Álvaro Rojo y Juan Manuel Medina, abogados penalistas y presentadores de ‘Mis días en la cárcel’, hablan con Eurico Campano sobre la nueva apuesta de Mediaset. En su participación en ‘La retaguardia’ han desvelado detalles sobre el formato en el que ambos entrevistan a personajes célebres que han estado en prisión.
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00:00estaba sonriendo a Álvaro Rojo, muy buenos días don Álvaro, abogado penalista, don
00:05Juan Manuel Medina, abogado penalista y dirán ustedes, muy buenos días y gracias
00:11por estar aquí, ahora van a entender muy bien la presencia porque visto así dirán
00:14a don Eurico le han vuelto a meter otra querella y de esta va para adelante pero
00:19vamos, como Dios pintó Perico o Camilito de Jerez de momento en preventiva a
00:23saber qué habrá dicho o qué habrá hecho, pues no, tengo yo la satisfacción de
00:28traer aquí a don Juan Manuel y a don Álvaro para que nos hablen de un nuevo
00:32proyecto televisivo, Álvaro, que va a dar mucho mucho que hablar
00:37El arranque no podía haber sido más sonado porque justo hoy hemos tenido nuestro primer
00:41invitado en el programa que se estrenó ayer, ha sido Ángel María Villar y hoy
00:45conocemos que la Fiscalía ha lanzado finalmente esa acusación, 15 años de
00:51prisión le solicitan después de 8 años de instrucción
00:56así que vamos a ver por dónde vamos, vamos a ordenar porque hay gente, la
01:00mayoría de la gente a lo mejor no sabe muy bien todavía, todavía lo van a saber
01:02enseguida, en pocas horas o pocos días de que estamos hablando, cómo se llama el
01:06programa, dónde se emite el programa y cuál es el eje vertebrador del programa
01:10Sí, el programa se llama Mis días en la cárcel, es un formato que hemos co-creado
01:16y hemos coproducido junto con Mediaset, está en mi tele, en la aplicación de mi
01:21tele pero en abierto y es un formato en el que nosotros dos, Juanma Medina y yo
01:27entrevistamos a personajes célebres o ilustres que han pasado por prisión para
01:33que nos cuenten su experiencia. Listado de personajes, Juanma, Ángel María Villar
01:37ya lo ha dicho Álvaro y quién más. La primera temporada la componen Ángel María Villar
01:42la compone Sando Rossell, la compone Eva María que es una chica que tuvo un caso
01:50también muy sonado, estuvo cumpliendo condena de siete años por salud pública
01:54Eugenio Carnicero que fue uno de los miembros de la famosa banda de Cásper que
01:57estuvo implicado en el robo de los cuadros de las hermanas Coprovis
02:00Por ejemplo. Y nos falta un invitado más que no recuerdo a mí. Tibu.
02:04Ah bueno y efectivamente y Carlos Moreno, Carlos Vázquez Moreno Tibu que es quien fue
02:09manager de pues prácticamente la totalidad de los artistas más destacados
02:13de nuestro país incluso del canto del loco y consecuencia de esa relación
02:16comercial terminó en prisión por una querella que le puso Dani Martín el
02:20cantante del canto del loco por un delito de apropiación de vida. Fíjate todos
02:25ellos tienen en común la mayor parte de ellos
02:28Juanma y Álvaro que es gente que en algunos casos ha llegado a tocar el
02:32cielo creo que también tenéis en cartera desveladlo hasta donde podáis o
02:36queráis desveladlo tenéis en cartera porque seguramente habrá más temporadas
02:40pues también a gente que han sido financieros gente destacada del mundo de
02:44la empresa y de las finanzas muy importantes muy importantes muy
02:47importantes en España a lo mejor algún expolítico ya veremos
02:52a ver ya veremos a ver a la gente todavía no podemos anticipar por eso
02:55digo que no tiene nombres pero esto es para cebar para cebar el interés pero
02:59los protagonistas en general ha sido gente que tienen en común la mayoría de
03:03ellos el haber sido gentes muy importantes que han tocado el cielo la
03:07gloria y después el infierno de la cárcel claro si realmente parte del
03:10proyecto aquí había una doble finalidad una era
03:15no normalizar pero sí pero sí explicar al público general lo que es la vivencia
03:20en prisión porque al final es un es un ámbito en el que hay mucho mucho mito
03:25mucha leyenda urbana que no se corresponde con la realidad y otra era
03:28en esa misma línea explicar que le puede pasar a casi cualquiera y que hay
03:34personajes fuera del mundo delictivo que por circunstancias por amistades o por
03:40cuestiones de su profesión sí o simplemente por estar en un sector
03:44complicado no es el caso por ejemplo de villar y de rosel sin entrar al fondo
03:50del caso esa posición de notoriedad y el manejo
03:55de tantos de tantos millones les sitúa muy a menudo en la cuerda floja y sujetos
04:01a que llegue una querella sobre todo como bien explica álvaro lo que lo que
04:08procuramos con este formato que bueno que hay que destacar que es un formato yo
04:11creo innovador o sea no se había hecho yo no había visto nunca nada y algo
04:15sabemos de historia televisión de 35 años pero esto concretamente lo había
04:19visto hasta ahora poco la referencia más lejana o más cercana mejor dicho de
04:23disculpa que podríamos citar pues sería aquellas aquellos famosos programas de
04:27jesús quintero no que se llama cuerda de presos
