زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى هذه التقطيع الخاصة التي نتوقف فيها عند حكم القضاء الفرنسي
00:07بعدم أهلية زعيمة حزب التجمع الوطني ماغين لوبان أهليتها للترشح للانتخابات بأثر ثوري من خمس سنوات
00:16مقاوضاً فرصها مبدئياً في خوض الانتخابات بأثر ثوري من خمس سنوات
00:23مقاوضاً فرصها مبدئياً في خوض الانتخابات الرئاسية المقررة في العام الفين وسبعة وعشرين
00:29إثر إدانتها باختلاس أموال عامة
00:32مع ضيوفي في الوستوديو مشاهدينا الكرام سيد مصطفى الطوصة نائب ورئيس التحرير في إذاعة منتكرله الدولية
00:38أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
00:41ورحب بضيفي أيضاً في الوستوديو سيد محمد بن خروف الباحث في العلاقات الدولية
00:46أهلاً ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعوة
00:50ورحب بي سيد أيمن سرور المحامي والحقوقي أهلاً بك سيد أيمن سرور
00:55شكراً جزيلاً على تلبية هذه الدعوة وكل الترحيب أيضاً بضيفي في الوستوديو
00:59السيد طارق وهبي الكاتب وعضو حزب الحركة الديمقراطية في فرنسا
01:04أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً على تلبية هذه الدعوة
01:08أستسمحكم أولاً في الاستماع إلى جانب من تصريحات زميلة
01:12زعيمة التجمع الوطني مغين لفاندي قناة تفا بعد أن حكم عليها القضاء
01:18إلى جانب عدم أهلية الترشح للانتخابات حكم عليها بالسجن أربع سنوات
01:24اثنى تاني منها تحت المراقبة بسوار إلكتروني
01:29الماجسترات أشمت خياراً من الواضح أن القاضية تفترض إدخال القرار حيزة
01:38من الواضح أن القاضية تفترض إدخال القرار حيزة تنفيذ المؤقت
01:43أي جعل الاستئناف بلا فائدة
01:47ومنعي من الترشح في الانتخابات الرئاسية
01:51لذا كان سياق اتخاذ قرار سياسياً
01:56أعتقد أن القرار الذي صدر يمثل انتهاكاً كاملاً لحكم القانون
02:04الحكم هو قرار سياسي وفق ماغين لوبان
02:08لأنه بعدم الاهلية الفورية للترشح
02:11يجعل هذا الحكم الاستئناف لا قيمة له
02:14وتعتبر أنه ثمة انتهاك لسيادة القانون
02:19قبل الخوض في ذلك مع الضيوف هنا في اليوستوديو
02:22مع الآن مفادون الخاصة لمقار حزب التجمع الوطني في الدائرة الباريسية
02:27السادسة عشرة أشرف عبيد أشرف أهلا بك
02:32ومساء الخير ما أبرز المواقف لديك
02:34وما الذي راشح عن اجتماع الأزمة
02:37الذي ضم ماغين لوبان وقيادة حزب التجمع الوطني في مقره في باريس
02:44مرحباً حكيم بالفعل مباشرة بعد صدور الحكم
02:48كان هناك اجتماع للمكتب السياسي لحزب التجمع الوطني
02:54حضره قيادات لهذا الحزب
02:57من أجل وضع الاستراتيجية التي ستعتمدها ماغين لوبان
03:01وكذلك الحزب في الأشهر أو في السنوات المقبلة
03:06فهي عاصفة بالتأكيد بالنسبة للحزب حزب التجمع الوطني
03:12أول التصريحات كانت بعد ظهر اليوم لعضو الحزب لورون جاكوبيلي
03:21الذي قال لنا أن هذا القرار هو قرار سياسي
03:26وأن القضاء الفرنسي يريد منع ماغين لوبان
03:30وهو ما رددته مباشرة بعد ذلك في حوارها مع قناة TF1
03:36يبدو أن هناك استراتيجية تم وضعها
03:39يعلمون جيدا أن الحكم الذي صدر اليوم
03:44هو صعب بالنسبة للتجمع الوطني
03:47وسيأخذ وقت كثير للغاية من أجل إعادة الأهلية إلى ماغين لوبان
03:54وترشحها لانتخابات عام 2027
03:58كان هناك أيضا عدد من المحامين الذين خرجوا إلى الصحافة
04:03مباشرة بعد إجتماع مكتب الحزب
04:06وقالوا أنهم سيقومون باستئناف هذا الحكم
04:11وأنهم يرغبون في أن تتحرك القضاء بسرعة
04:15من أجل إصدار حكم يمكن ماغين لوبان من استعادة حقوقها المدنية
04:22وفي آخر اليوم خرجت ماغين لوبان من مقر الحزب
04:33وراءي مباشرة
04:35وكان هناك عدد من الأشخاص في انتظارها
04:38بعضهم صفق لها والبعض الآخر شتمها مباشرة عندما مرت
04:45إذن هي صفحة جديدة بالنسبة للحزب الوطني
04:50في انتظار ما ستصفر عنها الأشهر المقبلة
04:54لمعرفة إن كانت ماغين لوبان ستكون على قدرة
04:59للترشح لهذه الانتخابات الرئاسية عام ٢٠٢٧
05:03أشرف عبيد شكرا جزيلا لك
05:09أعود إلى ضيوفي فلوسيط ومشاهديننا الكرام
05:13سيد مصطفى توسان إبراهيم تحرير في ذاعة مونتي كارلو الدولية
05:16هل نحن فعلا أمام ما وصفه بأنه زلزال سياسي في فرنسا
05:21نعم العنوان الذي منحتم لهذه الحلقة وهو هل هو زلزال سياسي
05:26نعم بالفعل هو زلزال سياسي لأنه يربك جميع التوقعات
05:31يكسر جميع الأجندات ويعيد النظر في جميع المقاربات
05:36يعني أن يفرض أمر واقعي على ماغين لوبان
05:40أن لا تتقدم إلى الانتخابات الرئاسية المقبلة
05:44فهذا يعتبر ضربة كبيرة لكل التوقعات التي كانت لدى الأحزاب السياسية
05:51سواء كانت في المعارضة أو في اليسار اليميني
05:57أو في اليسار أو في اليمين
06:02نعم هو زلزال سياسي لأنه يضرب امرأة كانت استطلعت الرأي
06:08تقول بأن حدودها في عام 2027 في غياب منافس قوي
06:13ودي مصداقية أنها كانت الباب مفتوح لها أمام قصر الإليزي
06:19وهي الآن سقطت ضحية تلاعبها بالأموال العامة في أوروبا
06:26وسقطت ضحية أيضا قانون هي التي صوتت عليه
06:31والنواب الفرنسيين هم الذين صوتوا عليه
06:34وهو ما يسمى بقانون سبانتنين
06:37هذا قانون سبانتنين ماذا جاء فيه
06:39جاءت فيه جملة مهمة جملة ثمينة
06:42أن كل رجل سياسي تبتت عليه تهمة اختلاص أو تحويل أموال عامة
06:49فإنه يجب على المشرع أو يجب على الحاكم أن يمنعه من الترشح لمرة تانية في الانتخابات
06:57هذه الكلمات بحدافرها تتطبق حاليا على مارين لوبين
07:01وهي تقول أنها لا تقع تحت طائلة هذا القانون
07:05سيترقوه به الكاتب عضو حزب الحركة الديمقراطية
07:08تعددت الأوصاف زلزال صاعقة حتى
07:12واللفت في الأمر أن مارين لوبين حتى آخر لحظة
07:17كانت ربما في أغلب الأحيان واثقة ومطمئن
07:23منذ شهر ردد فعل حزب التجمع الوطني كانت وكأنه الموضوع لن يمر
07:29كانوا دائما يقولوا أمام المجتمع أو أبناء الناخبين
07:34أن الموضوع هم يعرفون أنهم لم يرتكبوا أي حماقة بالمفهوم الإداري
07:40ولكن الحقيقة كما قال مصطفى
07:43النواب هم من يصوتوا ما هم من صوتوا على هذا القانون
