Dieter Brandau comenta las respuestas de Pilar Alegría tras el Consejo de Ministros y las críticas de la oposición a las palabras de Mª Jesús Montero.
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00:00Saludos oyentes de radio, gracias por escucharnos en la tarde noche de este
00:04martes 1 de abril del año 2025. Los martes es un día especial para este
00:10programa que usted escucha. Uno de los motivos fundamentales es que el martes
00:15es uno de los pocos días en el que los periodistas pueden preguntar al gobierno
00:20por asuntos de actualidad. Como saben, las comparecencias y las ruedas de prensa
00:26del presidente y sus ministros son cada vez más escasas, pero en esa estrategia
00:32del sanchismo por acotar la libertad de información y restringir la capacidad de
00:38control de los medios de comunicación al gobierno, todavía no ha llegado lo de
00:43cancelar las ruedas de prensa posteriores al Consejo de Ministros. Es
00:48verdad que restringen cada vez más los turnos de pregunta y que cada vez se
00:52selecciona más a los periodistas a los que dejan preguntar. Por ejemplo, en los
00:57últimos dos años esta casa ha podido hacer sólo dos preguntas. No está mal, ¿eh?
01:04Una por año o bizcaíno, si no nos quejamos. La protagonista política de
01:10los martes, por lo tanto, es la portavoz del gobierno, Pilar Alegría, a la que
01:14gente desde dentro del gobierno muy mala le está moviendo la silla o le está
01:19diciendo a los periodistas que lo mismo Sánchez se la carga porque ya está
01:22igual de achicharrada que lo estuvieron en su tiempo Isabel Rodríguez, María
01:27Jesús Montero, CLA. Hoy Pilar Alegría no ha salido a la
01:32rueda de prensa sola, se ha hecho rodear de tres ministros, la vicepresidenta
01:36tercera y ministra de Transición Ecológica, Sara Agesen, el ministro de
01:40Exteriores, José Manuel Álvarez y el ministro del Interior, Grande Marlaska.
01:45Sin embargo, la sombra que planeaba por encima de todos ellos ha sido la de
01:50alguien que no estaba allí, la de María Jesús Montero, que no estaba allí entre
01:54otras cosas porque María Jesús Montero, pese a ser la vicepresidenta primera y
01:59la ministra de Hacienda, ahora se pasa todo el día en campaña electoral en
02:04Andalucía y todavía no hay elecciones. Ha estado en Andalucía hoy otra vez,
02:09después de liarla el fin de semana, ha hablado, ahora les contaremos qué es lo
02:14que acaba de decir hace exactamente cinco minutos MJ Montero. Pero vamos a ir
02:19por orden. Los dos asuntos más delicados a los que ha tenido que responder hoy el
02:23Gobierno en esa rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros tenían
02:27que ver con MJ Montero y sus palabras sobre las universidades privadas y sobre
02:35la presunción de inocencia. Vamos a empezar con lo de las universidades
02:39privadas porque hoy Pilar Alegría, portavoz del Gobierno y además en sus
02:44ratos libres, que son pocos, ministra de Educación, ha hecho una cosa que en
02:49nuestra opinión es muy grave y muy fea desde la mesa de Moncloa y verán cuando
02:56lo escuchen como no exagero. Primero, ahí va la primera pregunta que le planteaba
03:01Televisión Española a la portavoz.
03:05A la ministra portavoz quería preguntarle por el plan de endurecimiento de
03:09requisitos para la universidad privada que anunció ayer el presidente del
03:12Gobierno, que ha sido muy criticado por la oposición. Hay un solo tacha de
03:16sectarismo. ¿Cree que el Gobierno busca el guerra civilismo con esto? Y fijó, le
03:20pide seriedad y critica además que Sánchez presenta estas medidas cuando
03:24él estudió en una universidad privada. ¿Tiene alguna valoración a estas
03:28críticas? Lo más importante, esto no va de universidades públicas contra
03:32universidades privadas. De hecho, en este país hay magníficas universidades
03:36públicas y magníficas universidades privadas. Y es verdad que veo al Partido
03:41Popular, al señor Feijóo, a la señora Ayuso queriendo generar esta confrontación.
03:47Por lo tanto, esta confrontación es clara y sencillamente una mentira porque,
03:52repito, esto no va de universidades públicas contra universidades privadas.