04:31el hecho de sentar a personajes como como bien comentáis que tienen un peso
04:35mediático brutal que han tenido una repercusión pública y como bien decías
04:39tú rico no gente que ha estado en la cima y de repente se ven ese infierno que
04:42es la prisión nosotros lo que pretendemos con eso como bien decía
04:45álvaro primero es desestigmatizar un poco lo que es el concepto de lo que es
04:48el paso por prisión no que el hecho de pasar por prisión no te convierte
04:52necesariamente en una persona fuera de la sociedad ni en un monstruo no y en
04:56segundo lugar nos interesa mucho la perspectiva humana no independientemente
04:59del delito por el que hayan sido condenados o acusados no porque alguno
05:02de nuestros invitados por ejemplo ángel maría villar si es cierto que
05:06hemos conocido la noticia casualmente de que se le piden 15 de prisión pero
05:09cuando hablasteis con él todavía exactamente y hasta el día de hoy es un
05:12señor que goza de la presunción de inocencia no ha sido condenado santo
05:15rossel sabéis también que después de cumplirse 645 días de prisión fue
05:19absuelto pero pero han pasado por prisión no entonces nos interesa esa
05:23perspectiva humana realmente pues ese día a día es a decir es acercar a la
05:28gente que no tiene un nexo de unión con el mundo penitenciario cuál es esa
05:33realidad no y que lo vende de un enfoque humano es lo que realmente insisto con
05:36independencia del delito que hayan cometido o de quien sean
05:41permíteme álvaro solamente un minuto yo os voy a hacer una confesión personal
05:46al medir hoy nos hemos conocido digamos y hemos charlado y además pues con una
05:51gran satisfacción para mí pero con álvaro tengo muchísimas horas consumidas
05:54acerca claro tener como amigo tener cerca y haber además pues bueno visto
06:00sufrido en sus propias carnes lo importante que es que un buen abogado
06:04en este caso que un buen penalista porque abogados tenemos en nuestro
06:09entorno tenemos fiscalistas muy buenos y tenemos otras cosas pero tener un buen
06:13penalista primero que te libre de todo mal y segundo además poder impregnarte
06:17de cosas que habitualmente el común de los mortales no conocemos pero que ellos
06:21forma parte del sustrato de su oficio diario de su profesión y de su formación
06:25conocen perfectamente pues es muy enriquecedor hay y a veces álvaro pues le
06:30hago muchas preguntas acerca de muchas cosas incluso leyendas urbanas que tiene
06:34la gente instaladas en su cabeza la calle acerca del mundo derecho acabas de
06:37decir ahora que rosel ha estado más de 600 días en prisión preventiva y
06:41finalmente ha sido declarado absurdo me está poniendo algo una cara como
06:44diciendo a ver qué me va a preguntar este malandrín y tal no no se hace un
06:49abuso en españa de la prisión preventiva que le devuelve a sandro
06:53rosel 640 días perdidos en su vida y el desprestigio y todo el estigma que ello
07:00conlleva no hay restauración posible es verdad que es algo que juan mayor
07:04comentamos a menudo se abusa mucho en españa de la prisión provisional
07:07dos años de nuestro entorno no hasta cuatro hasta cuatro de hecho
07:13estadísticamente te puedo anticipar que es el país del entorno occidental en el
07:18que más se abusa de la prisión preventiva a decir no hay parangón con
07:21ningún otro país creo que solamente nos siguen por detrás de nuestras cifras
07:23italia a decir realmente y se abusa de ello evidentemente no porque esos
07:28postulados que la fiscalía esgrime para su mitad una prisión preventiva como es
07:31pues el riesgo de fuga la destrucción de pruebas de delito y tal yo te aseguro
07:37que en el 90% de los casos reales concretamente los casos que hemos
07:40tocado en el caso de don ángel maría villarro de santo rosel es inaudito es a
07:44decir es imposible que una persona como santo rosel o como jose maría villar se
07:48plantea una fuga es es absurdo pero se abusa excesivamente la piso de hecho
07:52pero no me ubico en cuanto a la restauración que se puede obtener hay
07:56indemnizaciones por ello pero son absolutamente ridículas creo que
08:01rondamos los 26 euros puede ser por día de 7 euros y a discreción del juez de
08:05decir hay que solicitarla efectivamente hay que acreditar efectivamente que ha
08:08habido un fallo garrafal de la administración de justicia o sea decir
08:12hay gente que es por ejemplo en el caso de dolores vázquez después de haber
08:15estado en prisión preventiva y ha sido declarada suelta con un nuevo juicio no
08:19se le dio la indemnización porque se estimó que no había habido un error de
08:22apreciación de pruebas y que en ese momento hay indicios suficientes es que
08:25eso es como el derecho al honor yo hace muchísimos años le vi un abrazo desde
08:29aquí a luis a luis ferraluki hijo lógicamente bueno el padre pero pero en
08:33aquella época su padre vivía y gozaba de buenísima salud por un caso concreto
08:37que no que no viene al caso en el que la parte la parte actora era yo y yo le
08:43pregunté estoy hablando de hace 20 años 20 años le dije en cuánto se
08:49cuantifica el derecho al honor en este caso por una cuestión concreta y me
