Federico entrevista al corresponsal en Ucrania Alberto Rojas sobre las negociaciones de paz y el papel de cada una de las partes.
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00:00Bueno, Alberto Rojas, que escribió un libro y lo contamos aquí, Vivir la guerra, la guerra
00:08de Ucrania desde las trincheras, salió recientemente de Ucrania, imaginamos que volverá.
00:14Por supuesto.
00:15Faltaría más.
00:16Pero es interesante, Alberto, tú que has estado allí, con esta obra maestra casi de
00:21mistificación y de propaganda que estamos viviendo, como que el país invadido ha invadido
00:27al agresor, eso es una cosa asombrosa, la OTAN es la culpable de que Ucrania quiere
00:32estar en la OTAN y toda la doctrina de la soberanía limitada de la Unión Soviética
00:37de siempre, es decir, estos países son satélites míos permanentemente, que democracia, democracia
00:44de qué, es decir, se cargan la caída del muro y el proyecto de Rusia, que es que lo
00:48dicen, es recuperar pues hasta Berlín, hasta donde puedan, ¿no?
00:54¿Cómo se está viendo, por los contactos que tú tienes, el abandono de Trump y la
00:58posición europea?
00:59Es decir, ¿hay confianza de que realmente hoy, ahora mismo, parece que acaba de empezar
01:04la reunión en París, de 31 países, para ver cómo se ayuda a Ucrania, hay confianza,
01:11desconfianza o cómo?
01:12Mira, ellos han focalizado mucho en una cosa que aquí nos ha pasado desapercibida, que
01:17es cuando los rusos consiguen hacerle otra vez el trile a Trump con esto de la tregua
01:25de marítima, una de las cosas que piden es volver a reconectar su banco agrícola al
01:31sistema Swift, y los americanos les prometen que va a ser así, sólo como, digamos, como
01:38condición para respetar la tregua, dice Moscú, hasta que esto no esté reconectado, no vamos
01:44a una tregua en el mar negro, y esa reconexión no puede hacerle a Estados Unidos, tiene
01:49que hacerle a Europa, y Europa lo primero que ha hecho es decir que no, que no va a
01:55quitar ninguna sanción, con lo cual eso para los ucranianos ha sido muy importante, que
02:01los...
02:02Pues es verdad que es la primera vez que lo oigo, pero sí, en Europa hay quien sabe,
02:06se entera de las cosas.
02:07Ayer dijo Macron que eso no va a pasar, que todavía Rusia no ha hecho lo que tiene que
02:12hacer para que Europa se plantee quitar las sanciones, eso para los contactos que tengo
02:16en Ucrania ha sido muy importante ese paso, que no se plieguen a todo lo que está pidiendo
02:22Rusia en estas, vamos a llamarlas negociaciones por decir algo, pero que son negociaciones
02:28que generan a la vez dos documentos diferentes, uno en la Casa Blanca y luego otro en el Kremlin
02:34donde pone otras condiciones totalmente distintas, es decir, en esta locura en la que estamos
02:39en manos de estos amateurs de la Casa Blanca, pues me da la sensación de que Europa puede
02:47reaccionar o al menos algunos líderes en Europa pueden reaccionar y puede venirles
02:52bien.
02:53Hay una cuestión, ayer lo comentábamos y hoy es público ya, oficial, que el gobierno
02:58británico, que es el que siempre se toma en serio la defensa de Europa y ha estado
03:02en todas las guerras, cosa que al imbécil Stedevans al parecer no le parece importante.
03:07O sea, Gran Bretaña ha estado en todas las guerras, sin excepción, con soldados y con
03:12un esfuerzo militar, por ejemplo en Afganistán, comparable, en realidad superior por su población
03:17al de los propios Estados Unidos.
03:19Así lo agradece ese mamarracho que ahora quiere invadir Groenlandia.
03:23Así se convierta en pirulí.
03:25Pero esta es una cuestión, cuando yo vi, emoticonos, vale, venga, cien mil muertos
03:32más y tal, pero primero, eso no se hace, segundo, eso no se dice y tercero, eso demuestra
03:39que sois unos payasos y por supuesto que los rusos os van a engañar siempre, pero ¿de
03:44dónde han salido estos tíos?