03:58Esto va de universidades buenas contra universidades malas. Con lo cual, aquí, de
04:05verdad, que nadie intente llevarnos a esa confrontación de universidades públicas
04:11contra universidades privadas porque entonces estará sencillamente mintiendo
04:15y engañando. Aquí de lo que se trata es de trabajar para garantizar la calidad
04:20en nuestro sistema universitario. Así que esto no va de universidades públicas
04:24contra universidades privadas. Esta confrontación es una mentira que, en todo
04:28caso, sería culpa de Feijóo y de Ayuso. Y el que diga que este es el debate está
04:34mintiendo y engañando. Retengan, por favor, las palabras de la
04:40portavoz de su gobierno en la mente un minutito.
04:45Antes quiero que escuchen otra pregunta que le hacían sobre el asunto. En este
04:49caso se le hacía a un periodista del país. Buenos días. Miren, tenía varias
04:55cuestiones para la ministra portavoz sobre el tema de las universidades.
04:59Ha dejado claro que esto no es una pelea entre universidad pública y universidad
05:04privada. ¿Creen que Feijóo y Ayuso tratan de confundir a la población que
05:08tienen los intereses en, digamos, en que se plantee de esta forma el
05:14debate que se ha abierto con la iniciativa del gobierno para, digamos,
05:19endurecer las medidas para que haya nuevas universidades privadas?
05:24Es que, en absoluto, es una confrontación, un debate entre universidades públicas y
05:31universidades privadas. Y si este debate lo plantean así, la señora
05:37Ayuso y el señor Feijóo, es que están mintiendo. Decía el periodista del país
05:41en su pregunta que Pilar Alegría había dejado claro que esto no va de
05:45universidades públicas contra privadas. Y la portavoz ha aprovechado el centro
05:50para rematar el balón a gol diciendo que si Ayuso y Feijóo están mintiendo.
05:57Ahora escucharemos lo que han dicho Ayuso, Feijóo y también Juan Manuel Moreno, el
06:01presidente de la Junta de Andalucía. Pero antes, después de escuchar a Pilar
06:06Alegría diciendo que esto no va de universidades públicas contra privadas,
06:10creemos necesario escuchar el origen de esta polémica. Que no está en Ayuso,
06:16que no está en Feijóo, está en esto que dijo María Jesús Montero.
06:21La universidad privada es la principal amenaza que tiene la clase trabajadora
06:27para dar un horizonte de esperanza en esas familias que sólo a través del
06:33esfuerzo, a través del conocimiento, de la capacitación, van a subir escaños, van a
06:39subir escalones en la escala social. No podemos permitir que alguien se compre
06:49el título y la formación compitiendo con el hijo del trabajador que no puede
06:55comprarse un título y tiene que tener una beca para poder estudiar.
07:02No lo podemos consentir.
07:06No podemos consentir que una niña habitualmente, una chica, una joven que
07:14tiene hasta un 13 de nota para entrar en medicina, una carrera exigente en términos
07:22de nota, se quede en la puerta después de haberse llevado todo el
07:26bastillerato, ella, sus padres, sus familias, acompañando ese esfuerzo y
07:32luego resulte que el que tiene dinero en la cuenta corriente pueda estudiar
07:37medicina con mucha menos nota en una universidad privada. No lo vamos a
07:42permitir. La clase media no lo puede permitir.
07:46La universidad privada es la principal amenaza de la clase trabajadora.
07:54Si estas declaraciones de MJ Montero ya son graves de por sí, que la portavoz del
08:01gobierno de España desde el Palacio de la Moncloa mienta de forma descarada
08:06sólo para encubrir lo que dijo la vicepresidenta primera, es todavía peor
08:12porque significa que Pilar Alegría piensa que todos somos imbéciles.
08:19Que todos somos imbéciles. Y no es la primera vez que Pilar Alegría miente
08:24desde esa silla del Palacio de la Moncloa y probablemente tampoco será la última
08:30porque no parece que Sánchez se la vaya a cargar antes del próximo martes si es
08:34que se la carga. Pero lo de hoy sí que ha sido una de las mentiras más burdas.