08:52dijo en lo que quiera el juez en un euro ya había euros si bueno un millón de
08:56euros bueno la jurisprudencia va a final a los
08:59parejos ya le interesaba mucho porque era un caso muy extraño y muy específico
09:03pero que no puedo comentar en privado de que se trataba pero era un caso tan
09:07raro o sea no el caso en sí sino sino el enfoque del caso el que yo fuera la
09:11parte la parte actora que sé que se estimó y al final bueno pues él tenía
09:15la curiosidad de ver en cuanto en cuanto estimaba al juez aquello a lo que voy es
09:19quién dolores vázquez ha citado dolores vázquez y vuelvo otra vez al hilo
09:22principal dolores vázquez en el imaginario colectivo hasta que la pobre
09:27pues dios disponga de su vida pasará siempre para mucha gente que a lo mejor
09:30ni siquiera se ha enterado muy bien cómo terminó aquello y tal como las es la
09:34asesina de rocío de rocío bani pero es que estos casos no entran dentro de la
09:39ley orgánica 1 de 1982 que es la que regula el derecho al honor que el
09:42derecho a lo mejor con un ejemplo que no es bueno pero no no todo lo contrario es
09:50muy interesante porque en estos casos de la intimidad y otras cosas hablaba yo
09:55pero claro el honor de dolores vázquez mañana sale a la calle en una ciudad que
09:58no es la suya habitualmente que la gente la reconoce porque aquellos años habría
10:02todos los telediarios tal a mira esta no era no la asesina porque al final todo
10:06más o menos de que fue absuelta hace muchos años aquella no era la de rocío
10:10bánico y tal este comento es que es así lo contaba en la entrevista que estamos
10:19aquí para recomendar a todos los espectadores que la vean no porque creo
10:23que creo que es un documento interesante independientemente de que te guste el
10:26mundo del fútbol o no y comentar una cosa que es cierta no cuando tú en
10:31españa hay una cosa que se llama la pena de banquillo o la pena de telediario
10:35efectivamente tú mañana un personaje mediático de la repercusión de estos
10:39nombres que hemos dado se había envuelto en un asunto judicial da igual que seas
10:43un actor que seas un político que seas un director de un equipo de fútbol no
10:47un directivo perdón entonces esa noticia se expande como una mancha de aceite y
10:52está durante un mes en todos los titulares de los periódicos luego en el
10:56momento que esa persona es absuelta o en su caso es archivado hay una mínima
10:59reseña que es lo que decida ángel maría con toda razón
11:02una línea claro eso es lo que conlleva que muchas veces como ven decías tú
11:06griego gente que incluso declara inocente o esa suelta final saber lo que
11:10queda que realmente por la gente rosel la gente que no esté muy muy informada
11:14o que no haya seguido su caso de cerca siempre quedará que rosel estuvo en la
11:18cárcel y se estuvo en la cárcel porque algo hizo con lo cual al final y ya
11:21termino la presunción de inocencia en españa que tendría que ser un derecho
11:24es un derecho fundamental de nuestro ordenamiento y un derecho
11:27constitucional llegamos a la conclusión y esto te lo digo como abogado y creo que
11:30álvaro está de acuerdo conmigo que es posiblemente el derecho constitucional o
11:34uno de los que menos se respeta o sea se pisotea continuamente me dice aquí
11:38jinés yo no sé si esto es pertinente o no dice no sería mejor la suspensión
11:43preventiva de funciones en casos pues como el de un fiscal general un
11:47presidente bueno él hace una serie de consideraciones no sea un político un
11:52CEO de una gran empresa del del ibex es un poquito complicado es complicado es
11:58en un paralelo es verdad que cuando hay un cargo público una función pública si
12:03estamos ante unos supuestos muy específicos y si es posible que lo
12:06lógico fuese que lo llevas aparejado pero también incurriríamos en el riesgo
12:10de que se utilice instrumentalizarse en las causas penales para apartar a alguien
12:14de sus funciones durante un tiempo y para maniobras y trampas políticas
12:17efectivamente facciones de poder en grandes empresas que es la premisa de la
12:22inmunidad parlamentaria que ha sido el actual presidente de la de la liga
12:26profesional de fútbol que efectivamente es el intento de inhabilitar por un
12:29procedimiento judicial algo rural supremo efectivamente el supremo ha
12:32dicho que no que se siga claro es que al final estamos a las mismas que marda al
12:36final es una pena preventiva que si el día de mañana tú sales a suelto ese
12:40señor ya no vuelve a su puesto realmente estamos en la misma se te ha
12:43mancillado ya no tu honor y tu imagen pública se te ha destrozado una carrera
12:46profesional y son la política muy peligroso también porque todos sabemos
12:50que se está utilizando por muchos partidos políticos de todo el espectro
12:53como un arma arrojadiza en lo que realmente lo que se busca es de alguna
12:56forma desactivar al contrario no hay que tener mucho cuidado con la prisión
12:59preventiva y con las medidas cautelares mucho cuidado punto de vista humano que
13:03es lo que más os ha llamado la atención de no del ángel maría villar ex