03:46Y es que tú, lo citabas en el chat, es una cosa pasmosa.
03:50Sí, es una cosa de idiotas, ¿no?, de idiotas amateurs, es decir, no solo tienes un chat
03:55para comentar una operación militar donde va a morir gente, es una cosa muy seria, sino
04:00que además lo haces en una plataforma no autorizada porque no es segura, es decir,
04:04te saltas todas las vías de comunicación que te pone el Pentágono y te vas a un chat
04:11de una compañía privada a hablar, incluso uno de ellos se conecta desde el interior
04:15del Kremlin, con la Wi-Fi del Kremlin, uno de ellos se conectó desde el interior del
04:20Kremlin porque estaba negociando con Putin, es decir, en todo esto, vamos a ver, igual
04:25que podemos afirmar claramente que todo lo que ha hecho Rusia en Ucrania ha sido no
04:31solo un crimen enorme, sino además una gran cagada militar.
04:36Sí, pero iban a entrar en dos semanas, entraban en Kiev, llevan tres años.
04:40Y vamos ya en el cuarto año de guerra, pero sí puedo decir que en esto de las negociaciones
04:46Putin va cinco movimientos por delante, es mucho mejor jugador de ajedrez con todo lo
04:51que presume a Trump de que es el hombre del arte de la negociación, Putin sabe adularlo,
04:57lo conoce, lo ha estudiado, es decir, es mucho más listo que Trump para esto y ahora mismo
05:03está arrasando en la negociación y por supuesto, claro, porque Trump al final, Ucrania le importa
05:09absolutamente nada, no va a dudar en entregarle lo que él quiera.
05:15Una cuestión que a mí me llama la atención, ¿por qué pensó Trump que Putin le iba a
05:20hacer algún favor?
05:21Es decir, es tan analfabeto que no sabe cómo ha funcionado Moscú desde 1917, jamás ha
05:27cumplido ningún pacto, Lenin no cumplió ni el de Breslitov, ninguno, nunca, y además
05:32tenía gala, no reconoce la legitimidad de la otra parte, yo firmo lo que me conviene
05:37y lo rompo cuando me da la gana, eso es una constante.
05:40Con Ucrania, recuerdo que lo comentamos cuando viniste, desde que Jura promete que a cambio
05:46de las armas nucleares que se desprende Ucrania de ellas, nunca debió hacerlo, pero bueno.
05:51Budapest.
05:52El tratado de Budapest, y a cambio respetan la integridad territorial de todas las fronteras
05:57reconocidas que incluía Crimea, por supuesto no han respetado ni ese ni ningún otro tratado
06:03y tal, ¿por qué cree que Trump, por su cara bonita, van a cambiar de costumbre los rusos?
06:08Bueno, él tiene esto de la paz por la fuerza, pero la realidad es que no está ejerciendo
06:14ninguna fuerza, lo que estamos viendo es que mientras que Putin negocia por el día
06:21una supuesta tregua y por la noche bombardea de la manera más salvaje las ciudades ucranianas
06:27como pasó por ejemplo anoche, las fotos de Dnipro ardiendo son impresionantes.
06:32¿Cómo entiendes que eso se mantenga?
06:34Es decir, ¿cuánto crees que va a estar Estados Unidos?
06:37Ya no va a salir de lo que era un movimiento publicitario que ya lo ha dejado en ridículo.
06:43A mí me parece una fantasía, absoluta fantasía pensar que Trump es un agente ruso y que
06:50él ha elegido rodearse de prorrusos convencidos como es Elon Musk o como es Tulsi Gabbard,
06:56que es la jefa de la CIA, es decir, pensar en que pueda ser un agente ruso o tener algún
07:02tipo de compromad por el cual lo tiene Putin agarrado de sus partes es una fantasía, pero
07:07luego me pongo a pensarlo y digo ¿y qué otra razón puede haber para que estemos viendo
07:11todo esto?
07:12La verdad es que no se me ocurre.
07:13A mí sí.
07:14¿Cuál?