07:47القانون هو مبني على أساس أنه من مجلس النواب وليس من خارج مجلس النواب
07:53لذلك استقلالية القضاء هي أن يطبق القانون كما قيل له
07:57وهي تقول أنها سيد الأنتربيتاسيون بمعنى أنه تأويل
08:01أنا باعتقادي الآن المشهد السياسي هو مشهد تحت عنوان المظلومي
08:09تحت عنوان فيكتيميزاشون
08:11أنه أنتم الآن أنا مصابة وأنتم تريدون إنهائي
08:16الموضوع هو ليس بهذه الطريقة بالمفهوم القضائي
08:20لأن المفهوم القضائي مختلف كليا
08:22هو يتعاطى لا يرى أحد وهذا يعطي قوة للقضاء الفرنسي بالقول أن لا أحد خارج مظلة القانون
08:30وهذا مهم جدا في القانون الفرنسي والأكثر من ذلك هو التدخل الأجنبي
08:35الذي يركض فورا ويقول لنا وكأنه الديمقراطية في فرنسا هبطت
08:40لأنه لماذا؟ لأن هذه السيدة قام قادي قال لها أنها عليك ماذا؟
08:47أن تطبق القانون وهذا القانون يجب أن يحمي الجميع وليس فقط أن يحميك أنت في هذا الموضوع
08:55حتى أسأل الرجل القانون سيد أيمان نصرون المحامي والحقوق مغلوبان كانت غادرت حتى جلسة المحاكمة
09:04قبل الاستماع لتفاصيل الحكم الصادر بحقها كيف تابعت أنت هذا الحكم وما قرأتك له؟
09:12لا نستطيع المغادرة بطبيعة الحال لأنها مسهلة ثم أد الدفاع ومن سما ما لديها مشكلة في المغادرة
09:18فقط فيما يبدو توقعت نتحدث بصورة عملية عندما يكون في قاعدة المحكمة هناك متهم
09:24من ما يجري في قاعدة المحكمة هو يعلم ثم أن محامينه يعلمون أكثر ومن سما يخبرون
09:31لا تريد أن تقف بتسجيل صوتي وتلفزيوني وسياسي ويكون الحكم مباشرة
09:41مع أن لا توجد كاميرات فيها الداخل
09:44حتى إعلاميا يمكن بالزكاء الاصطناعي وبعض الرسومات وخلافها
09:49فهي تجنبت هذا الجانب الذي لا تريد أن تضع نفسها في الصورة لأن لديها ربما خطة وربما أمل فيه الاستقناف
09:57لكن هناك مسألة في غاية الأهمية التي يجب أن نتذكرها لأنه إعلاميا وسياسيا الكل مشغول بهذا
10:04لكنه نسينا أن هناك جريمة وجريمة كبيرة وشديدة وفي حق المال العام ارتكبت
10:11صحيح منذ عدة أعوام لكن عندنا إشكالية طبعا في نظام القضاء الفرنسي
10:16مسألة بطء التقاضي وخلافه لأسباب نقص القضاء وخلافه
10:20هذا لا يعني أننا ننسى أن هناك جريمة اعتداء على المال العام
10:25لا تعترف بها وتقول أنها بريئة
10:28اليوم نحن بكل تأكيد المتهم بريء حتى تثبت إدانة اليوم سبتت إديناته
10:35في الطور الأول على الأقل
10:38صحيح في مسألة تانية يجب أن يعلم السيد المشاهدين أن في فرنسا من الواقع العاملي وليس القانوني
10:44غالبية أحكام الدرجة الأولى لا تنقض أو لا يتم عجسها في الاستئناف
10:50غالبية الأحكام إما تؤيد أو تخفف بشكل بسيط أو براءة وهي نسبة ضئيلة
10:57هذا من ناحية العملية هذا لا يعني أنها مرتكبة بالكامل أو غير مرتكبة أو جزئية
11:02الإشكالية في أن العقوبة التكملية ومسألة المنع من الحياة السياسية
11:06التي تعني عدم الترشح في الانتخابات
11:09عدم الألية الفورية التي ترشح للانتخابات تحديدا هذه النقطة
11:12ليست الألية الفورية هي تنفيذ العقوبة فوريا
11:16هذه الإشكالية كان يمكن أن تصدر العقوبة ولكن في الاستئناف بطقف
11:21مجرد أن تقوم بالاستئناف فبطقف العقوبة ثم ننتظر
11:25ولأنها تعلم أنه من ناحية العملية ربما دحين معادل الاستئناف بعد الانتخابات
11:30ومن ثم ستكون محصنة إن كانت مرشحة قوية وكسبت وخلافه
11:35فهي كانت تأمل في هذا الجانب
11:38كل هذا ربما في تأديري سيظهر من غدا وبعد غدا
11:42اليوم هو يوم الصدمة والتركيز الإعلامي بطبيعة الحال
11:46باعتبار اليمين على المستوى الفرنسي والمستوى العام
11:51هذه مسائل في منتهى الأهمية
11:53نتحدث عن شخص متهم قانونا هي متهمة وسبت إداناتها اليوم
11:59ومن ثم جريمة التي ارتكبتها لا يجب أن ننساها
12:03من المفارقات أنه نقل عن ماغين لوبان تصريحاتها في 2013 أو 2014
12:08بقولها أن كل سياسي مدان باختلاس أموال عامة يجب أن يمنع منها الترشح
12:13إلى لباب
12:14مدى الحياة
12:16دكتور بن خروف دكتور محمد بن خروف البحثي على العلاقات الدولية
12:21في يوم الصدمة كما يقول ضيفي سيد أيمن سرور جردان بغدلا
12:26رئيس التجمع الوطني حزب ماغين لوبان
12:28يقول إنها الديموقراطية الفرنسية التي تم أعدامها بحكم جائر
12:33بالنظر لعدم أهلية ماغين لوبان بالترشح للانتخابات بأثر ثوري
12:40هل هذا الحكم مبالغ فيه من وجهة نظره
12:44أعتقد أنه مبالغ فيه من طرف التجمع الوطني
12:47وهذا دليل على ذلك أن الفرنسة فيها مؤسسات
12:51العدالة مؤسسة مستقلة
12:53موقف التجمع الوطني هو المبالغ فيه وليس الحكم
12:57نعم موقف التجمع الوطني هو المبالغ فيه
12:59لماذا لأنه يشكك في نزاهة العدالة الفرنسية
13:03وهم من أضاف أستاذ مودو قليل أنهم من سهم في صياغة هذه القوانين
13:09التي تدين كل مختلص وكل من حاول أن يترعب بالمال العام
13:14ولذلك التحقيق مضى سنوات منذ 2017
13:19والتحقيق مستمر إلى غاية إصدار هذا الحكم
13:22اليوم اللغط حول هذا الحكم هل هو حكم إداري أم هو حكم قضائي
13:27الحكم هذا هو حكم قضائي بأتم عن الكلمة
13:31لكن يريدون أن يحولوه من حكم قضائي إلى حكم إداري
13:35وبالتالي يتملصون من خلال هذا لإعادة الاستئناف
13:39وربما لمحاولة عدم تنفيذ الحكم على أرض الواقع
13:43خاصة في شقه الذي يمنعها من الترشح لرئاسية 27
13:48هذا من جهة
13:49من جهة ثانية أن حزب التجمع الوطني لم يعد نفسه لهذه الحالة
13:55الفرضية هذه في حال ما إذا حكمت مارين لوبين ومنعت من ترشح
13:59من الذي سيخلفها
14:01إذن هناك فراغ سياسي داخل التجمع الوطني
14:05هذا الذي سوف يدخل التجمع الوطني في متاهة أخرى
14:09حرب داخلية سرعة داخلية حولها
14:13لكن فيما يخص الحكم نفسه
14:16هو حكم قضائي 100%
14:19والتشكيك فيه هو التشكيك في العدالة الفرنسية
14:22وهذا يدفعنا لسؤال الذي طرح في أكثر من مناسبة هذا اليوم
14:27عما إذا كانت أحكام القضاء في فرنسا قابلة للنقاش من قبل سياسيين
14:33لوي أليو نأب رئيس تجمع الوطني وصف إدانة مارين لوبين بأنها
14:37تدخل في اللعبة الانتخابية
14:41نعم نعم لوي أليو وأصدقاء مارين لوبين والداعمين لمارين لوبين