13:07presidenta de la federación española de fútbol yo que tampoco soy soy un
13:11anciano tengo 54 años pero yo he coleccionado cuando era muy pequeñito
13:14he coleccionado ángel maría villar en los cromos de la liga de todos los años
13:17cuando era cuando era jugador de la neti de bilbao no y después abogado
13:21por deusto después desarrolló una carrera profesional creo recordar que
13:26recuerdo bien importante y tal pero punto de vista humano cómo sale un tipo
13:31pues ángel maría villar como si estuviéramos hablando de algún ex
13:34financiero todos tenéis algunos en la cabeza algún ex político tal cómo sale
13:37de la cárcel como lo pasa en la cárcel que os ha contado en su caso yo creo que
13:40reforzado en el caso de ángel maría villar pasó muy poco tiempo que si fuera
13:45una prisión preventiva muy muy corta 12 días apenas fue anexo pero rosel por
13:49ejemplo son 600 y pico días en prisión provisional preventiva la lectura que
13:53sacamos como dice álvaro yo creo que al final es una un trance que o te o te
13:59hunde definitivamente tu vida que también algún caso podríamos comentar
14:02que todavía no han pasado por el programa pero conocemos o por el
14:05contrario que hace reforzarte no en el caso de ángel maría también lo
14:08comentábamos no es un señor con unas convicciones religiosas muy férreas yo
14:11de alguna forma entiendo que eso le ha servido también pues para además cuando
14:15te lo transmite te lo cuenta sino como diciendo no la culpa no es mía de los
14:18que me han hecho daño o sea yo creo que le sirvió de aquella manera santo
14:21rosel pues pasa igual es una persona inteligentísima es un fuera de serie
14:25tanto a nivel de negocio como persona yo creo que él de alguna forma también ha
14:29sabido sacarse si es que podemos decir tiene algo bueno bueno yo creo que
14:35personalidades muy exitosas y muy adaptativas
14:40inteligente como probablemente lo sean la mayor parte de nuestros invitados a
14:45una posición claro pero también ha llegado a esa posición por unas
14:48capacidades personales entonces la su capacidad de adaptación al entorno
14:51penitenciario probablemente sea mayor la que la de otras personas y luego no
14:56tienen a pesar de que si tienen el estigma tienen el daño reputacional que
15:00se les ha causado también tienen unos unas posibilidades económicas una
15:06integración social permite subsistir dentro de la cárcel en mejores
15:09condiciones en cierta medida sí aunque no es eso no no nos han dicho que si
15:17te dice que eres uno más que se puede comprar voluntades gente que te protege
15:21ese tipo de cosas y también les hace blanco de reciben siempre también es
15:28cierto cuando llega una persona de estas características crea cierto revuelo en
15:31el centro penitenciario de alguna forma todo el mundo quiere acercarse a él
15:36pero desde luego cuando salen de prisión es más fácil para ellos rearmar su vida
15:40que alguien de otro estrato económico que a lo mejor tiene que
15:44labrarse una vida de cero con con el estigma de haber estado en prisión
15:49incluso hay también un caso que me viene a la cabeza antes que se me ocurrió
15:52que en el caso de la presidencia de la Cámara de Diputados de la Cámara de
15:56Diputados de la Cámara de Diputados de la Cámara de Diputados de la Cámara de
15:59Diputados de la Cámara de Diputados de la Cámara de Diputados de la Cámara de
16:02Prisión hay también un caso que me viene a la cabeza antes que se me
16:05olvidaba del listado que es Carlos Vázquez el que fue manager de Cantos
16:08Locos esa persona la prisión le supone una
16:11revolución personal de alguna manera no porque es un señor pues que pasa de pues
16:15eso de ser el manager o sea no es que fuera un manager era el manager por
16:18excelencia de nuestro país de todos los grandes artistas musicales y su paso por
16:23prisión transforma su vida hasta el punto de que se aleja completamente de
16:26todo el mundo de la producción musical y de la farándula y actualmente conduce
16:31un taxi es decir el mismo llega a la conclusión de decir mira yo podría
16:34haber intentado volver a lo que era mi vida de antes a esa vida pues de alguna
16:38forma frenética de lujos de dinero pero me di cuenta que la vida iba de otra
16:42cosa yo ahora soy más feliz conduciendo un taxi sacándome mis 2.500 3.000 euros
16:46de sueldo y me quito de muchas historias y muchas complicaciones la cárcel marca
16:51eso es algo que sí que es eso es innegable marca siempre es correcta os
16:55voy a provocar un poco tengo yo la sensación y la tienen muchos de que
16:58siempre hablamos pues hablamos porque ya a gel maría villar lo habéis tenido
17:03el programa sandro rosser lo ofreceréis en una en una siguiente en una siguiente
17:08entrega que no ha pasado por el programa a ver
17:12a ver si pasan financieros pues que han sido de un éxito absolutamente arrollador
17:18y que luego pues les vemos tiempo después que incluso en muchos casos han
17:22hablado largamente en el pasado reciente ahora menos pero no habló largamente de
17:26sus experiencias en la cárcel en libros en programas de televisión en
17:30entrevistas sobre todo cuando aquello estaba caliente y entonces dices no