08:41¿Así que esto no iba de universidades privadas contra públicas y que esto se
08:45lo habían inventado Ayuso y Feijóo? Después de escuchar lo que dijo María
08:51Jesús Montero enfrentando otra vez la lucha de clases ahora con las
08:55universidades privadas por medio. Ahora sí, una vez que hemos recordado
09:04quién originó este debate escuchemos lo que han dicho Alberto Núñez Feijóo, Díaz Ayuso
09:10y Juanma Moreno. Es verdad que no conozco con intensidad
09:14tanto las universidades privadas como el señor Sánchez porque yo estudio en una
09:18universidad pública. Creo honradamente que debemos de ser serios con las
09:21universidades en nuestro país y para chiringuitos eso lo tiene patentado el
09:27gobierno de España en su estructura orgánica.
09:31En primer lugar decir que es muy feo renegar de la educación que te han dado
09:34tus padres y eso que hace el presidente del gobierno lo es, muy feo, teniendo en
09:39cuenta que toda su vida académica se ha fraguado en la privada y sólo ha ido a
09:44la pública a hacer negocios con su mujer, así que muy feo. Dicho esto están
09:49buscando el guerra civilismo, el enfrentamiento en todos los sectores, en
09:52todos los campos y allá donde no había ningún tipo de guerra ni de bando lo
09:56hacen con las universidades, dividiendo público-privado como siempre, alimentando
10:01una pretendida lucha de clases y por tanto enfrentando dos modelos
10:05educativos que son complementarios. A mí me parece ridículo y otra vez volvemos
10:10a la división de este gobierno público versus privado, pero vamos a ver, ¿conoce
10:14alguien algún país occidental que no tenga universidades privadas?
10:19Aquí el debate puede ser de la calidad y la calidad se mide, las universidades
10:25privadas y públicas son clarísimamente complementarias, pues demuestra primero
10:29una falta de rigor que no debería de tener una vicepresidenta del gobierno de
10:33España, en segundo lugar un afán de dividir y simplificar lo privado con lo
10:40público y lo tercero una falta también de respeto a toda esa enseñanza que hay
10:47a través de la enseñanza privada tanto en primaria, secundaria y universitaria.
10:51Pues después de haberla liado con lo que dijo ayer en Málaga, hoy la
10:56vicepresidenta ha estado en Sevilla, porque recuerden que Sánchez ha puesto a
11:01sus ministros a liderar las baronías del PSOE y eso es lo que parece que van a
11:08hacer, así que María Jesús Montero, que más que ministra de Hacienda ahora es
11:13sobre todo candidata del PSOE en Andalucía, estaba en Sevilla o de hecho
11:18está en Sevilla, porque hace unos 15 minutos le han preguntado por lo de las
11:23universidades.
11:24Usted dijo que algunas universidades de esas regalaban títulos, en el gobierno de Pedro Sánchez, incluido Pedro Sánchez,
11:30hay unos cuantos ministros también que han estudiado en universidades privadas, ¿le han regalado títulos a ese señor?
11:35Yo me estoy refiriendo a universidades que no tienen los mínimos criterios de
11:39calidad, es decir, universidades en los que el esfuerzo para sacar la titulación,
11:44en la titulación de los profesorados, en los requisitos que se requieren
11:49para el desarrollo de prácticas, etcétera, no cumplen con unos mínimos
11:53exigibles y por tanto creo que queda claro que evidentemente el gobierno debe
11:58velar para que eso no ocurra y evidentemente la igualdad de
12:01oportunidades tiene que estar presente siempre en toda la intervención pública.
12:05No sé de qué medio era esa periodista, pero la pregunta ha sido brillante.
12:09Ah, que ahora cuando decía que la universidad privada era el mayor enemigo
12:14de la clase trabajadora, decía que algunas. ¿Puede decir exactamente cuáles son esas
12:19universidades donde regalan títulos? Porque como le ha dicho la periodista,
12:23hay varios de los ministros que han pasado por la privada. ¿A ellos les
12:27regalaron títulos? Ah, no, María Jesús Montero dice que los que no cumplen los
12:32mínimos. ¿Y cuáles? Porque esta señora es vicepresidenta del gobierno y
12:36ministra de Hacienda y está lanzando las piedras
12:41y escondiendo el nombre de las víctimas a las que le pega la pedrada, así que
12:48hay que generalizar. Pero escuchen porque no es lo único en
12:54lo que María Jesús Montero es protagonista. Porque María Jesús Montero
12:58también se ciscó en la presunción de inocencia cuando, tras la sentencia que
13:04absolvió un tribunal a Dani Alves, dijo esto.