14:48يقولون بأنه لا يجب على القضاء أن يمنع شخصية تحضر ب37%
14:57صحيح وفق آخر استطلاعات الرأي من 34% إلى 37%
15:02شيء الذي دفع بالمعارضة سواء كانت مكرونية أو يسارية
15:07تقول هل نسبة التصويت هي التي تحدد مدى تطبيق القانون على المواطنين
15:13أم يعني أن القانون ساري على الجميع
15:17يعني صراحة أنا أريد أن أعود إلى نقطة أشار إليها تاريخ وهبي منذ لاحظات
15:23عندما تحدث عن عامل المفاجأة أن لا أحد صراحة كان يتوقع أن يصدر هذا القانون
15:29لأنه الكل كان يتوقع بأن في آخر المطاف المحكمة ستتراجع عن اتخاذ هذه الخطوة
15:38الخطيرة المليئة بالأخطار لسببين أساسيين وهو السبب الأول الذي كان يدعو إلى هذا
15:47بين قوصين التفاؤل وهو تعيين ريشار فيرون أحد المقربين من الرئيس إيمانيو الماكرون
15:53على رأس المجلس الدستوري عندما عين ريشار فيرون لم يكن هناك معارضة شرسة
16:00للتجمع الوطني ولماري لوبين ما فهم أن هذا يمكن أن يكون دخل في صفقة سياسية
16:08بين إيمانيو الماكرون وبين ماري لوبين أنا أصمت على مثل هذه التعيينات
16:13مقابل أن تكون العدالة نوعا ما سالسة معي العنصر الثاني وهو البيان والكلمات
16:21التي صدرت عن المجلس الدستوري عندما دعا المحكمة ويقول لها يجب أخذ بعين الاعتبار
16:27في قراراتك وفي قضائك البعد السياسي والاجتماعي لمثل هذا القرار
16:33فهم وقتها أن ربما أن ماري لوبين ستفلت من هذا القرار
16:38هناك تأويلات كثيرة أيضا لهذا الموقف والآن المجلس الأعلى للقضاء
16:44إزاء ردود الفعل المختلفة أعرى في بيان عن قلقه ونادر أن يتحدث عن قلقه
16:51إزاء ردود الفعل التي وصفها بالعنيفة بعد إدانة ماري لوبين
16:56اعتبر إياها أن من شأنها أن تهدد بشكل خطير استقلالية السلطة القضايا
17:03بمعنى أن فرنسا دخلت في مرحلة حرجة تحديدا في هذا الشأن
17:09حكيم العنوان هو استقلالية القضاء النقطة التي لا تعجب الآخرين هي فورية التنفيذ
17:16هذه النقطة رأينا حتى من قبل حزب فرنسا الأبية أنهم قالوا لماذا فورية التنفيذ
17:26المحامي معنا قال بالتحديد أنه كان ممكن أن لا تطبق فورية التنفيذ
17:32وانتظر الاستقناف والعمل بعد ذلك للقول في التنفيذ
17:37ولكن إجمالي ما يحصل الآن هو عبارة عن درس عبرة للفرنسيين عامة
17:45أنه إن كنت رجل عادي أو امرأة عادية أو رجل سياسي أو وزير عليك أن تحاكم
17:51والقضاء لا يرى أحدا بل يرى فقط الملموس
17:59عكس ما ذهبت إليه ماغين لوبان في تصريحاته اليوم لتيفا تقول أنه لا قرأ ضدها
18:06وفق رواياته تعتبر نفسها مستهدفة سياسيا ونددت بهذا القرار
18:11حكيم هناك أثناء أدلة موجودة في حزب المدام الحركة الديمقراطية
18:17السيد بيرو الذي هو رئيسا للحكومة خضع أيضا بالمحاكمة في نفس الموضوع
18:23اختلاص الأموال العامة له علاقة بالبرلمان الأوروبي
18:27خرج من هذه القضية لأنه القاضي الذي كان موجودا عرف أو علم أن هناك
18:33لا توجد هذه الأدلة التي حقيقة يستطيع أن يحكم أن هذا الرجل أو هذا النظام
18:41داخل هذا الحزب قام بهذه العملية أي عملية الاختلاف
18:44بينما لدى السيدة مارين لوبان أن توظف أمها سائقها
18:49كل العائلة التي كانت موجودة معها هناك ملف كامل وشامل عن هذا الموضوع
18:56وأنا باعتقادي هذا الجرم بالتحديد أمام الرأي العام الفرنسي
19:01أنه يجب حقيقة أخذ بعين الاعتبار أنه لا يمكن أن نتهاون مع هذا الموضوع
19:08ما قاله محمد مصطفى كتير مهم بموضوع المجلس الدستوري
19:11ولكن هذا يرد أيضا إلى استقلالية القضاء
19:14ولذلك المجلس الأعلى القضاء الفرنسي يقول الآن عليكم أن تنتبهوا
19:18نحن لا نتحرك بالمفهوم السياسي ولو أن وزير العدل في مواقع معينة
19:24له ليس بسلطة ولكن لديه بعض التصرفات التي تتعلق بمسر القضاء
19:31أو بمسر القوانين في البلاد
19:35أنا أعتقد حتى اللحظة الآن هناك صدمة هناك نوع من تجيش
19:40أنه خطاب شعبوي اليمين المتطرف الفرنسي هو خطاب شعبوي
19:44وهذا الخطاب الشعبوي ماذا سيؤدي إلى تحريك الأرضية التي هي تعتمد عليها السيدة مارين لوكال
19:50أنا كنت مارر عندما قدم بالتاكسي بالقرب من تيفا
19:53وكان هناك جمهرة من الناس من المحتجين من الذين هم مع والذين هم ضد
19:58ولكن بنفس الوقت نرى حقيقة أن الموضوع لن يذهب إلا إلى نوع من عنوان مظلومية
20:05وهي تحاول أن تكسب الجمهور
20:07وهذا المشهد واعى أيضا على شكلة حالة الاستقطاب اليوم أيضا
20:10في فرصة والتباين في المواقع
20:12صحيح ولكن كلا الحزبين التقليديين
20:15إن كان الجمهوريين أو حتى الاشتراكيين أو الحزب الشيوعي
20:20لم يصرحوا أي شيء بل بالعكس قالوا القانون علي أن يسري
20:25نقطة فقط حول فرانسو بيرو عندما حكم فرانسو بيرو
20:29كانت النتائج الآنية أنه أرغم على الاستقالة المنصبية
20:34يعني لم تمر الأمور بعد مرور الكرام
20:37حكيم ملحوظة غريبة جدا أن جميع الاتهامات تأتي من أموال الاتحاد الأوروبي
20:46فيما يبدو أن الانتخابات الأوروبية وعضوية البرلمان الأوروبي
20:49تحتاج لإعادة الدراسة خصوصا في فرنسا
20:52فيما يتعلق هنا من فساد مرتبط بتعينات أو أشكال مختلفة من الجرائم
20:57عفوا على المقاومة
20:58لكذلك ولكن ضيفي تحدث عن مسألة التجيش
21:01أود أن أسألك عن رأيك في هذا القلق من قبل المجلس الأعلى للقضاء
21:07خاصة وأنا رئيس التجمع الوطني جردان بغدلا
21:10دعا إلى حشد شعبي سلمي وأطلق عريضة أيضا على موقع الحزب
21:17بردا على إدانة مغين لوبان بعدم الأهلية الفورية
21:22هناك مدرستين في العالم حكيم مدرسة متعلقة بعدم التعليق التام والبات على أحكام القضاء
21:30بل تجرمها
21:32كل دولنا العربية على سبيل المثال
21:34كل الدول الأفريقية غالبا من حتى يتحدث ولو بشكل جيد
21:38فهي تهمة جاهزة والسجن يصل لسنوات أقل لها سلسة سنوات
21:44وربما في بلداننا العربية في أمثلة كثيرة
21:47ثم هناك مدرسة أخرى منها المدرسة الفرنسية
21:50والتي لا تعاكم على هذا كجريمة بالمعنى المفهوم
21:54والبيان الخارج عن مجلس القضاء في هذا المسألة
21:59في بلدان أخرى لن يعرف عن قلقه
22:02بل سيحيل إلى القضاء أو النيابة العامة
22:05ويتابع الولايات المتحدة
22:06ولكن إذا يضرب الأمن العام خطر