07:15Repartirse el mundo como en la vieja época de la Guerra Fría.
07:19Pero es que eso favorece a Putin, favorece a Xi Jinping, pero no a Estados Unidos.
07:23El otro día Steve Bannon en las jornadas estas ya a veces en las que estuvo el exdirector
07:30de Washington Post, el que conoce mucho a Donald Trump y que además lo padeció en
07:36el primer mandato, hablaba de un emperador, de un autócrata, él expresaba además se
07:42sentía avergonzado por la escena de la Casa Blanca con Zelensky como americano, decía
07:48que sintió vergüenza, vergüenza profunda, vergüenza hacia Europa, los europeos, incluso
07:52llegó a pedir disculpas, es decir, él estaba muy arrepentido cuando él no tiene nada que
07:57ver sobre esta cuestión.
07:58Y el otro día en The Time, Zelensky en la entrevista que dio, donde habla por primera
08:03vez de ese momento, de esos minutos horrorosos que todos vimos, él explica cómo él acudió
08:10a la Casa Blanca con regalos para llegar a un acuerdo, con la mejor de las intenciones
08:15y de repente tiene que cambiar de estrategia y enseñarle las fotografías de los presos
08:20ucranianos, explicarle qué es lo que ha pasado con los niños que han raptado, cuál es la
08:25realidad de estas situaciones tan dramáticas que quizá no se están conociendo, no se conocen
08:31demasiado, no sé si en Europa y en Estados Unidos, o no se habla de ello demasiado.
08:35Yo creo que hay una relación ideológica entre el mundo MAGA, este mundo Make America
08:43Great Again, y el conservadurismo extremo ruso, esa revolución conservadora que estamos
08:52viendo, por ejemplo, de personajes como Dugin, o sea, si tú escuchas a uno y escuchas a
08:57otros se parecen bastante, y se caen bastante, entonces claro que hay una identificación,
09:05como dice Luis, se quieren repartir el mundo, y aún así creo que en ese reparto, por lo
09:09menos en el caso ucraniano, está favoreciendo a Putin, muy por encima de sus propios intereses
09:15de Estados Unidos, incluso dando, creo que por bueno, esa mentalidad colonialista, es
09:20que yo no sé qué es lo que pretende Estados Unidos ahí, porque ni siquiera el acuerdo
09:24de las tierras raras es exactamente bueno, porque ya veremos qué tierras raras hay allí,
09:30porque el inventario además es soviético, deja mucho que desear, habría que invertir
09:36una barbaridad de dinero, esto es como decir que quiere el control de las centrales eléctricas
09:41ucranianas, acte con ellas, son centrales de la época soviética, son muy poco eficientes,
09:47están totalmente envejecidas, eso requiere montañas de dinero para poder renovar eso,
09:52para poder privatizarlo, yo creo que ninguna compañía privada americana en su sano juicio
09:58mete ahí un solo euro o un solo dólar para arreglar eso.
