La Biélorussie pourrait servir de rampe de lancement pour des attaques contre l'Ukraine et les voisins occidentaux, a averti Sviatlana Tsikhanouskaya, chef de l'opposition biélorusse, dans The Europe Conversation.
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01:00Est-ce que vous pensez que cette approche pourrait fonctionner ou continuez-vous d'insister sur le fait que seuls les sanctions strictes et l'isolation du régime de Loukachenko peuvent fonctionner ?
01:10Je suis absolument sûre que seule une politique consistante peut fonctionner avec les dictateurs.
01:16Si vous changez votre politique au milieu, ça empêche les dictateurs.
01:21Ils pensent qu'ils vont attendre jusqu'à ce que les politiciens quittent.
01:25La prochaine fois, peut-être plus de l'oil arrivera, pour qu'on puisse faire des affaires.
01:29Bien sûr, nous insistons sur le fait que les sanctions sont un instrument pour influencer le comportement des dictateurs.
01:35Et nous pouvons utiliser cet instrument.
01:38Bien sûr, nous pouvons parler de l'amélioration des sanctions, mais après les changements du comportement de Loukachenko.
01:44Si nous voyons que les repressions sont arrêtées, que les nouvelles arrêtations ne se font pas,
01:50quand les prisonniers politiques sont libérés, y compris les prisonniers de haut profil,
01:57nous pouvons parler de l'amélioration des sanctions pour des étapes supplémentaires de la négociation.
02:02Parce que notre objectif final est de libérer tous les gens et de tenir les élections.
02:08Ce n'est pas seulement une question de libérer les gens, c'est une priorité.
02:11C'est une question de changer notre pays.
02:13Et les sanctions sont l'un des instruments les plus efficaces.
02:16Quand vous dites qu'une seule pression consistante et l'isolation pourraient travailler sur les dictateurs,
02:19est-ce que cette approche est aussi appliquée à Poutine ?
02:25Poutine est le même dictateur qui veut subjuguer les pays, qui a besoin des pays à surrender, à se capituler.
02:34C'est pourquoi c'est un instrument très efficace pour influencer Poutine.
02:40Jusqu'à ce que les objectifs du monde démocratique et des pays qui se battent ne soient pas atteints,
02:50le monde démocratique peut aider à atteindre ces objectifs grâce à ces instruments économiques.
02:56On a entendu récemment qu'il y avait un signe d'intégration entre la Russie et le Belarus.
03:02Il y a eu l'annonce qu'il y avait des Belarusiens qui vivaient dans la fédération russe,
03:06et que certains citoyens qui vivaient au Belarus peuvent maintenant participer aux élections.
03:11A quel point vous voyez cela comme une absorption de Belarus par la fédération russe ?
03:19Pour le moment, ce que nous voyons au Belarus, c'est une occupation de crypto.
03:23Et c'est fait avec l'autorisation de Loukachenko, qui est le dictateur de Poutine.
03:29Loukachenko est prêt à vendre notre sérénité, notre indépendance, notre pays à la Russie, juste pour rester en pouvoir.
03:37Cela n'a pas eu lieu récemment.
03:40Nous voyons le processus de Russification.
03:43Nous voyons comment Loukachenko et Poutine font des accords qui ne correspondent pas aux intérêts nationaux du Belarus.
03:50Mais, comme vous le dites, en l'absence des élections faires au Belarus, en l'absence de ceux en Russie,
03:56nous entendons que l'Ukraine a été empêchée de tenir les élections.
04:01Que pensez-vous de cette position sur qui doit tenir les élections ?
04:07Je pense que c'est seulement les gens du pays qui peuvent demander des élections,
04:15libre et faire, bien sûr, lorsqu'il y a une nécessité.
04:18Je comprends que la situation en Ukraine est différente.
04:20C'est la période de guerre, et ce n'est pas à trois pays de pousser.
04:24Vous devez tenir les élections.
04:26C'est une demande des gens ukrainiens.
04:28S'ils voient qu'il y a une nécessité, ou qu'il n'y a pas de nécessité,
04:32les présidents existants doivent, d'abord, écouter ses gens.
