mais l'histoire des fumigènes, c'est...
06:18— Il faut avant d'arriver à ça.
06:19— Oui, je sais, mais l'histoire...
06:20C'est un exemple, je prends juste un exemple comme ça, au hasard,
06:22parce que si tu dis solution de facilité,
06:26je suis politique, je prends zéro risque,
06:28je dissous, je vide la tribune.
06:29Je suis politique, je prends zéro risque,
06:31pas de fumigène, même pour les 50 ans d'un groupe de supporters.
06:34C'est simple.
06:35OK, tu as la loi avec toi, tu peux te ressortir.
06:38Mais à mon avis, tout ça, là, tu passes à côté quand même d'un truc énorme
06:41qui est qu'on l'a dit, il y a des problèmes de droits de télé,
06:43le championnat n'est pas toujours génial,
06:45mais les stades sont pleins.
06:46Les gens ont envie d'y aller.
06:47Et globalement, les tribunes ont été bien assainies,
06:50même si ce n'est pas suffisant.
06:51Donc, je me dis que prendre ces solutions radicales,
06:56c'est très simple, et la preuve, c'est que quand une municipalité,
07:00une ville, des élus locaux,
07:02mais aussi les gens eux-mêmes se mobilisent comme à Saint-Étienne,
07:05les pouvoirs publics se rendent compte
07:07« Ah oui, d'accord, c'est comme ça en fait,
07:08c'est ça la réalité de l'ancrage ? »
07:11Eh oui, c'est ça la réalité de l'ancrage sur place.
07:12Donc, je pense que ça n'exonère pas tout ce qui se passe,
07:15et les supporters de toutes les violences,
07:17verbales ou autres,
07:19des fameuses histoires de banderoles et autres,
07:21et du racisme aussi qui existe dans les tribunes en France,
07:24parce qu'il y en a encore.
07:25Donc, tout ça, c'est très clair, il faut lutter contre ça.
07:28Mais voilà, le vrai courage politique,
07:30ce serait de mettre les moyens
07:32pour avoir de meilleures sanctions individuelles,
07:33et peut-être, par exemple, pour traiter différemment
07:35le problème des fumées dans les stades.
07:36Oui, mais alors, avant d'arriver à toutes ces histoires-là,
07:40on ne peut pas faire l'économie sans arrêt
07:42et fermer les yeux sur ces problèmes-là
07:46de violences récurrentes.
07:48On en a très, très peu parlé,
07:51je ne sais même pas si ça a fait quatre lignes et tout.
07:53Mais par exemple, toi, tu as eu le derby
07:54avec le traditionnel chemin à scooter des Niçois à Monaco.
07:59Le maire du Cap d'Aïs, ça ne vous a pas échappé,
08:01il s'est exprimé sur le sujet.
08:02Comme une limitrophe de Monaco.
08:03Bon, quand tu lis ce qu'il dit...
08:06Il n'est pas content parce qu'il dit que les Niçois font ce bordel.
08:08Peut-être que tu es un citoyen normal
08:09qui ne t'intéresse pas au foot et qui,
08:11dans ta description de la culture populaire,
08:13à respecter machin et tout,
08:15penses à un citoyen qui aime le foot...
08:17Je parlais dans le stade un moment.
08:18Oui, bien sûr.
08:19Pense à un citoyen qui est tranquillement, là, chez lui et tout,
08:23qui n'est pas forcément fan de foot, qui aime bien ça.
08:26Qu'est-ce que tu penses qu'il va dire ?
08:27Il va dire, mais qu'est-ce qu'on en a à cirer, nous ?
08:29De leur procession en scooter et tout.
08:31Les mecs, ils foutent le bordel dans une ville,
08:33mais on n'en a rien à foutre.
08:35Mais stop, quoi !
08:36Stop ! Tradition populaire, mon cul !
08:39Tu fous le bordel au Cap d'Aïs dans une ville,
08:41le maire, il en a marre.
08:41Les citoyens de la ville, ils en ont marre.
08:43T'as pas à faire ça, en fait.
08:45Qu'est-ce qui s'est passé ?
08:45Sous prétexte que c'est culture populaire, il faudrait...
08:48Il y a eu des dégradations ?
08:49Oui, sur la place, ils ont allumé des fumigènes, tout ça.
08:52Non, mais moi, je peux le comprendre...
08:53Ça crée bien sécurité, évidemment.