10:01La última cuestión, por lo que planteabais precisamente las afinidades, yo recuerdo la
10:06carta que publica Valesa, después de la encerrona de la humillación a Zelensky, que dice el
10:12presidente Reagan, jamás se le hubiera ocurrido decirme que le dé las gracias por ayudar
10:18a los polacos a acabar con el régimen soviético, es inimaginable que el presidente Reagan,
10:24había que añadir el mejor amigo del papa polaco, también Margaret Thatcher, pero lo
10:29que realmente hacía daño era Polonia, la visita del papa, dos millones, aquella peregrinación
10:36a Virgen Negra, bueno, tremendo, yo recuerdo que estaba allí, que hizo un programa especial
10:45para la televisión, que era Let Poland Be Poland, y que ponía claro, cuando se reparten
10:52Stalin y Hitler, como se reparten Polonia, masacran los 14.000 asesinados en Katín,
10:58es decir, que fue una masacre, y Polonia resiste, y otra vez se encuentran, porque Ucrania siempre
11:04ha tenido un follón, digamos, guerra civilista tremendo, anarquistas, comunistas, conservadores,
11:11separatistas, unionistas, eslabófilos, de todo, el libro del maestro Juan Martínez,
11:17que estaba allí, es maravilloso, el mejor libro de Chávez, pero es que Ucrania ha sufrido mucho,
11:24Polonia ha sufrido más, y mira por donde ahora, el centro del esfuerzo militar, nos lo anunció,
11:29mira Milosevic, el centro de la organización militar de Europa va a ser Polonia, ¿por qué?,
11:35porque es el país más importante, que más razones tiene para temer, tiene 2 millones al
11:40menos de refugiados ucranianos, y no se va a dejar, el otro día había un informe, en Estonia y en
11:47Polonia, están ya en el, esto no es la bromita esta del kit, de la mochila, no, no, están entrenándose
11:54para disparar las mujeres, los jóvenes, todo el mundo. Claro, el problema no solo es el kit de
12:00la señorita Pepis, de esta señora que nos enseña ayer todo esto, frivolizando sobre un problema,
12:05sobre una amenaza que es real, también el lenguaje debería ser disuasorio, por ejemplo,
12:11cuando se pretende decir que este rearme, porque hay que llamarlo así, rearme, es otra cosa diferente,
12:17no sé para qué, para engañar a la gente, para no tomarla como adultos, no estás consiguiendo tu
12:23objetivo, tu objetivo debe ser no solo rearmarte, sino decir que tienes la determinación de usar
12:29esas armas, si Putin amenaza a Europa. Es que si no, no hay disuasión, es que si no, no hay disuasión,
12:35yo veía ayer con ternura, escuchaba mejor dicho, la intervención de Podemos, diciendo, pero bueno,
12:44esto de, si traemos más armas, incitaremos al adversario que tenga más armas y nos iremos a la
12:50tercera guerra mundial, digo, esta mujer no se ha enterado nunca de lo que supuso la guerra fría.
12:54La guerra fría fue fría, precisamente por la disuasión, el MAD, destrucción mutua asegurada,
13:01que sigue rigiendo. El otro día, la primera vez que he visto que reaccionaba así, pegando las coces,
13:07que son habituales, pero más cautas, Putin, fue cuando Francia ofrece su paraguas nuclear. Bueno,
13:14pues sí, es una sombrilla, sí, pero es nuclear, o sea, y Gran Bretaña también tiene poco, pero ese
13:20es el camino. Publicó recientemente en Libertad Digital un artículo, creo que era de Navarro,
13:25me parece, diciendo, vamos a ver, queremos disuadir a Putin, armas nucleares, es mucho más barato que
13:32hacer un ejército convencional y es lo único que realmente frena a Putin. Dice, o no, es que los
13:37ucranianos las usan. Hombre, claro, los estáis matando. ¿Hasta qué punto el ejército ucraniano
13:42depende de los servicios de inteligencia americanos, de los satélites? Depende mucho más de inteligencia
13:48que de las armas, digamos que de la munición real. De la munición real ha ido cada vez fabricando
13:54más armas propias, con una industria local que ya supone el 55 o 60 por ciento de todas las
13:59municiones que gasta todos los días, pero claro, de la inteligencia, digamos que tiene cosas,
