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00:00Un de ces essais nous élève et nous aide à mieux comprendre le monde qui nous entoure.
00:04Journaliste historienne tunisienne Sophie Bessis dissèque les rapports Nord-Sud depuis plusieurs décennies.
00:09Ce soir, elle nous parle de son nouveau livre, « La civilisation judéo-chrétienne, anatomie d'une imposture ».
00:15Elle démonte un concept devenu central dans les récits politico-européens.
00:19Derrière cette expression qui semble prôner l'unité, elle pointe en réalité un outil d'exclusion.
00:25L'exclusion de l'islam, bien sûr, mais aussi l'invisibilisation des cultures juives arabes, notamment en Afrique du Nord.
00:32Sophie Bessis, merci beaucoup d'être notre invitée. C'est un plaisir de vous recevoir à l'occasion de cet essai.
00:40Merci à vous.
00:41Vous démontez, justement, le judéo-christianisme qui serait, selon vous, un mythe assez récent des années 80.
00:51Pourquoi, selon vous, ce concept prend-il si bien dans les discours politiques contemporains en Europe ?
00:57Effectivement, il est apparu dans le langage courant dans les années 1980, au début des années 1980,
01:03même si on en a quelques traces, mais dans un tout autre domaine avant,
01:07qui est le langage savant de certains, d'écute théologique, etc.,
01:13où il pouvait y avoir, dans l'Antiquité, des rapprochements judéo-chrétiens,
01:18parce que le christianisme n'était pas encore tout à fait détaché à l'époque du judaïsme.
01:22Mais, effectivement, à partir du début des années 80, il y a cette invasion progressive dans le langage courant
01:29qui fait que tout homme politique, européen ou nord-américain d'ailleurs, pas seulement européen,
01:36éprouve le besoin, à un moment ou à un autre, d'affirmer que la civilisation occidentale est une civilisation judéo-chrétienne.
01:45Et, effectivement, ce que j'essaie de démontrer dans cet ouvrage, c'est que ça sert, en gros, à plusieurs choses.
01:52D'une part, à occulter près de 2000 ans d'antisémitisme en Europe, effectivement.
01:59Si l'on est judéo-chrétien, on ne peut pas être antisémite, évidemment.
02:03Et donc, cela permet de faire silence sur cette longue histoire de l'Europe
02:09dont la personnalité, quand on parle de la chrétienté,
02:12la personnalité s'est forgée par la désignation du juif comme l'autre, comme l'altère, comme l'oriental.
02:22Comme l'oriental, pendant des années.
02:24Et on sait très bien que cet anti-judaïsme puis cet antisémitisme a abouti au génocide hitlérien.
02:30Donc, une occultation d'abord.
02:33Et puis, si l'on prend la peine de penser à ce qu'est la révélation monothéiste, elle a trois pieds.
02:40Elle a le judaïsme chronologiquement le premier, ensuite le chrétianisme et ensuite l'islam.
02:45Et vous démontrez, justement, que ce concept de civilisation judéo-chrétienne
02:49exclut, c'est un marqueur d'exclusion vis-à-vis de l'islam et des musulmans.
02:53Tout à fait. Effectivement, quand on dit judéo-chrétien, où est l'islam ?
02:57C'est-à-dire qu'on désigne, en disant que la civilisation occidentale est uniquement judéo-chrétienne,
03:02on exclut l'islam dans le domaine de l'altérité.
03:06Jadis, le juif était l'autre qui était discriminé, sinon persécuté.
03:13Et aujourd'hui, tout ce qui ressort du monde musulman est désigné, est renvoyé à une spécificité.
03:20Et ça, c'est extrêmement grave parce que cela détruit toute possibilité de rapprochement.
03:26Et on connaît la dimension universelle de ces trois monothéismes.
03:30D'ailleurs, très rapidement, l'islam et le judaïsme se ressemblent beaucoup plus qu'aucun des deux ne ressemble au christianisme.
03:38Bien sûr. Vous parlez dans cet essai aussi, tout à l'heure vous parliez de l'antisémitisme,
03:43mais vous parlez aussi de la culpabilité de l'Occident, qui a progressivement laissé place à un philo-sémitisme,
03:51justement, un amour en tout cas présenté comme tel des juifs,
03:55qui a atteint son apogée après le massacre du 7 octobre par le Hamas,
04:00et qui n'a pas faibli malgré la riposte sanglante de l'armée israélienne à Gaza.
04:06Comment vous l'expliquez ?
04:07Effectivement, c'est assez lent à expliquer, mais je vais essayer d'être très très...
04:12Vous êtes très très forte d'ailleurs, très pédagogique.
04:14Très synthétique.