22:08إذا يضرب الأمن العام خطر هذا الحديث
22:12مسألة التجيش أو الدعوة لتظاهرات
22:16طبعا التظاهرات يكون فيها ترخيص في البداية
22:19هناك إشكاليات أو أمور قانونية كثيرة
22:22تتعلق بمسألة التجريم وليست التعليق في حد ذاته
22:26خصوصا أن التعليق هو في إطار عام
22:29سيكون البعض أسكياء في استعمالهم لهذا التعليق
22:33ولكن التجمع الوطني بكل تأكيد
22:35كما ذكر الأخوة الأفاضل
22:38هم أفضل من يدرين الشعبوية والتجمع
22:42ومحاولة الارتكاز لأي شيء ولو بسيط
22:45هناك مسألة مهمة جدا
22:47وهي مسألة أننا أمام كارثة
22:49على مستوى الطبقة السياسية الفرنسية حقيقة
22:53اليوم الإشكالية أو التي خلت الأمر في صدمة
22:57هي مسألة التنفيذ الفوري
22:59في مسألة الحاضر من الحقوق السياسية
23:01ومن صدمة التاريخية
23:02رغم أنه ما زال عامين على الانتقابات
23:05ورغم أنه بالمنطقة الإنسانية الطبيعة
23:07ربما ستتختفي بقضاء الله وقدره هي أو غيره
23:11ونحن أيضا
23:13لا لا أنا أتمنى هذا
23:15ما أقصده هي مسألة الفورية هي الأزمة
23:19وهذا ببساطة شديدة أن حكم اليوم القاضي
23:23حكم سليم لكنه استعمل أقصى حد
23:27لا أستطيع أن ألومه
23:29ما أريد أن أقوله
23:30نتحدث عن رئيس جمهورية سابق ساركوزي
23:33عنده تقريبا نفس الجرائم
23:35وحكم بالفعل
23:37وفعلا في محاكمة أخرى
23:39ثم رئيسة أو المرشحة القوية للانتقابات القادمة
23:44اليوم حكمت
23:45ثم رئيس أحد الأعزاب
23:47مثل مصطفى تحدث ملقليل
23:49أيضا كان في محاكمة
23:51نحن لدينا هذه الكارثة الحقيقية
23:53في مستوى الطبقة السياسية الفرنسية
23:56مقابل التحديات الحقيقية
23:58اليوم نتحدث عن فساد مالي
24:01وكلها فساد مالي
24:02نتحدث عن جرائم أخرى
24:04بينما يشغلوننا
24:06لا أريد الانتقال
24:08ولكن في أمور أخرى بيشغلون فيها
24:10التجمع الوطني وغيره
24:12يتحدث اليوم عن الحجاب
24:14ثم اليوم البعد عن المشكلة مع الجزائر
24:17أو يفتعلوها مع الجزائر
24:19ثم اليوم البعد
24:20ولكن الأشكالية هي الطبقة السياسية وأولوياتها
24:24التي ليست بمستوى واقع
24:26كنت قد سألت عن التعبئة
24:28وعلى دعوة الحد الشعبي
24:30تجيش
24:32طبيعي أن يكون هناك تجيش
24:34من طرف اليمين المتطرف
24:36في الشارع الفرنسي
24:38أنا شخصيا لا أعتقد أنه
24:40سيكون لذلك
24:42أبعاد أمنية
24:44مخيفة تذكرنا بما حصل
24:46في الكونغريس الأمريكي
24:48عندما رفض دونالد ترامب
24:50هزيمته
24:52الفرنسيون ليسوا بهذا
24:54العنف السياسي
24:56الذي يمكن أن يصل إليه
24:58الامريكيون
25:00في فرنسا هناك انتقاد
25:02لما يسمى بحكومة القضاة
25:06وهذا شيء مهم
25:08لأن التركيز على
25:10حكومة القضاة
25:12من يركز على ذلك
25:14يحاول أن يقول
25:16بأن العدالة
25:18مسيسة وتخدم
25:20أهداف سياسية
25:22وأنها ليست هناك أي موضوعية
25:24لكن نعود ونقول بأن
25:26ما تم تطبيقه اليوم
25:28هو قانون تم التصويت عليه
25:30من طرف النواب الأمة
25:32في عام 2016
25:34يدعى قانون
25:36سبا اثنين
25:38عنوانه الأساسي كل رجل
25:40سياسة تبت على أنه
25:42اختلس أموال أو ساهم
25:44في تحويل أموال عامة
25:46ينطق في حقه
25:48يعني عدم أهلية
25:50بالنظر للوضع السياسي في البلاد
25:52وما قاله سيدي مصور
25:54بأنه ذهب إلى أقصى الحد
25:56هل ذهب إلى هذا الحد الأقصى
25:58بعدم الأهلية الفورية
26:00لأن المتهم
26:02في هذه القضية قبل أن تدان
26:04هي ماري لوبين
26:06هو السر وأنا أتكلم تحت
26:08محامي يعرف القانون
26:10السر ليس في
26:12الأهلية
26:14ليس في الحكم أين هو السر
26:16في خمس سنوات عدم أهلية
26:18لو مثلا منحت
26:20ماري لوبين سنة فقط كان بإمكانها
26:22أن تستعنف وخلال
26:24هذه السنة يمكن أن تربح المعركة
26:26لكن عندما حدد
26:28القانون والقضاة حددوا
26:30مدة خمس سنوات
26:32معناها لا يمكن
26:34أنه إقصاء
26:36من الحياة السياسية
26:38وتحديدا في هذه النقطة أنا طرحت سؤال
26:40على ضوء ذلك هل صدر هذا الحكم
26:42لأن المتهمة في القضية قبل أن تدان
26:44هي ماري لوبين
26:46التي تشير أخر استطلاعات
26:48الرأي لأنها
26:50بحصولي على
26:52سنة سبعة وثلاثين إلى سبعة وثلاثين
26:54فقط جملة واحدة
26:56يجب الإشارة هنا إلى أن
26:58عدم الأهلية نطقت
27:00ليس فقط في حق ماري لوبين
27:02بل كل المتهمين
27:04الذين كانوا يمتلونها
27:06أمام القضاء
27:08في الأجمال الأربعة وعشرون
27:10كانت ماري لوبين
27:12وأعود إلى سيطلع رأيك
27:14دكتور بنخروفي هذا أشأن
27:16وفيما ذهب إليه البعض
27:18من أنه ثمت خشية
27:20تصف بالأثر الترامبي
27:22ربما
27:24باحتمالية
27:26تهجم البعض
27:28من ناخبية التجمع
27:30الوطني على القضاء
27:32وعلى استقلاليته
27:34هل هذا الأمر في فرنسا
27:36ويرد مع أن البعض
27:38ربما يتحدث عن أثر حتى عكسي
27:40بالنسبة لناخبية التجمع
27:42الوطني
27:44قد يزيد الحزب
27:46وماري لوبين
27:48ربما تفاهما وعطفا أكثر
27:50من قبل الناخبين
27:52أكيد هذا ما يسعى إليه الآن
27:54هذا ما يسعى إليه الآن
27:56كل أعضاء التجمع الوطني
27:58لأنهم في ورطة وأزمة سياسية
28:00عميقة جدا
28:02الأزمة السياسية لها تداعيتها داخل فرنسا
28:04ولها تداعيتها أيضا خارج فرنسا
28:06أشار الأستاذ منذ قليل
28:08أن سياسة فرنسا
28:10وجدت نفسها اليوم
28:12أمام العمر الواقع
28:14وهي اليوم فرنسا في عجز
28:16تام عن الحكمة
28:18بعد كوفيد
28:20العهدة الأولى لمترون
28:22والعهدة الثانية هذه التي تخبط فيها
28:24الحكومات المتتالية متعاقبة
28:26الثلاثة حكومة سقطت والآن حكومة بيرو
28:28التي عجزت عجزا
28:30تاما عن احتواء
28:32المشاكل التي يمر بها فرنسا
28:34سواء مشاكل الداخلية الاقتصادية
28:36الاجتماعية التقفية وكل هذا
28:38وأيضا المشاكل الدبلوماسية
28:40على المستوى الخارجي
28:42وبالتالي أعتقد أن هذا الآن
28:44تحويل الرعي العام الفرنسي
28:46من المشاكل الحقيقية التي عجزت
28:48هذه الحكومات على إيجاد حلول
28:50لها يعني بطيئها المتعددة
28:52سواء من الجمهورين أو من اليمين
28:54المتطرف الذي يشارك في هذه الحكومة