14:04por ejemplo, los programas de Palantir, son unos programas que te integran todo lo que están viendo
14:10todos los drones en ese momento en el campo de batalla, en todas las unidades de combate. Eso
14:14Rusia no lo tiene. Eso es un programa, por ejemplo, que tiene la inteligencia israelí y Ucrania a esto
14:20se lo prestaron y este programa yo lo he visto funcionar y es alucinante. Eso es una cosa que es
14:25muy difícil de poder sustituir, igual que los satélites de Elon Musk. No hay una red de satélites
14:30en Europa que sea comparable a eso. El rearme tiene que venir por ahí también. ¿Pero Estados Unidos puede
14:35probar un apagón de ese sistema, si quisieran? Bueno, ya amenazado con eso. Ya, de hecho, sí, pero lo que pasa es que no sé si en
14:44concreto durante esos dos días ese sistema estuvo afectado, ¿no? Sí, y de hecho, por ejemplo, llegaron
14:49a incluso a capar las lanzaderas de misiles de larga distancia. Toda la selección de blancos
14:55llegaron a caparlas y eso es lo que asustó mucho a todos los países que están comprando material
15:01americano de alta tecnología y muchos han dado un paso atrás, por ejemplo, en la adquisición de F-35,
15:07estos cazas de quinta generación. ¿Por qué? Porque si voy a comprar un armamento que luego a distancia
15:13me lo pueden capar porque considere que el enemigo que te está amenazando no es el enemigo del que
15:19te los vende, pues esto es un problema. Entonces, pues ha habido varios compradores de F-35, por
15:25ejemplo, Canadá, por ejemplo, Portugal, que con este cambio de alianza repentino de Estados Unidos
15:30han dicho no compramos. Ayer Velabra coincidió en el fondo de su discurso con el otro gran líder
15:39pacifista, estoy siendo irónico, que en la verdad ya hay que abascal, y el argumento era precisamente
15:47porque ha sido una gran cagada, como tú has dicho, desde el punto de vista militar de la intervención
15:52brusa en Ucrania, la amenaza es ridícula, es todo mentira, no existe amenaza, ¿qué se le
16:00puede responder? ¿Cuál es la amenaza real de Rusia? No solo para Ucrania, sino para todos los países
16:05bálticos, Polonia... Es una amenaza, o sea, perdón, es un argumento muy recurrente, pero pasa una cosa,
16:13se están dando dos escenarios perfectos para que Putin intente algo. ¿Cuáles son? Que haya una paz
16:20muy favorable a Putin, que le dé lo que no ha conseguido en el campo de batalla, que es lo que
16:25estamos viendo, que el árbitro en esas negociaciones es casero a favor de Rusia, es negreira,
16:31sí, es el negreira de la geopolítica, y el segundo, que Trump ha ganado las elecciones y, digamos,
16:38todo el paraguas defensivo que Estados Unidos había tejido sobre Europa durante los últimos 80 años
16:45ha desaparecido, y esos dos componentes hacen que si hay una paz en Ucrania, y eso permite a Putin
16:51mover su ejército de unos 600.000 a 800.000 soldados con experiencia, es verdad que ha sufrido
16:58mucho, es verdad que está muy desgastado, pero 800.000 soldados con drones, con experiencia, con armas
17:06muy superiores en muchos casos, como por ejemplo estos drones, estos misiles balísticos a Europa,
17:12pueda plantearse hacer una operación tipo híbrida, por ejemplo, en el Báltico, ocupar una isla, ocupar
17:19la ciudad de Narva en Estonia, que es de mayoría rusa, con cualquier excusa como las que puso en el
17:23Donbass, pone como que son iguales que las que usó Hitler con los sudetes, es exactamente igual, la
17:29minoría lingüística de tal población, puede ocupar una ciudad con muy pocos soldados y esperar a ver
17:35si Europa reacciona o no reacciona, ya está diciendo Estados Unidos de Trump que no va a reaccionar, que
17:40la defensa europea es cosa suya, pero me interesa mucho que me, tú dices, hablamos de Europa como si
17:45fuera una unidad compacta y no lo es, entonces tú antes decías que esperabas la reacción de Europa,
17:56pero dentro de los 27 o de los 26, excluimos a Orban porque ya se ve que en esta historia él no
18:01pinta nada, de qué países esperas tú un liderado especialmente efectivo y qué papel crees que va