17:33fíjate estos tíos además pero y tanto juguete roto porque la cárcel está
17:39prevista vamos a ver yo he escuchado en muchas ocasiones tanto público como un
17:44privado a mario con de una frase que ellos pensaban que yo me iba a suicidar
17:48es decir pensaban que me iba a autodestruir y yo desde el principio
17:53cuando hablas de personalidades con inteligencia fuera de lo común y además
17:56muy frías y además combinado con unas convicciones religiosas que en muchas
17:59ocasiones suponen un un clavo ardiendo al que aferrarte y tal no y yo me di
18:05cuenta desde el primer minuto que puse el pie allí que esa era la empresa más
18:08importante de mi vida ni el banco ni antibióticos ni tal y no sé qué dice y
18:12conseguí salir mejor incluso o más regenerado más fuerte porque aprendí a
18:16conocerme a mí mismo pero digo no siempre es así hay gente a la que la
18:21cárcel directamente la destruye o se autodestruye hay un hay muchas
18:25diferencias entre unos invitados y otros incluso en la misma temática hay
18:29dos visiones absolutamente de ver prácticamente todo en prisión pero hay
18:32un elemento común y es algo que jamás siempre les preguntaba y era si era
18:38verdad el mito la leyenda urbana de que la cárcel es como un hotel que es que
18:42eso es un y les pagamos la comida les pagamos la fe y pueden hacer deporte
18:47pueden jugar al fútbol y tienen biblioteca
18:51sabemos que le revuelve y sistemáticamente se ponen serios fríos
18:56y dicen que en absoluto en la cárcel es un lugar terrible no porque pasen cosas
19:02terribles como como vemos en las películas que también pasan pero perder
19:06la libertad y poder ver a tu familia solo en momentos puntuales en un ambiente
19:11sordido o a través de un cristal es algo que derrumba cualquier ser humano
19:15era muy curioso por ejemplo en la entrevista que queremos hacer un poco de
19:19spoiler para invitar insisto a los espectadores
19:23de villar por ejemplo ella es una persona muy educada muy comedida y
19:28entonces nosotros queríamos tirar de la lengua para que nos contará por si
19:31hicieron los detalles más sordidos no que él había visto en prisión y llega un
19:34momento y dice no es que no queremos yo no quiero hablar de las cosas malas yo
19:38no quiero hablar de las cosas malas sólo quiero hablar de bueno pues de las
19:43cosas buenas que yo vivía y la siguiente pregunta que le hacemos es
19:46esa bueno hay gente que dice que esto es un hotel y cuando él se revuelve
19:50de alguna manera el que piense que es un hotel que vaya y se hospede luego viene
19:54hablando de mario kondi que lo ha citado mario kondi ha estado muy presente en
19:58todas las muchas de las entrevistas porque casualmente porque es a lo mejor
20:01la figura arquetípica de lo que estamos hablando una de ellas bueno y porque
20:05tiene una personalidad muy fuerte y se adaptó muy bien a la prisión y ayudó a
20:10muchos a las 4 de la mañana que lo primero que hacía era hacer deporte pero
20:15pues saltar una hora la copa un deporte podría ser el arquetipo de lo que hemos
20:20hablado no era el arquetipo de personaje de éxito total y absoluto posiblemente
20:25de la historia reciente de la historia de españa ahora yo creo que es el
20:28ejemplo de quien llegó a lo más alto y a lo más bajo cayó lo que es que
20:33efectivamente debe ser una persona vamos debe ser no me consta que es una
20:35persona con una capacidad de superación y con una cabeza perfectamente vamos
20:40privilegiada entonces lógicamente no es igual el paso de una persona como mario
20:44kondi por un trance así que de otra persona pues que de otro perfil aunque
20:48sea una persona mediática conocida no lo va a llevar igual
20:53la cárcel o esto es una leyenda urbana es un sitio peligroso incluso para una
20:57persona que ha sido muy importante fuera y que a lo mejor hay también gente que
21:01puede entender a pensar bueno gente que diga precisamente por ser vos quien sois
21:04se van a cebar con él o al contrario porque allí hay gente de todo tipo me
21:08imagino y le van y le van a proteger y tal pero a mí me han contado me lo
21:13contaba un día aquí con tomatamoros por ejemplo hay pasillos larguísimos zonas
21:17de sombra donde no hay cámaras las duchas las famosas duchas que yo no
21:21entendía muy bien porque eran tan peligrosas hasta que le escuchaba a mí
21:23decir un día sabes por qué son peligrosas entre otras cosas porque hay
21:27mucho vapor dice que entra la risa dice no tiene ninguna gracia es verdad no se
21:33ve y donde no se ve de repente se hace la oscuridad y mucha gente además estás
21:37en una posición desfavorable porque estás desnudo no tienes la posibilidad
21:41de llevar un arma escondida o algo que te protege tal es un sitio peligroso la
21:44cárcel si la cárcel es un mundo dentro del mundo es una sociedad independiente
21:50y con exactamente todos los mismos elementos que tenemos nosotros en
21:52sociedad con rangos y con absolutamente con unas normas sociales que tiene su
21:57propio supermercado tiene su propio médico eso es una sociedad en sí misma
22:01normas reglas sociales de poder es una sociedad en la que la violencia si es
22:06mucho más frecuente de lo que es lo es el exterior o por lo menos en el