28:56ومحاولة إيجاد
28:58مبررات
29:00تعطي لهذا التجمع الوطني
29:02انطلاق جديدة أذكر فقط
29:04أن هذه الحالة ليست جديدة لفرنسا
29:06أنني أذكر حينما أبعد
29:08في انتخابات
29:10التي كانت سوف
29:12يؤديها في
29:142002 أعتقد وأبعدا
29:16بنفس التهمة
29:18وأجبرته على الهجرة إلى كندا
29:20والسمح
29:22فرنسوتيو أيضا
29:24إذن القضاء في فرنسا لا يتلعب
29:26بهذه الأمور وخاصة
29:28أن القضاء هو
29:30مؤسسة سيادية كاملة
29:32لا يمكن أن أي جهة تتدخل فيه
29:34وبالتالي أعتقد أن أمام
29:36التجمع الوطني الآن قلتها منذ قليل
29:38القنبلة موجودة في التجمع الوطني
29:40هل السؤال المطروح
29:42هل يستطيع التجمع الوطني
29:44الكراسي أن يرتب
29:46أوراقه الداخلية
29:48وأن يقرر
29:50بهذا الحكم وأن يعترف بهذا الحكم
29:52لأنه حكم صادر
29:54عن مؤسسة مستقلة سيادية
29:56هل يخشى من انزلاقات؟
29:58هل يخشى من تغير مشهد الكاشيتو؟
30:00هذا الفرضية تانية
30:02إذا لم يستطع أن يحتوي سياسيا
30:04وديبلوماسيا هذه القضية
30:06هل ينفلت هذا الأمر إلى
30:08الواقع وبالتالي
30:10يدخل السياسة الفرنسية
30:12في متاهة العنف
30:14والمطالبة
30:16ربما بحقوق عن طريق العنف
30:18وهذا أعتقد أنه لا
30:20يمكن أن يصل لماذا؟ لأنه يصبح هناك
30:22سراع بين كل الفئات
30:24التي تشكل المجتمع الفرنسي
30:26ما نتاوى حتى هذه اللحظة هي دعوة سلمية
30:28حتى الشعب يسلم
30:30أريد فقط مقالة المصطفى أنه
30:32يجب أن نزل بعيد عن نظرية المؤامرة
30:34الجوهرمون والجيوش
30:36نظرية مؤامرة
30:38والآن في فرنسا هناك عدة نظريات
30:40تحاول أن تؤتي
30:42للرئيس مكرون بما أنه
30:44يلعب بخيوط ما
30:46في أماكن ما وأنا برأيي الآن
30:48المشكلة كما قال ضيفهاك
30:50هو في الداخل
30:52داخل حزب التجمع الوطني
30:54ولكن بنفس الوقت
30:56هذا الحزب لا يعتمد على
30:58الفئة الموجودة لدى الحزب
31:00الاشتراكي أو في اليمين
31:02التقليدي هو يعتمد على إدارة
31:04خاصة لها علاقة بأشخاص
31:06بمناطق معينة
31:08وهو يدير
31:10نوع من
31:12تجمعات تستطيع أن
31:14تكون كتلة ضغط
31:16له علاقة بموضوع
31:18الانتخابات لذلك أنا لا أخاف أن ينفجر
31:20الحزب أبدا أنا باعتقادي
31:22السيد بردلة يستطيع أن يكون
31:24هو هذه الواجهة لإدارة
31:26هذا الحزب المشكلة هي ماذا
31:28هي أن يكون داخل ما يسمى
31:30آلية الحزب
31:32بالقول أن سيدة مارين لوبين
31:34تريد ممكن أن تأتي ب
31:36ابنة أختها مثلا
31:38ماريو ماريشال
31:40وهذه الفتاة قد تكون تلعب
31:42دور لاحقاً بهذا الموضوع
31:44إذا قبلت مارين لوبين
31:46أنه ليس لديها
31:48آلية بالانتخاب
31:50الموضوع
31:52هو كيف نستطيع
31:54أن نمهد لهذا الموضوع
31:56أنا باعتقادي هذا سابق لأوانه
31:58ولكن بنفس الوقت نحن نتكلم
32:00الآن عن ماذا
32:02عن طريقة جديدة استراتيجية
32:04لأن ما قالته السيدة لوبين الآن
32:06أنها ولو أن المحاميها قال
32:08أن سازة بالاستئناف
32:10هي قالت اليوم أنه لا ينفع الاستئناف
32:12لأنه برأيها القضاء أعطى
32:14يعني الحكم
32:16نهائياً
32:18أو ربما لأن الأدلة شديدة
32:20لا تعتبر في الحوار
32:22أن الأدلة شديدة
32:24ولكن تعتبر أنه
32:26ربما فمتأمل
32:28ظائل في طور الاستئناف
32:30أن يتم إنقاذ الموقف
32:32خاصة بعدم الأهلية الفورية
32:34على كل المهم
32:36هي تعتقد هذا الأمر
32:38هذا ما يقودني لسؤال عن مصيرها
32:40الذي بات ومستقبل السياسي على المحق
32:42ولكن قبلها
32:44أريد فقط أن أشرح أنا عندي قراءة
32:46وتحليل حولها
32:48استحالة أن نتوجه
32:50إلى انزلاقات أمنية في فرنسا
32:52لماذا؟ لأن ماري لوبين
32:54منذ
32:56تحويلها الجبهة الوطنية
32:58إلى التجمع الوطني
33:00أخرجت الحزب من عالم
33:02الشيطانة حاولت أن تكتسب
33:04قواعد شعبية
33:06وانتخابية طبيعية
33:08وحتى أنها تهربت
33:10من الراديكالية
33:12اليمينية المتطرفة
33:14وحاولت أن تتعرف
33:16تماما موقفها
33:18من إسرائيل موقفها من غزة
33:20التقرب من
33:22بنيامي نيتانياهو لدرجة أن جوردان بارديلا
33:24تتوجه إلى رئيس إسرائيل
33:26يعني حاولت أن توسع
33:28شعبيتها وأن بين قوسين
33:30يكون لديها قاعدة انتخابية
33:32طبيعية. حتى باستقطاب بارديلا نفسه
33:34الذي يتوجه بشكل كبير
33:36إلى حزب الشباب أيضا
33:38أنا في اعتقادي بأن
33:40الأقليات المتطرفة
33:42سياسيا
33:44ليست الآن
33:46مع ماري لوبين. هي ربما
33:48مع حزب إيريك زيمور
33:50روكونكت أو في
33:52التجمعات
33:54اليمينية المتطرفة التي لا تنتمي
33:56إلى أحزاب مموعية
33:58لذلك أنا أعتقد بأن
34:00حتى في آخر المطاف
34:02هذه القواعد الانتخابية لماري لوبين
34:04ستقبل
34:06بالحكم. ولن
34:08تدخل فرنسا
34:10في هذه العملية. كيف سيتم التعاطيم مع
34:12ما يصف البعض بغضب محتمل
34:14لأكثر من
34:1610 ملايين أو 12 ملايين
34:18ناخب للتجمع الوطني. هناك
34:20نقطة من نسبة لي
34:22من وجهة نظري أهم من
34:24التخوف من الإنزلاقات الأمنية. وهي
34:26انعكاسات هذا الحكم وهذه الخطوة
34:28على المشهد السياسي. سنأتي
34:30عليها على المشهد السياسي. ولكن أحدثوني
34:32الآن عن مصيرها السياسي
34:34خاصة أنه ربما
34:36في أفضل الأحوال قرار
34:38استناف. سيتم الاستناف في ظرف
34:40عشرة أيام كما يقول القانون
34:42أستاذ سرور
34:44قرار استناف في أفضل
34:46الأحوال لن يظهر إلا في
34:48خريف المقبل بما في خريف
34:502026. من البعض
34:52ربما المصدر القضائي قد تأخذ
34:54حتى سنتين. قانونيا
34:56ما هي حضوضها؟ كنت قد
34:58بدأت تحدثني عن هذا الأمر
35:00هل هي معدومة؟ حضوضها القانونية أم السياسية؟
35:02حضوضها على
35:04المعدات السياسية؟
35:06هذا هو. حضوضها القانونية
35:08على ارتباط بالسياسة وإذا
35:10كانت هناك ربما هبة حتى شعبية
35:12من قبل أنصارها. أنا مصطفى
35:14الجزائري لحد كبير مع الأستاذ مصطفى
35:16أنا أتعلق بمسألة الهبة والرد الفاعل
35:18العنيف. ولكن هذا لا يعني أبدا
35:20مسألة الارتكان إلى هذا
35:22الاطمئنان لأنه قد يكون. لأن هناك
35:24نعلم أن هناك يمين