18:08a jugar España en ese concierto europeo? Pues yo creo que España de momento lo que estamos
18:12viendo es que se está poniendo de perfil, no es capaz de comprometerse. Sí, pero qué
18:18precio va a tener que pagar por ponerse de perfil frente a los que sí que están jugando fuerte? Eso
18:22sí que no lo sé, yo lo que creo es que el nuevo liderazgo europeo en ese sentido lo ejerce Polonia,
18:27Polonia no cambia el nombre de rearme por otra cosa, Polonia lo llama rearme y se gasta el 5%
18:33de su presupuesto en rearmarse, porque sabe que eso está proyectando una disuasión sobre su
18:40principal enemigo muy importante. Alemania es evidente que ha dado un paso histórico,
18:45es verdad que el Reino Unido, aunque no sea miembro de la Unión Europea, está dando un
18:53ejemplo. Francia yo creo que está jugando como al estilo francés de aparentar más que de hacer,
19:00pero teóricamente está a favor. Eso es, pero no sé, la lista se me acaba ahí, yo veo Polonia,
19:07los países bálticos si quieres, cada uno con su dimensión y luego veo Alemania, Francia y el
19:13Reino Unido, pero no veo mucho más, no termino de entender el papel de Italia. Meloni esta noche
19:20ha hecho unas declaraciones interesantes hablando de la posibilidad de que Ucrania se integre dentro
19:25de la OTAN. Meloni está resultando un fiasco. Están votando en Italia lo que llaman la red
19:32del premierato, por la cual en Italia se elegirán el sistema parlamentario normal para el parlamento
19:38y de donde sale el presidente de la república, pero al presidente, la presidenta del gobierno,
19:44se le elegirá directamente. Es decir, que habría dos legitimidades, la indirecta, en fin, fea,
19:51y luego la FETEN, que es Mussolini, porque Mussolini le ganaron las elecciones. Entonces, claro,
19:58cuando tú tienes una legitimidad directa del pueblo y luego los otros son la clasta política y tal,
20:03Meloni ha asomado la patita. ¿Qué quiere hacer? A la vez no quiere quedar como la como la urbana
20:08de Europa y, sin embargo, ella juega a que tiene alguna relación. Trump no obedece a nadie, ni a
20:15Italia, pero ni a Milei, ni a nadie. Trump tiene su plan, que es el plan de un canalla y además de un
20:20tonto de la vaga que no sabe cómo es la tradición rusa. No tiene ni puñetera idea. Y viendo quién
20:25lleva la defensa, para mí ha sido lo más terrorífico de todo. Pero en cambio, Suecia,
20:32Finlandia, es decir, es que no es solvático, que es evidente, es que todo el norte de Europa que era
20:37neutralista, de hecho la palabra finlandización, eso que Finlandia le ganó la guerra a la Unión
20:42Soviética, pero quiero decir que Finlandia sabe luchar. Bueno, Finlandia tiene frontera con Rusia.
20:48Bueno, claro, pero es que lo habían neutralizado, la Unión Soviética lo neutralizó, precisamente por eso.
20:54También estaba Austria neutralizada. Y las dos fueron cayendo del lado occidental sin ruido.
20:58Pero es que lo de Suecia es con todo el ruido posible. Y Suecia sí tiene un ejército. Y luego,
21:04yo al contrario, toda zona de Rumanía, Chequia, es decir, los países que eran países del este y la
21:11propia Alemania, sin la experiencia alemana oriental, no se explica ese cambio constitucional
21:16de ninguna manera. Es decir, es que aquí ha caído el muro, que eso es lo que está detrás de ese
21:21discurso. Yo es que creo que, sin querer, porque no quería, Trump le ha dado un segundo aire a Europa
21:28cuando estaba prácticamente muerta. La idea de Europa de que al final nos llevamos mal, pero
21:33estamos en el mismo barrio. En eso estoy completamente de acuerdo contigo. Al final tendremos que
21:38decirle a Trump que sea tan idiota. Claro, ha despertado hasta los muertos. El problema es que
21:43nuestros ejércitos están raquíticos y nuestros arsenales están vacíos. O sea, en los años 90,
21:48cuando cae la Unión Soviética, creemos, hay una creencia general, que ya no va a haber guerras
21:54estado contra estado, que vamos a vivir un momento de luchas con pequeños ejércitos rebeldes,