22:09exterior normalizado de hecho hay yo creo que todos o casi todos los
22:14invitados que hemos tenido hasta el momento todos han visto situaciones de
22:18violencia de primera mano no lo han sufrido todos algunos y pero verlo si
22:23verlo sí y ver cómo se fabrican armas de hecho hay una expresión carcelaria
22:28muy común que se ir al tigre el del tigre es el baño entonces
22:33a menudo los internos se retan entre sí es decir cuando hay una trifulca o una
22:38discusión entre dos uno llama al otro a ir al tigre porque el tigre es el baño
22:42es el único lugar en el que no hay cámaras y por lo tanto en el que menos
22:45probable es
22:49con un lavabo de mármol o con el bordillo de un retrete pero dicho eso
22:55también nos cuentan que la violencia no es al nivel que lo vemos en las
23:00películas no es la selva en la que entra alguien normalizado y le van a
23:04pegar una paliza el primer día es posible evitar la violencia si se tiene
23:08cuidado y se sabe si luego también hay mucho hay mucho mito no por ejemplo
23:12tú hablabas de las duchas no todo el mundo ha escuchado lo de la pastilla de
23:16jabón en alusión pues a las agresiones sexuales que se pueden sufrir dentro
23:19empezó por comentarte que la mayoría de las prisiones hoy en día tienen ducha
23:24individual en la celda si no son esas duchas que vemos en las películas que
23:28todavía existen en prisiones muy antiguas que no han sido reformadas pero
23:31cada vez menos vamos sí que es cierto todos los todos los invitados que han
23:35pasado por el programa cuando les preguntan por ejemplo ese tema de las
23:39duchas hoy y la pastilla de jabón eso es un mito que eso forma parte de la
23:43imaginación popular en la prisión como fuera de prisión el que quiere tener
23:46relaciones del tipo que sea bueno porque sea en este caso homosexuales que son
23:51más más fácil lógicamente porque no tienen contacto con reclusas las tiene
23:55de forma voluntaria decir no no es esa imagen que tenemos las películas hay
24:00mucha mitología también vamos la mitología está basada en la realidad
24:03como dice alvaro la violencia existe y además a un nivel posiblemente más
24:06exacerbado que fuera de prisión es lógico también darte cuenta estamos
24:11hablando de gente que está encerrada de gente que está concentrada muchas veces
24:15también con cierto hacinamiento no estamos hablando tampoco de no es un
24:18seminario hablando de gente que muchos de ellos tienen delitos de sangre y
24:23mucha gente es con problemas de autocontrol de impulsos etcétera es un
24:27caldo perfecto para que se dé o sea es un cultivo para que se dé eso que es lo
24:31que vos os ha impactado la declaración de las entrevistas o de los personajes a
24:35los que lleváis tocados o con los que habéis ya conversado y profundizado que
24:39es lo que más os ha lo más inesperado lo que más os ha sacado de las
24:45previsiones que vosotros podéis tener antes de abordar este proyecto
24:48televisivo y antes de cada entrevista
24:52nosotros ya conocíamos un poco el mundo porque nos dedicamos a ellos y tenemos
24:58clientes y ambos hemos tenido que ir recurrentemente a prisión pero es verdad
25:01que nuestro nuestro recorrido acababa en el locutorio y pues sinceramente a mí lo
25:05que más me ha sorprendido es lo que te comentaba es lo normal que es todo
25:13tenemos la visión del expreso o el ambiente peritenciario como si como si
25:21ese estigma como si la persona lo llevase después a su vida y fuese a
25:26atraer las normas de prisión a la sociedad y sin embargo te das cuenta de
25:30que hay perfiles absolutamente normalizados y gente que pasa incluso
25:34gente que ha cometido hechos deleznables existe una posibilidad de reinserción
25:39que no digo que sea el sistema peritenciario que la favorece porque eso
25:43es algo que sí que nos han puesto muy en cuestión algunos invitados pero pero el
25:47crecimiento personal dentro de la prisión es posible y alguien que ha
25:51estado en prisión puede ser perfectamente un miembro útil de la
25:53sociedad totalmente nosotros además queremos firmemente como abogados y como
25:58personas ya no por nuestra faceta jurídica
26:03alguna matización porque porque yo conozco compañeros de profesión que no
26:09creen
26:11algunos somos burros cargado de libros como dice un amigo mío no dice un
26:14abogado es un burro cargado de libros pero bueno eso me lo dice con cariño
26:17pero pero tengo que decir yo conozco abogados que hablas con ellos y la figura
26:21de la reinserción directamente la desechan o sea yo como abogado creo en
26:24ello y como persona también pero creo que es una opción personal lo que dice
26:28álvaro decir puedes implantar 400 programas lo que tú quieras la
26:33reinserción es una opción personal la persona que sale reinsertada que la
26:37mayoría de nuestros invitados no tiene que ser reinsertado porque nunca han
26:40dejado de estarlo no la mayoría de ellos algunos y por ejemplo no tenemos el caso
26:43de carne por ejemplo que era un delincuente profesional de la banda de
26:46casper y demás es esa persona actualmente está reinsertada pero es