35:26متطرف ربما يريد
35:28استغلال هذا الوضع من سنبه
35:30يكون هناك بعض القلاق للأمنية. وذكر
35:32لنصفنا الدعوة كانت إلى حشد
35:34شعبي وسلمي من قبل
35:36جردان برديلو. لكن
35:38آخرين. ربما يمينين متطرفين
35:40آخرين. وللأسف الشديد
35:42وأنا مش مع الجملة
35:44اللي ذكرتها أنت مشكورا. مسألة
35:46أو ما يتعلق بأن هناك
35:4812 ألف
35:5012 مليون أو 13 مليون ناخب
35:52كان لهم ظرفه معين. هم ليسوا
35:54مؤيدين لها. وليسوا مؤيدين للتجمع
35:56الوطني. وإلا نبقى بنعيش في كارثة
35:58قبل التغييرات. دي مسألة
36:00التصويت في الانتخابات مختلفة. ليسوا
36:02هؤلاء لن ينزلوا الشارع من أجلها
36:04ولا 10%
36:06ولا 1% حتى منهم
36:08على ما تستنتي قولك هذا
36:10أتكلم على الوضع السياسي
36:12الانتخابات
36:14هي كانت بتمثل اليمين
36:16بكل طواقفه ومن سما
36:18كان عندها زخم ثم أنه نالك
36:20الآخرين كانوا فأضعف ومازالوا
36:22وفي أضعف حالتهم. ولذلك حققت
36:24كان بعض النجاحات. لكن نرجع
36:26لمسألة مهمة. في مسألة مهمة جدا
36:28سياسين وما يتعلق بحزب التجمع الوطني
36:30أنه هو حزب الشخص الواحد
36:32منذ تأسيسه. منذ والدها
36:34لوبين
36:36رحمة الله عليه. حزب الزعيم
36:38حزب الزعيم. هو حزب الشخص الواحد
36:40حزب عربي
36:42بامتياز. هو الشخص. فإذا جرى
36:44ما جرى للزعيم. مش هكقول
36:46عشان ما تقولش يعني. لا نتمنى
36:48يا سيدي شيء. طبعا بطبيعة الحال. ولكن
36:50ده الواقع السياسي. نفس
36:52الشيء. ومن سما الأزمة هي أزمة
36:54شخصية في غالبها
36:56ليمين وبين نفسها. لأنها هذا
36:58يعني فعلا انتهاء دورها السياسي
37:00لأنها عمريا وسياسيا وخلاف
37:02الانتخابات القادمة. ما بعد
37:0427 ستكون الأمور. يعني
37:06بعد زمن طويل. ومن سما هي معركتها
37:08الشخصية الأساسية
37:10وهنا تأتي الأهمية
37:12بالنسبة لها على المستوى الشخصي
37:14لأن اختفائها بكل
37:16تأكيد سيؤثر على الحزب
37:18وحظوظه تصويتيا
37:20من ناحية الأعداد والنسب. بلا
37:22جدال. هي شخصية مؤسسة
37:24اختفائها من السباق الرئاسي في
37:262027. هذا ما تفسده
37:28نعم. نعم. بكل تأكيد هي
37:30شخصية مؤسسة. هي متحدثة
37:32هي قوية. عندها القدرة. رمزية. ثم
37:34عندها إرث من أبيها
37:36مؤسس ومؤسسة. عندما تفعلي
37:38سؤال هل جردان بعدلا هو البديل
37:40هل البديل المقنع
37:42ربما
37:44يكون بديلا منطقيا
37:46لكن عمليا لن يكون بنفس
37:48القوة
37:50سيد ترقوه
37:52اعتقد انه
37:54ارادت ان تحول
37:56هذا القرار او الحكم
37:58الذي صدر عليها لأن
38:00هي التي تريد تسييسه
38:02هي التي تريد تسييس
38:04القرار القضائي
38:06لما رفضت تقول ان
38:08الاستئناف لا جدوى منه
38:10هي تدرك ان الاستئناف
38:12سوف لن يغير حكمها
38:14بقدر ما يمنعها
38:16بقدر ما يمنعها
38:18من الاستعداد لطرشح وهذا
38:20يعني يقلقها كثيرا
38:22وبالتالي
38:24ربما قد يشاطر النرعي ان الاستئناف
38:26لا يأخذ أشهر بل يأخذ
38:28أربع سنوات وهذه السنوات
38:30التي تمنعها من الطرشح
38:32للعهد المقبلة الرئاسية المقبلة
38:34وهذا ما لم تريده
38:36الاستثمار في هذه الظروف
38:38الخاصة التي تمر بها فرنسا
38:40للنداء
38:42لمناظلين
38:44للتجمع الوطني
38:46من أجل
38:48الخروج إلى الشارع والضغط
38:50على الشارع والضغط على العدالة
38:52ربما لتغيير
38:54قرارها وقرار العدالة وهذا الشيء
38:56لا يحصل
38:58لكنها ماضية في ذلك حتى انها
39:00طلبت في حوارها مع
39:02تيفان طلبت حتى بتسريع
39:04هذه المسترى
39:06القضائية
39:08سيسرع ذلك
39:10سيبقى الحكم مرتبط
39:12ما مصيرها السياسية
39:14ما مستقبلها من وجهة نظرك
39:16هي أيضا
39:18رفضت
39:20فكرة العفو الرئاسي
39:22بحادثة
39:24فيما قررت
39:26صراحة ما فهمته
39:28قدرسنا في هذه المرحلة
39:30ولكن
39:32ما فهمته أن هذا الأمر
39:34إذا كان هو الخيار الأخير
39:36بالنسبة له فلن تستبعده
39:38نحن أمام ابتزاة سياسية
39:40داخل الحكومة الفرنسية
39:42هي تستطيع ان ترحت السقة
39:44أن تفجر الحكومة
39:46هل هذا ما تريده
39:48لأنه إذا فجرت الحكومة بموضوع
39:50طرح السقة ماذا سيحصل
39:52سيقول الفرنسين أنها
39:54لا تريد استقرار
39:56لا تريد استقرار في فرنسا
39:58ونقطة أخرى لن تستطيع
40:00الترشح لانتخابات شرعية
40:02إلا إذا ما حل
40:04البرلمان
40:06هم طالبوا
40:08حزب التجمع للوطن هو أكثر حزب طلب
40:10بحل البرلمان
40:12في جوان مقبل لأنه يحق
40:14لرئيس الجمهورية أن يحل البرلمان
40:16ولكن بهذه الحالة وفق القانون
40:18وفق حكم القضاء
40:20لا تستطيع أن تترشح
40:22إذن هي تستطيع أن تفجر الحكومة وتقول
40:24لا تلتزم معي بأمور الناس
40:26لأن بيرو رئيس الحكومة
40:28كان منزعجا
40:30في الكواليس
40:32أنا منزعج من هذا الحكم
40:34الشخص المسرور جدا
40:36هو روتايو
40:38لأن روتايو يمثل
40:40هذه الشخصية التي تريدها
40:42والشخص اليتيم
40:44هو جونليك ميلونشون
40:46من فرنسا الأبية
40:48لأن بالنسبة له سقوط
40:50ماري لوبين واختفاؤها
40:52من المشهد السياسي
40:54يضعفه لأنه كان
40:56بالإكليبر بينه
40:58نوع من التوازن
41:00هي كانت الخصم
41:02الحقيقي له والخصم ذهب
41:04المشهد السياسي
41:06حاكم جملة أختم بها
41:08المشهد السياسي سوف يتغير
41:10وفي تحول جدوي
41:12سوف يتغير
41:14أو تظهر ملامحه
41:16في جوان المقبل
41:18لأن جوان المقبل تاريخ شهر مفصلي
41:20جوان المقبل يستطيع الرئيس ماكرون
41:22حل الجمعية الوطنية
41:24وإعادة التشريحيات من جديد
41:26جوان المقبل الذي يحرم
41:28مارين لوبين من الترشح
41:30للتشريحيات قد يضعف
41:32التجمع الوطني
41:34وقد يضعف مثل ما أشار الأسد منذ قليل
41:36يضعف أيضا
41:38حزب الفرنسا الأبية
41:40وهذا يفتح المجال
41:42أمام الحزب الاشتراكي
41:44الذي سوف يعقد مؤتمره
41:46في الصائفة دي جوان
41:48سوف يعيد تكتل الحزب اليساري
41:50ليظهر من جديد
41:52وإعادة تكتل الحزب الجمهوري اليوم
41:54وحاولات من طرف ريطايو
41:56الذي يحاول أن ينسق
41:58وأخذ الأصوات من اليمين
42:00المتطرف وإعادة تشكيل