08:55Moi, je peux le comprendre,
08:56parce qu'à la limite, ça va me plaire, ça va me séduire.
08:58Dans le passé, j'ai approché ce genre de...
09:01Non, mais je n'ai pas entendu des blessés, des...
09:02Non, mais je veux dire, si c'est du bruit, des klaxons
09:05Non, il y a eu une vraie dégradation sur une place.
09:08Mais bien sûr qu'il y a eu des dégradations.
09:10Mais dans les déplacements, il y a souvent ça.
09:12Dans un café, en Coupe d'Europe, on en a eu plein.
09:14Des mecs qui sortent des gars d'un café, des bagarres et tout.
09:17Le gars qui est citoyen normal et tout, il dit mais...
09:19Mais moi, cette culture populaire, pardon, mais...
09:21D'accord, mais moi, je parle du stade.
09:22Je m'en carre, quoi !
09:23Je m'en...
09:25Mais c'est la même chose !
09:27La culture populaire, c'est également certains chants,
09:30c'est également certains...
09:31Donc, c'est quoi la limite de l'acceptation
09:33derrière le label culture populaire ?
09:35C'est ça, le truc, tu vois ?
09:36Ce n'est pas l'acceptation, Daniel, c'est de se dire que
09:38s'il y a un endroit que tu peux sécuriser,
09:41pour ça que je parlais de sanctions individuelles,
09:42avec la vidéo, avec tous les outils actuels,
09:45c'est le stade.
09:46Et même si ce n'est pas simple,
09:47puisqu'on l'a vu avec l'histoire de la mandrole.
09:49Mais moi, je parlais du stade.
09:50Moi, les dégradations sur la voie publique
09:52ou ce que tu dis, les bagarres dans la ville,
09:53je suis d'accord avec toi.
09:54Et pour moi, ça ne fait pas partie de cette culture-là,
09:56même si elle existe.
09:57Mais dans la culture populaire du foot,
09:58le déplacement, c'est important.
10:00Mais on est sur autre chose qu'effectivement,
10:01et la voie publique où tu côtoies tous les gens
10:03qui n'ont pas envie forcément d'aller au stade.
10:05Quand tu es au stade,
10:07toute cette ambiance et toute cette histoire-là,
10:09y compris, je reviens sur les fumis,
10:11tous les gens qui sont dans les autres tribunes,
10:13ils apprécient aussi ce spectacle-là.
10:14Je veux dire, ils viennent aussi pour ça au stade.
10:16Donc, on est sur deux choses, à mon avis, différentes.
10:19Maintenant, après, je reviens,
10:20je ne savais pas qu'il y avait eu des dégradations au cabaret.
10:22On aura l'occasion d'en venir sur ces sujets, bien sûr.
10:24J'avais un super message à vous lire sur le sujet.
10:28Il y a souvent eu du nudisme au Cap d'Agde.
10:30Ah non, c'est au Cap d'Agde.
10:32Oui, c'est pas trop la même population.
10:33C'est pas tout à fait pareil.
10:34Suite à mon passage ce matin,
10:36je reçois sur Insta un message d'un supporter.
10:39Alors évidemment, je ne dis pas son nom,
10:41c'est un ultra.
10:44Mais en fait, il décrit la vie dans les stades et tout,
10:47et de cette culture populaire-là.
10:50Il dit, si Retailleau voit au bout de son immense connerie,
10:52il va faire exploser les stades français.
10:53Il en a conscience.
10:55Il me dit, non, les Cops ne sont pas peuplés
10:57de débiles alcooliques consanguins, point.
11:00Oui, on aime la bagarre, les déplacements, voyager,
11:04mais on aime aussi la fraternité, l'écoute, le partage.
11:07On donnerait tout pour le mec à côté de soi au parkage.
11:10OK, je lui ai répondu, vraiment super.
11:13On a discuté, il a la tête sur les épaules, pas un taré et tout.
11:17Mais nier que tout ça, c'est dans le bagage
11:20de ce qu'on appelle la culture populaire du football,
11:22des supporters et des ultras,
11:24et que ça peut aussi emmerder une partie de la population
11:28ou des gens qui n'ont pas envie d'accepter
11:31qu'une petite bagarre ou un petit machin, ça fasse du bien
11:34parce que ça rentre dans le cadre et dans la photo.
11:36Ça peut aussi se discuter, tu vois.