26:49una opción personal el que quiere que si quieres sí y si no quieres la cárcel te
26:55puede derivar conocemos casos a nivel profesional al barrio de gente que ha
26:59entrado porque le han pillado con 200 gramos de hachís y cuando se ha ido de
27:03prisión ha salido trabajando para un clan de narcotráfico que ya movía
27:06toneladas esa opción es personal también conocemos gente que ha entrado por
27:09delitos muy gordos ha entrado siendo el jefe de un clan de narcotraficantes y ha
27:13salido de prisión completamente reinsertado y trabaja en una empresa de
27:16reparto de colchones de hecho hay mucha gente que entra en prisión por delitos
27:20muy graves y no son delincuentes en el sentido estructural de la personalidad
27:25no son personas que no necesariamente van a cometer ningún hecho delictivo en
27:30su vida sino que ha sido una circunstancia particular en un momento
27:33particular en el caso de una de nuestras invitadas de eva
27:397 años de prisión por por delito contra ser públicas de ir por tráfico
27:42de drogas pero cuando te leer la sentencia y cuando te cuente ya
27:45sospechea te das cuenta de que no es una delincuente sino de una persona que
27:48estaba con unas compañías equivocadas un momento equivocado yo lo digo mucho y
27:51yo sé que la frase no es políticamente correcta pero digo con cariño no yo
27:54sólo digo que en prisión hay más tontos que delincuentes y tontos lo pongo
27:57entrecomillado y lo explico lo que quiero decir con esto es que muchas
28:00veces la gente llega a esa situación por confiado por incauto por fiarse de es
28:05que conocemos miles de casos de verá brico que te podríamos decir nuestra
28:07carrera profesional de gente que dices este tío no tendría que estar aquí pero
28:11resulta que estuvo en el momento inadecuado con la compañía adecuada y
28:14siguió los pasos que no tenía seguido a lo mejor de no haber hecho una
28:17determinada declaración en su momento y eso le lleva a prisión esa persona muy
28:20salvador no tiene un perfil delincuencial y muchos de los que están
28:23fuera tendría que estar dentro oye y errores judiciales esto es un clásico
28:27no puedo dejar de preguntaros lo conocemos casos terribles el cine la
28:31literatura estas cosas no bueno claro errores que tardan años a lo mejor
28:37claro de errores judiciales reconocidos no lo sé pero nosotros muchas veces nos
28:40encontramos con sentencias que consideramos manifiestamente injustas es
28:44verdad que hay un sistema de apelaciones el sistema de recursos y en teoría si
28:50llega a la última instancia y hay una sentencia condenatoria es porque es lo
28:53que toca pero nos encontramos con muchos casos en los que no lo hay el error
28:57judicial que igual que la prisión es una sociedad dentro de la sociedad la
29:02judicatura hay tontos en todos sitios y hay gente más válida menos válida y
29:08hay gente que parte de premisas equivocadas y también te puede influir
29:11mucho tener una defensa adecuada o no hay mucha gente se ha encontrado en
29:15situaciones salvables a nivel judicial pero que no han tenido una una
29:21representación incluso con esa defensa adecuada te das cuenta que te das contra
29:24un muro es muy frustrante dentro de la profesión del abogado el hecho de que
29:30muchas veces dices es que no puedo hacer más o sea es que he desplegado todo el
29:33conocimiento todo el todos los medios que tenía en mi disposición y te das
29:36contra el muro de que no toda pues un juez de un juzgado penal o una sala de
29:41la audiencia provincial es que lo ve todo el mundo todo el mundo menos que
29:45lo tiene que ver y por más que ese error muchas veces álvaro sí cree más en la
29:49segunda instancia que yo yo ahí por ejemplo difiero su opinión yo yo soy
29:52más escéptico con la segunda instancia o sea tú crees que lo que te comes en
29:55primera instancia normalmente era a mí mira a mí me contaba un compañero hace
29:59muchos años que era un fuera de serie era un señor que estuvo ya sea bueno de
30:04hecho falleció el pobre ya lleva muchos años jubilados llegó a ser abogado de
30:08televisión española no te hablo hace 20 o 30 años y él me hablaba de la teoría
30:12del moco entonces yo era un pipiolo yo estaba empezando a ejercer no te hablo
30:17de hace veintitantos años y me dice tú sabes cuál es la teoría del moco no es
30:21igual dice mira dice tú a la prueba cuando te condenen a un cliente tú haces
30:25el recurso no digo si yo hago el recurso vale tú vas a ver las actuaciones al
30:28juzgado no te dan el traslado de los tomos para que tú lo examines si pues
30:32tú haces una cosa en los documentos importantes que tú veas el informe
30:35forense la declaración el documento que prueba tal tú coge y pega un moco
30:39en el moco era figurado no digo vale de acuerdo y qué pasa no pasa nada eso
30:44llega a la audiencia provincial tu recurso se va a desestimar y cuando vuelva
30:47el juzgado a las actuaciones pásate otro día verlas ya verás como la página
30:51conclusión muchas veces por desgracia es cierto que no se lo ven o sea no se ven
30:55porque bueno pues tienen un volumen de trabajo brutal también la justicia está
30:58muy deshumanizada como pasa con algunos sectores de la medicina y van pues eso