13:09Qué vergüenza que todavía se cuestione el testimonio de una víctima y se diga
13:15que la presunción de inocencia está por delante del testimonio de mujeres
13:21jóvenes valientes que deciden denunciar a los poderosos, a los grandes, a los famosos.
13:28Esto lo dijo en Jaén el sábado. Lo de las universidades privadas en Málaga el
13:34domingo, me he comido antes el lunes, hoy martes en Sevilla. Ha respondido a esto
13:40pero antes vayamos también por orden cronológico porque la frase qué
13:44vergüenza que se diga que la presunción de inocencia esté por delante del
13:49testimonio de mujeres jóvenes ha llegado también a la rueda de prensa del
13:54Consejo de Ministros. Mariano Alonso ABC.
13:57Quería preguntarle al hilo de la polémica por las palabras de la
14:01vicepresidenta primera y la presunción de inocencia. En primer lugar, si el
14:04gobierno a día de hoy, dado que esas palabras se produjeron en un mitin, si el
14:07gobierno asume la literariedad de las mismas y se la recuerdo, qué vergüenza
14:11que todavía se cuestione el testimonio de una víctima y se diga que la
14:14presunción de inocencia está por delante y parece inevitable preguntarle
14:18al ministro Marlaska, aprovechando su presencia aquí, dada su doble condición
14:23de ministro y de magistrado. Usted, ministro, que como magistrado también
14:27obviamente dictó muchas sentencias, muchas de ellas en su día criticadas
14:32también desde el Poder Ejecutivo. No sé si tiene algún mensaje hoy
14:36para sus compañeros de profesión, en especial para las tres juezas del
14:41Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, cuyo trabajo ha sido atacado
14:44de manera tan clara. En primer lugar, yo creo que la vicepresidenta primera ha
14:49matizado sus manifestaciones y creo que no debemos tampoco prolongar
14:56discusiones muchas en ese sentido. Respeto a todas las resoluciones, pero esas
15:03resoluciones y en una materia de una sensibilidad social máxima, como es esta,
15:08que afecta a derechos humanos, deben de explicarse muy bien, sobre todo para que
15:13las víctimas no pierdan la confianza en las instituciones y que las
15:17instituciones están para protegerlas.
15:20Añadir a lo que ha dicho el ministro, pero efectivamente aquí también, si me
15:25permiten, se expresó el mismo desconcierto que una gran parte de la
15:29sociedad sintió al conocer una sentencia radicalmente distinta a la de la
15:36Audiencia Provincial de Barcelona. A la hora en la que se han producido estas
15:41declaraciones de Pilar Alegría y Marlaska, no era verdad que María Jesús
15:47Montero hubiera matizado sus declaraciones. No era verdad. De hecho, lo
15:53único que había hecho ayer María Jesús Montero es escribir un tuit en el que
15:57decía, no voy a aceptar lecciones ni tergiversaciones del PP. Lo que quise
16:02decir, y mantengo, así que matizaciones las justas,
16:06ratificaciones ninguna. A la hora en la que Marlaska había hablado esta mañana
16:14tras el Consejo de Ministros. Una vez más nos tomaban por tontos a los
16:20ciudadanos, en este caso, Alegría en tándem con Marlaska. Y el problema del
16:26gobierno es que con este asunto en concreto, lo de decir que en España no
16:31tiene que haber presunción de inocencia si la que te denuncia es una
16:35mujer, no sólo han recibido críticas de los malos de la fachosfera, la caverna
16:41mediática, los pseudo digitales. No, no, no. Le han caído de todos los lados a María
16:47Jesús Montero. Porque es que hay izquierda mediática que no ha tenido
16:51imaginación para encontrar un argumentario con el que salvar a María
16:55Jesús Montero. Era indefendible porque textualmente la vicepresidenta dijo
17:01que la presunción de inocencia está por debajo del testimonio de una mujer joven.
17:07Es decir, que cualquier mujer joven denuncia a Pedro Sánchez y Pedro Sánchez
17:12debería ir a la trena.