42:02القطب اليميني
42:04تحت زعمة ريطايو
42:06والقطب اليساري تحت
42:08قطب جمهوري
42:10تحت رعاية دومينيك ديفيلبا
42:12الذي بدأ يشتغل
42:14على الأرض الواقع
42:16ويظهر نتائجه
42:18هذا الحزب الاشتراكي
42:20أعتقد أنه سوف نشهد
42:22ثلاث تكتلات
42:24هما من هنا إلى جون
42:26ومن ثم كلمة الزلزال
42:28لأنها تعيد خلط الأوراق
42:30وتعيد موجة
42:32موجة
42:34مع أن بعض المعارضين
42:36السياسين للتجمع
42:38الوطني لديهم الخشية
42:40من أن يسي الرأي العام
42:42في فرنسا فهم
42:44هذا الحكم القضائي
42:46وعليه أن يخدم
42:48هذا الحكم في نهاية المطاف
42:50حزب التجمع الوطني
42:52سواء كانت مارين لوبين المرشحة
42:54أو جوردان بغديلا
42:56المشكلة لعند جوردان بغديلا
42:58أن مارين لوبين
43:00كانت اختارته نائبا
43:02والرجل الثاني في الحزب
43:04لكن لم تكن تتوقع
43:06أنه سيتم استعماله
43:08بهذه السرعة
43:10كانت هي في مخيلتها
43:12أنها ستتقدم للانتخابات الرئاسية
43:14ربما ستربح الانتخابات
43:16وتعينه رئيس حكومة
43:18ومن ثم يمكن
43:20أن يبني قدرا
43:22سياسيا خاصا به
43:24وإذا بجوردان بغديلا يجد نفسه
43:26في أسره الوقت
43:28مدفوعا للسفوفة
43:30هذا ما المحط له حتى في عادته
43:32وصراحة نحن نتابع
43:34الوضع السياسي الفرنسي
43:36ونتابع الرأي العام الفرنسي
43:38هل تعتقدون بأنه
43:40في عام ٢٠٢٧
43:42يمكن أن يسوت الفرنسيون
43:44على رجل لم يتبوأ
43:46في حياته منصب شغل
43:48في أي مقاولة
43:50أو في أي إدارة
43:52هل هذا من المعملات
43:54تجربته ربما
43:56يشكلان عائقا أمامه
43:58كبيرا لذلك
44:00هذا الوضع يفتح شهية
44:02اليمين الجمهوري
44:04هناك
44:06إلا إذا اختار
44:08التجمع الوطني في حال
44:10ربما فشلت في طور أهل استهناف
44:12مارين لوبين اختار شخصية
44:14يمينية أخرى
44:16يباركوها
44:18أما في الصفوف اليمين المتطرف
44:20في الصفوف اليمين المتطرف
44:22في صفوف اليمين المتطرف
44:24في غياب مارين لوبين
44:26لا أحد صراحة يفتح
44:28أنا أود أن أسأل نعمي أنك تحدثت
44:30أيضا على أن هذا المشهد انقلب
44:32رأسا على عقب
44:34عن استراتيجيات المنافسين
44:36للانتخابات الرئاسية المقبلة
44:38عن سردياتهم التي
44:40بنيت في أغلب
44:42الأحيان على معادات
44:44مواقف حزب التجمع
44:46الوطني
44:48ما مآل كل ذلك هل
44:50هذه السرديات ستتغير
44:52هل المشاريع السياسية ستتغير
44:54هل استراتيجيات ستتغير
44:56مع أن المواضيع نفسها التي يتحدث عنها
44:58يوميا التجمع الوطني ستبقى
45:00قائمة
45:02في حجج هؤلاء
45:04السرديات زرعها
45:06الحزب التجمع الوطني
45:08في كل المجتمع والآن
45:10في الحديث السياسي نتكلم دائما
45:12عندما نتكلم عن أي مشكلة
45:14المهاجرين
45:16المهاجرين المهاجرين
45:18الإسلام الجزائر
45:20دائما لم يعد هناك
45:22في الفضاء السياسي الكلام
45:24الذي نتكلم عنه
45:26عندما نتكلم عن موضوع له علاقة
45:28بالقدرة الشرائية هل تسمع شيئا
45:30وقفنا
45:32وقفنا
45:34الآن هناك تصويب
45:36لمواضيع تتكلم عنها
45:38فقط ما نسميه أجنحة
45:40اليمين المتطرف
45:42في فرنسا وتسندها
45:44بذلك اليمين المتطرف خارج فرنسا
45:46يعني كان في إيطاليا
45:48أو حتى في هولندا أو في بلجيكا
45:50أو في كل دول
45:52الأوروبية أنا أيضا سزق بعيدا
45:54بعد سنة من الآن هناك
45:56انتخابات بلدية
45:58صحيح أن الحزب التجمع الوطني
46:00لم يكن له هذه القوة
46:02في هذه الانتخابات ولكن
46:04هذه الانتخابات ستعطي
46:06إلى مدى بسيط
46:08مدى قوة الآخرين بالنسبة
46:10للمرشح
46:12يعني التجمع الوطن
46:14ومدى زخم ربما المحتمل
46:16مع التعاطف معه
46:18لأنه الانتخابات البلدية هي ثاني انتخابات
46:20يعني يذهب الفرنسين للاقتراع
46:22بعد انتخابات الرأس
46:24مواشينها مهم جدا
46:26يجب أيضا الإشارة إلى أن
46:28المساسر الأكبر في هذه المعادلة الجديدة
46:30هو فرنسا الآبية وجون لوك ميلونشان
46:32لأن خطابهم كان
46:34مبني في مواجهة
46:36اليمين المتطرف
46:38وكانوا هم يقدمون أنفسهم
46:40للفرنسيين
46:42لم يسقط حتى
46:44ولكن
46:46كانوا يقدمون أنفسهم على أنهم
46:48القوة الوحيدة
46:50الذي يمكن أن تقف أمام اليمين المتطرف
46:52لأن اليمين التقليدي اليمين جمهوري
46:54فقد مصداقيته
46:56وكذلك قواعده الانتخابية المكرونية
46:58بين قوسين
47:00فقدت رأسمالها السياسي
47:02لم يبقى أمام اليمين المتطرف
47:04إلا اليسار المتطرف
47:06بزعامة جون لوك ميلونشان
47:08هو الذي يمكن
47:10لذلك كان دائما جون لوك ميلونشان يريد حل البرلمان
47:12يريد انتخابات رئاسية مبكرة
47:14لأنه يعتقد بأن
47:16المنازلة النهائية ستكون
47:18بين جون لوك ميلونشان
47:20وماري لوك ميلونشان
47:22سقطت
47:24هذه المعادلة
47:26انا في رأيي
47:28هم أكثر المهرجين
47:30أصله افتجاري
47:32انا في رأيي يجب الإشارة هنا
47:34أنا قرأت العديد من التغريدات
47:36خصوصا لشخصيات
47:38من اليمين الجمهوري
47:40وهناك شخصيات من اليمين الجمهوري
47:42قالت صراحة قالت
47:44أنها ضد هذا القرار
47:46وضد منع ماري لوك ميلونشان
47:48لكن لم يقولوها
47:50لم يقولوها
47:52لم يقولوها عن صدق سياسي
47:54هم يقولوها عن مناورة
47:56محاولة استقطاب
47:58هذه القواعد الانتخابية
48:00لأنهم يعتقدون بأن في غياب
48:02الزعيمة ماري لوك ميلونشان
48:04هناك قواعد انتخابية
48:06يجب استقلابه
48:08وحاولوا استقطابها
48:10قبل أن نختم أودت
48:12نسأل عن ردود الفعل الدولية
48:14معك أيضا دكتور بنخروف
48:16الكرملن استنكر انتهاكا للمعايير الديمقراطية
48:18ردود فعل كانت لافتة وفورية
48:20رئيس الوزراء الماجوري القومي
48:22فيكتور وربان كتب على موقع
48:24موقع اكس انا ماغين
48:26زعيم اليمين متطرف الهورندي
48:28يقول انه صدم
48:30من الشكم القاسي على نحو
48:32لا يصدق كما وصفه نائب
48:34الون ماسك
48:36رئيس الوزراء في ايطاليا
48:38انتقد الشكم وصفه
48:40بأنه اعلان حرب من بروكسل
48:42الميرنر دير الون ماسك
48:44يقول ان منع ماغين لوبان من الترشح
48:46سيأتي بنتائج عكسية