04:38Vous avez mentionné les objectifs de Moscou,
04:41en disant que le plus important est cette annexation et la Russification de Belarus.
04:46Est-ce que cela ne peut pas être compris dans l'Ouest,
04:50que Moscou ne veut pas seulement l'intégration,
04:55ne veut pas seulement les droits de vote,
04:57ne veut pas seulement le déploiement des armes nucléaires,
04:59mais plutôt toute l'annexation ?
05:03Vous savez, ce que Poutine essaie de faire,
05:08pour Belarus par exemple,
05:10ce n'est pas en matière de l'annexation physique,
05:12c'est en matière de garder un gouvernement loyal en pouvoir.
05:16C'est ce qu'ils veulent en Ukraine, en fait.
05:19Je ne pense pas qu'ils aient besoin de votre territoire,
05:22comme il l'est, peut-être des parties séparées,
05:24mais ils veulent un gouvernement loyal,
05:26pour avoir la visibilité d'un pays indépendant,
05:31mais avec un gouvernement qui s'occupe de Poutine.
05:35À tout moment, ils peuvent utiliser nos territoires
05:38pour une invasion supplémentaire de l'Union Européenne par exemple,
05:41ou juste pour promouvoir leurs intérêts propagandistes.
05:45C'est ce qu'ils veulent.
05:47Ils veulent un régime de papettes dans les pays.
05:51Et je pense que dans le monde Ouest,
05:55peut-être que maintenant c'est plus compréhensible qu'avant.
05:58Je dois honnêtement dire qu'on a dû redécouvrir
06:01ce que c'est que la Bélarusse pour nos voisins Ouest,
06:05parce qu'ils pensaient qu'on était l'appendice de la Russie,
06:09qu'on était la zone bleue,
06:10et qu'ils n'ont pas vu des gens, des nations,
06:13dans la Bélarusse.
06:14Et maintenant, ils voient que les Bélarusses
06:16se battent fortement contre les principes et les valeurs européens,
06:20que les Ukrainiens se battent et meurent pour la démocratie,
06:27pour leur droit d'être une partie de la famille européenne des pays.
06:32En parlant des voisins de la Bélarusse,
06:34Volodymyr Zelensky, à la conférence de sécurité de Munich,
06:36a évoqué que la Russie pourrait préparer une invasion
06:40en utilisant la Bélarusse comme un point de départ.
06:42D'une certaine manière,
06:43similaire à la manière dont le territoire de la Bélarusse
06:45a été utilisé en février 2022 pour l'invasion de l'Ukraine.
06:49Zelensky a dit que la Russie prépare jusqu'à 15 divisions,
06:53et qu'il y aurait jusqu'à 150 000 troupes
06:56qui seraient traitées pour aggraver la situation
06:59dans la direction de la Bélarusse,
07:00qui pourraient être des troupes
07:02destinées à attaquer les pays de la NATO et les Etats-Unis.
07:07Comment assessez-vous ce risque ?
07:09Je percevrais ces menaces très sérieusement,
07:16parce que, alors que Loukachenko est en pouvoir,
07:19le territoire de la Bélarusse peut être utilisé
07:21comme un point de départ pour attaquer encore l'Ukraine
07:24ou nos voisins occidentaux.
07:26Il n'est pas un problème pour Loukachenko
07:28de servir à Poutine et de donner notre territoire
07:31et l'infrastructure pour l'invasion.
07:34C'est pourquoi nous l'expliquons à nos partenaires démocratiques
07:41que jusqu'à ce que le régime soit là,
07:44il y aura une menace constante à votre sécurité.
07:48Nous devons démanteler ce régime
07:50pour s'en sortir de Loukachenko.
07:51Seulement dans ce cas, la Bélarusse ne sera pas
07:53la source d'une constante blague sur les migrants,
07:56sur les armes nucléaires,
07:58ou sur les travaux en lien avec les Russes.
08:01Nous voulons être des partenaires reliables.
08:04Dans la conférence de sécurité,
08:07Zelensky a aussi dit que la frontière occidentale d'Europe
08:11doit s'attacher à la frontière occidentale de la Bélarusse.