17:15Bueno, no sólo han criticado a María Jesús
17:19Montero, como les digo, desde la izquierda mediática, Ángel Barceló, Ana Pastor,
17:23Antonio Maestre, sino que una socialista andaluza... ¡Uy, qué pupa le va a hacer
17:28esto a María Jesús Montero! Actual presidenta del Consejo de Estado, también
17:33fue vicepresidenta del gobierno de Sánchez, Carmen Calvo. Escuchen.
17:38Creo que tenemos todos derecho a opinar, pero debemos de hacerlo todos con
17:42bastante prudencia. Lo que ya no me parece respetable es entrar en este
17:49debate insultando a alguien de los que están participando. Esto no me parece
17:53respetable. Es verdad que el derecho fundamental a la presunción de
17:56inocencia es nuclear para entender todo el conjunto de derechos y de libertades
18:02protegidos particularmente como fundamentales, que son los que van del
18:05artículo 14 al 28 de nuestra Constitución.
18:08Ayer dijo Alejandro Vara en este
18:10programa que a María Jesús Montero ya le estaban buscando las cosquillas desde
18:14el PSOE andaluz, ese que lidera a María Jesús Montero desde hace unos meses y
18:19que están viendo, dice, que vuelva a espadas. ¡Que vuelva a espadas! ¿Cómo
18:23estará la cosa para que quieran que vuelva a espadas? Bueno, pues Carmen Calvo
18:26ha decidido que no va a quemarse por María Jesús Montero, como lo han hecho
18:31hoy Marlaska y Pilar Alegría mintiendo. Fijó, lógicamente, ha podido decir
18:37públicamente lo que parece que ya hay quien desde el PSOE andaluz piensa y es
18:42que Montero se tiene que largar.
18:43En primer lugar es una exaltación de la
18:47ignorancia sobre cómo funciona la justicia. En segundo lugar son inadmisibles
18:52en un Estado de Derecho y en tercer lugar son incompatibles con el
18:56ejercicio de una función pública. Pero sobre todo es la hoja de ruta de un
19:00partido y de un gobierno que necesita desacreditar a la justicia porque está
19:06ahogado por presuntas conductas delictivas. En mi opinión la vicepresidenta del
19:13gobierno debería de haber dividido o debería de haber sido cesada. Si no se
19:17hace. Queda claro que ha sido una instrucción del propio presidente para
19:21lanzar un nuevo ataque a la justicia.
19:24Pues María Jesús Montero no ha dimitido
19:26y ojo porque tenemos una dimisión hoy y una dimisión muy curiosa que ahora les
19:33contaré pero no es la de María Jesús Montero. No, María Jesús Montero como les
19:37digo ha comparecido hace unos minutos en Sevilla y al menos a Esmeralda y a mí nos
19:43ha parecido que tenía bastante mala cara. No lo está pasando bien María Jesús
19:49Montero está recibiendo por todos los lados y cuando no le hace Yolanda Díaz
19:53burlas a la espalda en el consejo en la sesión de control al gobierno en el
19:58congreso pues tienen que pasar estas cosas y cuando no dice por encima de mi
20:03cadáver va a dejar de pagar el IRPF los del salario mínimo y pasa por encima de
20:09su cadáver Yolanda Díaz pues hoy Montero que ayer no rectificó y que
20:15dijo mantengo lo que dije ha dicho en la literalidad de la expresión se puede
20:24deducir que yo dije hombre la literalidad de la expresión es qué
20:28vergüenza que se diga que la presunción de inocencia esté por delante del
20:32testimonio de mujeres jóvenes pues después de esta introducción de en la
20:36literalidad de la expresión se puede deducir que yo dije escuchen lo que ha
20:41pasado hace unos minutos evidentemente la retiro y pido disculpas por esa por
20:47esa expresión pero quiero ir al fondo del asunto la presunción de inocencia
20:51no puede ser incompatible con la credibilidad y con la fiabilidad del
20:55testimonio de las víctimas la sentencia obviamente es un retroceso y las mujeres
20:59estamos cansadas también de esto ya retira porque le han dicho María Jesús
21:04o lo retiras o vamos a tener que estar hablando de esto y esto va a llegar a
21:09Europa o lo retiras o como ha dicho Marlaska no se puede alargar el debate
21:14creo que ha matizado pero no lo retira porque acaba de decir
21:19vamos al fondo la presunción de inocencia no puede ser incompatible con
21:25la credibilidad del testimonio de las mujeres pues sí en algunos casos sí
21:31porque o la presunción de inocencia se mantiene siempre o nos creemos siempre
21:37todos los testimonios y si nos creemos siempre todos los testimonios es que
21:42efectivamente no hay denuncias falsas y eso amigos de la política de izquierdas
21:47a quien va a perjudicar es a vosotros ¿sabéis por qué? porque últimamente
21:52todos los que estáis implicados en escándalos sexuales o de abusos o de
21:56acosos a mujeres sois vosotros de Esquerra, de Sumar, de Podemos y del
22:01Partido Socialista y de la parte gallega de Yolanda Díaz también
22:10Montero no ha dimitido, Montero se ha tenido que tragar otro sapo para alguien
22:16con el carácter de la vicepresidenta no es fácil tener que decir hombre pues las
22:21retiro aunque ya pero las has tenido que retirar aunque sigas diciendo lo
22:26mismo y espero que se haya tomado mucho gastro plus porque estas cosas al
22:33estómago le sientan fatal Montero no ha dimitido pero les he dicho
22:39que alguien se había dimitido ¿saben quién ha dimitido esta tarde?