48:48ايضا قائدنتها نتيجة استغلال غير منصف
48:50لنظام القضايا حتى ابن ترامب
48:52الاكبر كانت لديه تغريدة
48:54في هذا الامر
48:56ربما اعطى فيها الحق
48:58في مقالها على شكل سؤال
49:00لتصريحات سابقة في مينوخ
49:02لجي دي فاز
49:04كيف تفهم انت هذه المواقف
49:06الدولية ومدى اهتمامها
49:08نعم هذا القرار
49:10له تداعيته
49:12داخل الفرصة اشرنا الى هذا
49:14مدى قليل سواء تداعية سياسية
49:16او اقتصادية او اجتماعية
49:18وتحضير فرنسا
49:20او اخراج فرنسا من هذا المعزق
49:22الذي توجد فيه خمس سنوات
49:24اكتر من خمس سنوات واجاب موارد
49:26اقتصادية هامة لفرنسا
49:28في الخارج وهذا كله يتطلب
49:30علاقات دولية
49:32بين الدول
49:34ولذلك سرعت هذه الدول الاوروبية
49:36لحماية ما يمكن حماية
49:38من تجمع الوطني
49:40لانها تشارك سواء ذكرت ايطاليا
49:42او هولندا او المانيا او بريطانيا
49:44او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بريطانيا او بري
50:14من الساحة السياسية الداخل فرنسا هل تستطيع فرنسا ان تعالج صورتها الان مع العالم الخارجي علما بان فرنسا تواجه صدمات مع روسيا تواجه صدمات مع الاتحاد الاوروبي تواجه صدمات ايضا مع الدول الافريقية
50:27هذا هو السؤال المرتبط اليوم هل فرنسا بإفعال التجمع الوطني باستطاعتها ان تعود الى الساحة السياسية الدولية
50:36قل لي من يدعمك اقولك من انت يعني من دعم من عبر عن معارضته وانتقاده لهذا القرار هم رموز اليمين المتطرف ورموز الشعبوية سواء في واشنطن او في موسكو
50:50هل سمعت باحزاب ديمقراطية ليبرالية في اوروبا تندد بهذا القرار او حتى في يعني هناك
51:00ربما بعض الدول ربما منها يقال ان حتى العربي لديه مصالحها اكثر مع مغين
51:05عنوان ذلك انجرانس
51:07مع مغين كان اكثر من اي ربما شخص اخر
51:10هو صراحة بالنسبة للادارة الامريكية بزعمة دونالد ترمب كان من مصلحتها ان تصل قوة كاليمين المتجمع الوطني الى الحكم
51:20سواء في فرنسا او في المانيا او في ايطاليا او في اسبانيا لانها تعتقد بان التعامل مع رهانات العلاقات الاوروبية الامريكية سيكون اسهل
51:30اذا كان قوة شعبوية ومتطرفة هي التي تحكم العواصم الاوروبية
51:35طيب كيف ترقب انت هذا الامر خاصة من نظر لردود الفعل الدولية هذا سيحكم
51:41للاسف الرئيس مكرون الذي يريد ان يعطي صفة انه هو الرجل الذي يستطيع ان يحل كل مشاكل العالم
51:49اصبح الان محرجا امام كل ما يحصل بردة الفعل على هذا القرار القضائي
51:55وانا اعتقد حقيقة ان الان فرنسا امام العالم تظهر وجهان
52:01الوجه الاول ان القضاء سارع على الجميع وبنفس الوقت هناك من يقول صح ولكن بنفس الوقت هذه الديمقراطية الفرنسية
52:09التي تقول انها ثورة تصدرت للعالم هي الان بصدد ان يعني كالعادة يقال انها مطوقة بمفهوم ان هناك قضاء لا يسمحون للديمقراطية
52:24او لا يسمحون للمرشحين ان يبدو اراءهم او حتى ان يذهبوا بعيدا بافكارهم
52:30سيد فرون قبل ان اطلع السؤال ربما سؤال اخير على المنطقة المغربية كيف ترقب ربما
52:35خاصة في ملفات مهمة جدا على ضوئها مثل ملف الصحراء الغربية تفضل سيد فرون
52:42حاكم في فرق كبير بطبيعة الحال ما بين فكرة ردود الافعال زي ما الاخوة اشاروا وما بين فكرة التأثير
52:48ما حدث للوبين او ما قد يحدث لليمين في العموم باختفاءة او استمرارها او خلافه تأثيره على الخارج
52:55مسألة مختلفة تماما في تأدير انها في حدها الادنى تماما لان التعامل عندما حتى ولو وصل اليمين الى الحكم
53:03ونأخذ المثال بايطاليا ورئيسة الوزراء الايطالية فالتفكير والادارة والحكم مسألة مختلفة خالص
53:10في المرحلة الراهنة والحكمة هذا ردود افعال ربما تظهر يمينا او يسارا معظمها ايدولوجي
53:18بالنفس الفريق ولكن تأثير حقيقي على فرنسا لا يوجد بالتأدير لكن المسألة الامة
53:27اذا سمحت لي ما اتحدث عنه الاستاذ مصطفى في جملة حديثة عن الخاسرين
53:32في تأديري لازال المواطن الفرنسي هو الخاسر الاكبر وربما الوحيد من هذا الزخم
53:39لان هذا الموضوع سيستمر لفترة طويلة سينشغل فيه الجميع سياسيون وغير سياسيون
53:45وسننسى ازمتنا الحقيقية بعد موجود سياسيين ينظرون الى اوضاع اقتصادية لا حاجة لها
53:52باحتمال استبعاد مارين لوبان من الرئاسيات في 2027 هل هذا الحكم اليوم يصب ايضا
53:59والعلاقات بين الدول كلها مصالح في مصلحة الجزائر
54:03الجزائر او اي بلد اخر ما يتربطها علاقات دولية قائمة على احترام القوانين الدولية
54:11وان كان تجمع الوطني وصل الحكم او الجبهة الشعبية او اي وصل الحكم الجزائر او اي دولة اخرى
54:19مجبرة على التعامل مع الدول وفق ما تمليه القوانين الدولية وليس على حساب العواطف السياسية
54:27لا توجد على العواطف السياسية
54:29المغرب هل سيخسر حليفا محتملا واختم بذلك ان الوقت انتهى
54:32لا المغرب لن يخسر حليف لان مارين لوبان
54:34خاصة في منافس صحبة
54:35لان عنده حلفاء سواء في اليمين التقليدي في اليسار في حزب مكرون
54:41مع هؤلاء الحلفاء بنا علاقة جيدة مع فرنسا
54:47انا باعتقادي بان هناك صدفة ربما ستروق لصديقنا الجزائري
54:53وهو في الوقت الذي نطق الحكم بابعاد مارين لوبان من المشهد السياسي
54:58كان هناك اتصال هاتفي بين
55:00بين رئيس الفرنسي ورئيس الجزائري
55:03وبدأوا صفحة جديدة هناك زيارة لعطف في 6 ابريل
55:09وننتظر تدعيات
55:11بعد ان كانت مكالمة من الرئيس مكرون الى ناظير عبد المجتبول
55:16بعيد الفطر وبالمناسبة يبدأ الحديث حول حل العزماء
55:21بين فرنسا وجزائري
55:24رئيس الجزائري وضع في المداخلة الأخيرة
55:30انه مازال يعلن مع الرئيس المكرون
55:35وبهذه المناسبة نهن مشاهدين في الجزائر والمغرب بعيد الفطر
55:41كل شك جزيل لكم سيد مصطفى توصى نائب رئيس تحريفي ذات المنتقال الدولي
55:46سيد محمد بن خروف الباحث في العقارات الدولية
55:49سيد ايمان سرور محامي والحقوق وسيد طارق وهبي الكاتب وعضو حزب شبهة الحركة الديمقراطية
55:54شكرا أيضا لأشرف عبيد مفادننا الخاص في المقر
55:58حزب التجمع الوطني
56:01شكرا جزيلا لكم انتم مشاهدين على الكرام في ختمة هذه التغطية
56:04وإلى اللقاء