31:02hechos probados que reconozco este señor recurre ataca hecho probado
31:07directamente sobre ese estímulo y le asusta el recurso tiene 30 páginas no
31:09a lo mejor le dice algo a menudo los acusados son un número para un juzgado
31:13a menudo la justicia española si es garantista yo creo que las instancias
31:19más bajas dicho esto la justicia en gran parte de los casos funciona y si no
31:25no podríamos dedicarnos a esto sería sería desesperante el trabajo que lleva
31:29una causa compleja es inmenso y si pensásemos que da igual todo lo que
31:34hiciésemos pues para eso y siempre hablamos de lo malo no pero también hay
31:37que hablar de lo bueno hay jueces que hacen una labor admirable fiscales que
31:40también hacen y que además es verdad que oye cuando te llega un auto tiene una
31:43sentencia dices este señor sólo ha mirado de arriba abajo puede estar de
31:46acuerdo con su criterio jurídico con su percepción de lo que ha pasado pero no
31:50puedes negar que este señor sólo ha trabajado no hay que poner eso también
31:53sobre aviso y de hecho en la mayoría de los jueces son así y muchas veces
31:56sufrimos la alta competencia de algunos jueces porque cuanto mejor lo haga un
32:00juez más difícil nos lo pone cuando no llevamos la razón y muy a menudo no la
32:04llevamos aquí estamos para cebar y para suscitar el interés vuestro interés por
32:11el programa de medina y de rojo de álvaro y de y de juanma y de juanma
32:18medina mediaset cómo se os puede ver dónde cómo a qué hora cómo se puede
32:22recuperar ya este primer episodio y los que vengan por ya está publicado en la
32:27plataforma mi tele que es la plataforma digital de mediaset pero abierto en
32:31abierto no hay que pagar nada es completamente gratuito luego hay otra
32:34parte que es con suscripción pero está concretamente nuestro vídeo podcast en
32:37nuestro programa están abierto con lo cual ya todo el que quiera verlo puede
32:40acceder simplemente tiene que descargarse en el ordenador o en el
32:43teléfono móvil la plataforma mi tele
32:48ayer estrenamos en el primer episodio y cada semana saldrá uno nuevo
32:56si no nos lo secuestran algún juzgado de nacional
33:00que a vosotros dos con los pluscuamperfectos y los puntillosos que
33:04soy os lo vaya a secuestrar además esas cosas ya no pasa no aquello de hemos
33:08secuestrado un libro hemos secuestrado la publicación sigue pasando todavía o
33:12se sigue intentando a veces
33:16ahora muy reciente con el tema del libro de josé bretón por ejemplo página
33:19prospera muy muy muy excepcionales aquello de que por las instancias de la
33:25autoridad gubernativa yo recuerdo que a lo mejor tenía cinco años mira lo
33:29podía haber metido también en mi libro y no lo he hecho cuando cuando yo
33:32escuchaba estas cosas por decisión el juez acaba de secuestrar la totalidad de
33:36los números de la revista interview que acaban de salir al mercado porque ponía
33:40esto informado sobre sobre esto sobre lo que pasa que ahora estamos en otro
33:44momento yo por ejemplo tengo gran amistad de decirlo con juan rada no que
33:49fue directo del caso de un libro buenísimo se llama la censura espectacular
33:54y jorada siempre hizo una frase que decía no recuerdo el nombre un ministro
33:57de la de la última metazo de la dictadura de franco decía si nada malo
34:01se publica nada malo pasa es decir esa era un poco la justificación que hace
34:05pero ahora hay otra parte que vuela no la hagas y no la temas pero yo ahora te voy
34:09a decir otra no decía como si no habláis de ellos que no ha pasado no me
34:12censura pero creo que ahora mismo es en un momento que es peor no que es la
34:16autocensura es muchas veces el complejo que tenemos que tienen muchos medios o
34:23que mucha gente que trabaja medios de cuidado no digamos esto cuidado no
34:26digamos lo otro yo creo que es más dañina esa autocensura yo prefiero
34:29tener un señor que me diga esto si esto no esto no esto sí a tener que ser yo
34:33quien continuamente miedo a mis palabras por miedo a esa legión de
34:36ofendidos que está que parece que están como la carabina cargada esperando a que
34:40pongas una coma mal puesta que dé lugar a una interpretación errónea el miedo
34:44a ofender es algo que hablamos mucho cuando iniciamos este proyecto y nuestra
34:47conclusión que por eso nos juntamos para esto fue que se ofenda que se ofenda
34:52aquí vamos a permitir que cada uno diga lo que quiera decir cuando lo quiera
34:56decir y cada uno que haga con ello lo que aguante su vela álvaro rojo joan
35:02manuel medina abogados penalistas amigos y bueno pues desde desde hoy no desde
35:07hace desde hace unos días también a dalí desde un nuevo proyecto televisivo
35:11título mis días en la cárcel mis días en la cárcel que está disponible para
35:15todos vosotros ya en la plataforma mi tele mi tele media set en abierto el
35:21podcast y ya hay un primer episodio que está a disposición de todo el mundo y
35:24además de forma gratuita sin necesidad de suscripción que es la entrevista a
35:28fondo que le hacen al expresidente de la federación española de fútbol ángel
35:32maría villar muchísimas gracias amigos muchas gracias