04:16Effectivement, après l'épisode du génocide perpétré par les nazis,
04:24les Occidentais avaient besoin de restaurer une sorte d'innocence, si vous voulez,
04:30parce qu'effectivement les valeurs dont ils se réclamaient avaient été quand même sérieusement abîmées par le génocide.
04:38Et pour cela, donc, ils ont facilité la création de l'État d'Israël, mais pas seulement, pas seulement.
04:44Également, on fait silence sur toutes les dérives de cet État,
04:49puisqu'il ne faut pas oublier que la résolution de 1947 des Nations Unies préconisait la création de deux États,
04:57l'un palestinien et l'un israélien.
04:59L'État israélien a été créé, a prospéré, l'État palestinien, jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais vu le jour,
05:05et plus encore, il est très loin de voir le jour,
05:08puisqu'Israël est en train de terminer sa colonisation de ce qui fut la Palestine mandataire.
05:14Et effectivement, il y a une espèce de lien maléfique, si je puis dire,
05:20entre la nécessité pour l'Occident de faire valoir ses valeurs et la défense d'Israël dans ce qu'Israël aujourd'hui a de pire.
05:32On sait que l'État israélien est aujourd'hui gouverné par une extrême droite expansionniste, guerrière,
05:39et on sait très bien que, quelle qu'ait été la tragédie du 7 octobre,
05:45on sait très bien que la riposte israélienne va bien au-delà, en fait, d'une vengeance du 7 octobre.
05:52Il y a aujourd'hui plus de 50 000 morts,
05:55et vous savez que depuis la reprise de la guerre, la rupture par Israël, le cessez-le-feu, il y a déjà près de 1000 morts.
06:02Comment vous expliquez, Sophie Bessis, vous le dites dans le livre,
06:06vous l'avez même dit un peu dans votre autre essai, la lettre que vous avez écrite à Naharent,
06:12je m'en souviens, que les Juifs issus du monde arabe, dont vous faites partie,
06:17ont été marginalisés par Israël et peu reconnus dans l'imaginaire collectif occidental ?
06:25Tout à fait, parce que si l'on prend la naissance du sionisme, en fait,
06:29le sionisme, qui est un nationalisme européen de la deuxième moitié du 19e siècle,
06:34qui s'inscrit dans l'émergence des nationalismes européens.
06:38Et donc, le sionisme a été créé, inventé par des intellectuels européens.
06:43Et donc, il porte toutes les marques, y compris la marque coloniale, d'ailleurs,
06:48parce qu'au 19e siècle, on était en plein impérialisme européen, la marque de cet impérialisme.
06:54Et effectivement, ces intellectuels européens qui ont créé le sionisme
06:59et qui ont porté Israël sur les fonds baptismaux, si je puis me permettre,
07:04évidemment, ont totalement ignoré le judaïsme oriental.
07:09Et le judaïsme oriental est une des composantes du judaïsme mondial
07:14qui a eu ses intellectuels, qui a eu ses théologiens.
07:17Et par la force de l'histoire, disons, les Juifs d'Orient, l'Arrée, c'est chez moi,
07:24c'est en Tunisie, les Juifs d'Orient ont émigré en Israël,
07:28mais ont été traités comme des subalternes, en réalité, dans l'État israélien,
07:34lequel était gouverné par des Juifs d'origine européenne.
07:39Donc, il y a eu, et cela fait partie, à mon sens, de ce refus de l'Orient.
07:45Ce refus de l'Orient. Ce refus de...
07:48Parce que, dans l'inconscient européen comme dans l'inconscient israélien
07:52des dirigeants israéliens, l'Orient, c'est le sous-développement, c'est la barbarie.
07:57Voilà. Et ça, c'est extrêmement grave.
07:59Parce que tant qu'il n'y aura pas cette reconnaissance de la dimension orientale,
08:04on ne peut pas créer un État et installer un État au cœur de l'Orient en niant son environnement.
08:10Merci. Merci infiniment, Sophie Bessis, d'être venue.
08:14Je rappelle, la civilisation judéo-chrétienne, anatomie d'une imposture,
08:18c'est aux éditions des liens qui libèrent.
08:21N'hésitez pas, lisez ça, ça se lit très, très bien.
08:24Et vous sortirez, évidemment, mieux instruit et plus élevé, c'est mon avis, en tout cas.
08:29Merci à vous.
08:29Merci beaucoup. C'est la fin de cette édition.
08:31Merci à tous ceux qui nous ont suivis partout dans le monde.
08:34Et ce soir, forcément, de Tunis à Paris, en passant par Tel Aviv et Gaza.
08:39Ce soir, restez avec nous, car l'actualité continue sur France 24.