08:14Vous avez dit que quand il s'agit de la pression
08:17sur la Bélarusse,
08:19il est difficile d'imaginer ce qui peut se passer
08:22tant que Loukachenko est en Bélarusse.
08:26Pensez-vous que cela sera le même si, hypothétiquement,
08:30Poutine n'est plus en pouvoir ?
08:33Est-ce que cela sera aussi un changement ?
08:36Les changements en Bélarusse peuvent se produire
08:40grâce à différents enjeux.
08:43Mais ce qui est important pour nous,
08:45les forces démocratiques,
08:47c'est que notre société, notre mouvement démocratique,
08:50l'Europe, est préparée à ces changements.
08:53Bien sûr, quelque chose peut se produire en Russie,
08:56et ce sera donc plus faible pour Loukachenko,
08:59et les gens s'opposeront à nouveau.
09:02Cela peut être une victoire pour l'Ukraine.
09:07Cela va aussi empêcher Poutine et Loukachenko.
09:11Mais les changements en Russie
09:13peuvent aussi se produire grâce à des changements en Bélarusse.
09:16N'oublions pas que les changements
09:20ou l'apparition d'un « black swan » en Bélarusse
09:23peuvent évoquer l'apparition en Russie,
09:26comme cela s'est passé en 2020.
09:28N'oublions donc pas que sans ces changements en Russie,
09:31rien n'est possible en Bélarusse.
09:33Non, cela ne fonctionne pas comme ça.
09:35En Bélarusse, c'est encore plus facile
09:37d'atteindre des changements
09:40car notre société est plus consolidée.
09:42Nous avons un anti-guerre pro-européenne,
09:47pro-ukrainienne, anti-Loukachenko,
09:49donc nous pouvons être très rapidement et facilement mobilisés.
09:53Les Bélarusses n'ont pas changé d'avis.
09:56Nous voulons s'occuper de cette influence russienne,
09:58nous voulons retourner aux familles européennes des pays,
10:01et s'il y a de l'opportunité,
10:03les gens seront sur les rues,
10:05ils seront très actifs et efficaces.
10:08Le contexte de la Russie et de la Bélarusse est très différent,
10:12et je suis certaine qu'il y a plus de possibilités
10:14de changer de régime en Bélarusse qu'en Russie.
10:18Est-ce que ce genre d'apparition par la société en Bélarusse
10:22peut aussi se produire rapidement ?
10:24Ce que je veux dire, c'est que quand vous dites
10:26que si la société ressent ce vent de changement,
10:28cela peut se produire d'une manière ou d'une autre.
10:34Vous savez, nos aspirations pro-démocrate n'ont pas disparu.
10:40Toutes ces répressions constantes que nous vivons depuis
10:43au moins cinq ans n'ont pas fait que les gens oublient,
10:49pardonnent ou dénoncent leurs perspectives pro-européennes,
10:54pro-démocrate.
10:56Donc notre mouvement à l'intérieur du pays,
10:59à l'intérieur du pays, n'a pas disparu.
11:03Pourquoi est-ce que Lukashenka détient toujours des gens ?
11:07Chaque jour, il détient 15 ou 20 personnes
11:10parce qu'il sait que si il ne s'arrête pas,
11:13il y aura des gens en déroute.
11:15Il se comporte comme s'il avait encore des milliers
11:18de gens devant son palais.
11:20Il a peur de la société.
11:23Je suis certaine que quand les gens ressentent
11:26que c'est le moment, qu'ils ont cette inspiration,
11:31cette aspiration à l'intérieur, ce désir pour changer,
11:34les gens seront dans les rues.
11:36Il faut rappeler que les gens dans les rues,
11:38c'est seulement une partie de leur prix
11:40et une partie de leur résistance.
11:42Cette tranquillité visible dans le pays
11:45ne signifie pas que les gens ont abandonné.
11:48Cela signifie que les gens se préparent
11:50et seront prêts quand il y aura des possibilités.
11:53Merci beaucoup.
11:54Merci.
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