22:44el jefe de gabinete del ministro Ángel Víctor Torres
22:51ahora les vamos a dar más detalles sobre esta dimisión de la mano derecha de
22:56Ángel Víctor Torres todavía ministro Ángel Víctor Torres está
23:01en una baja un poco rara porque ha anunciado que está enfermo y le mandamos
23:08un abrazo muy fuerte y todas nuestras fuerzas para que se recupere de la
23:11enfermedad pero que dejaba la primera línea
23:16política sin dejarla porque lo que creo que ha dejado es de dar ruedas de prensa
23:21pero hoy estaba ejerciendo de ministro en una reunión de cuestiones de
23:27inmigración de inmigración Ángel Víctor Torres política territorial
23:34pues con Ángel Víctor Torres apartado de la escena pública
23:39aunque sigue siendo ministro y aforado su jefe de gabinete dimite y su jefe de
23:47gabinete no son cualquiera es Antonio Olivera señalado por el escándalo de
23:53las mascarillas de la trama de Aldama, Coldo y Ábalos como les digo en unos
24:00minutos les vamos a dar más información sobre esta dimisión que se produce
24:04además el día en el que el caso Jessica ha dado un giro muy interesante
24:13y saben lo que pasa que uno puede retirar unas declaraciones en las que
24:17te ciscas en la presunción de inocencia pero lo que no puede retirar
24:23es una trama de corrupción que durante años has tenido instalada dentro de tu
24:30gobierno y que empieza a salpicar no sólo a los grandes sino a los cargos
24:38intermedio atención la expresidenta de Adif esa que ha fichado hace poco
24:44Florentino Pérez atención porque ya de forma pública y directa te acaban de
24:52decir que la que contrató a Jessica eras tú ahora bien en nuestra tertulia van a
24:58escuchar los momentos de la comisión de investigación en el que el director
25:03de Traxatec explica lo que según él fue el caso Jessica
25:10y como una persona que no fue a trabajar y que decía que le dijo Coldo
25:17sabes leer y escribir no te acuerdas es me dijo si dice pues se acaba aquí la
25:22entrevista sacó la mejor puntuación en uso de Excel y Microsoft Office y cuando
25:32le han preguntado al tipo y ustedes lo comprobaron no nos fiamos de lo que
25:38ponen el currículum que esta gente teniendo eso en su gobierno en el
25:43interior de empresas públicas pagadas con nuestros impuestos se ponga ahora
25:48hablar de aumentar el control de excelencia y calidad en las universidades
25:52privadas para remeter contra ellas es una broma de mal gusto pero tiene una
25:57explicación María Jesús Montero con la mala cara que tenía hoy incluso con eso
26:03prefiere que hablen de ella aunque sea mal por sus barbaridades sobre la
26:08presunción de inocencia y las universidades privadas prefiere eso que
26:13alguien le pregunte porque el que ha dimitido sólo es el jefe de gabinete
26:17ángel víctor torres y no el suyo el que por el que puso las dos manos en el
26:22fuego y que luego resulta que confesó que sí que se había reunido con víctor
26:27de aldama
26:47con víctor brandao en es radio