21:59yihadistas, este tipo de guerras, que efectivamente las tuvimos. Efectivamente las tuvimos. Pero
22:05vaciamos nuestros arsenales porque mantenerlos llenos es carísimo. Toda la munición se va
22:10caducando. Es decir, todo eso vale mucho dinero y la inversión en defensa es muy cara. ¿Pero qué
22:15sucede? Es más caro. Lo que resulta más caro, mejor dicho, es no disuadir. O sea, la disuasión
22:22es cara. La disuasión es cara, pero mucho más cara vale no disuadir. Y entonces, de repente, tras
22:27esta etapa en la que creíamos que todo era luchar contra el Qaeda y contra el Estado Islámico,
22:32llega una guerra como la de Ucrania, donde se enfrentan otra vez dos estados, donde se tira
22:37todos los días... Por ejemplo, Rusia está disparando aproximadamente unos 30.000 disparos
22:42de artillería, ha llegado a disparar 65.000 disparos de artillería y Ucrania unos 15.000. Recuerdo
22:48al principio de la guerra cuando nuestra ministra entregó una partida, creo que eran de 6.000 a 8.000
22:55proyectiles de artillería. Yo estaba allí y recuerdo que hablé con un comandante de artillería
23:01ucraniano. Yo le pregunté, ¿qué os parece la entrega de España? Dice, hombre, pues estamos lo
23:06primero muy agradecidos y lo segundo te voy a decir que esto lo tiramos en una tarde. Ese es el
23:11problema. Han hecho una prueba, por ejemplo, ¿cuánto podía resistir el ejército francés con
23:15este tipo de guerra, en este tipo de consumo? El ejército francés hoy resistiría tres días en la
23:20guerra de Ucrania. Alberto, tú en el libro Envivir la guerra, que por cierto es un libro que no está
23:25en la redacción, ¿eso significa que es interesante? Porque los libros que se reproducen ahí, que hay
23:30muchos, son los que nadie quiere y los que desaparecen, son los que a la gente le interesa.
23:34¿Dónde está este libro? Bueno, pues tu libro no está en la redacción. En el libro y en las
23:44crónicas que has enviado desde Ucrania, tú has hablado con muchísimos ucranianos. El pueblo de
23:49Ucrania, ¿cómo está? Porque otro bulo que lanzó Trump en ese encuentro fue que los ucranianos
23:54estaban de Zelensky hasta las narices y que no tenía ese apoyo popular. ¿Tú qué hablas con ellos?
23:59¿Tienes allí contactos? ¿Los conoces? Esa bronca, la bronca oval, fue exactamente lo que proyectó
24:06otra vez a Zelensky con tasas de aprobación del 72%, que ya las tuvo en su momento, que había
24:13bajado, es verdad que había bajado, nunca había bajado lo que dijo Trump, que solo el 4%. Eso es
24:19otra mentira, pero además una mentira gorda, está muy lejos. Siempre Zelensky tuvo mayor aprobación
24:24que el propio Trump, pero gracias a la bronca oval, eso se disparó y si ahora mismo hubiera
24:30elecciones, las ganaría de calle, incluso contra su exgeneral en jefe, Valery Zaluzny, con lo cual,
24:36pues, ¿cómo está Ucrania? Pues ahora mismo está cansadísima de la guerra, como es lógico, pero no
24:42quiere una paz a cualquier precio. Eso te iba a preguntar, ¿la idea de que al final se impusiera
24:49el llamado plan de paz de Trump? Es decir, que le dijeran a Ucrania, tienes que renunciar a los
24:55territorios ocupados por Putin, ¿eso tendría algún viso de ser aceptado por la sociedad ucraniana?
25:00Yo creo que la sociedad ucraniana aceptaría la pérdida de los territorios que ahora mismo están
25:07ocupados por Rusia y una pérdida, digamos, temporal, nunca reconociendo que son rusos y sí
25:13comprometiéndose a intentar recuperarlos por la vía diplomática, no la vía militar. Eso lo ha
25:19dejado claro Zelensky, no va a reconocer nunca que esos territorios son rusos. Pero por la vía de
25:25derecho va a asumir que... Que ahora están ocupados por Rusia. Y a cambio, ¿cómo sería? Porque cuando Meloni dice,
25:31bueno, que entre en la OTAN, ¿eso cómo se traduciría? ¿Qué garantías? Las garantías no las puede dar Putin,
25:36evidentemente, ni las da Trump. ¿Qué garantía tendría que dar entonces la Unión Europea para
25:42que accediera a esa paz? Tengo la sensación que este despliegue que está preparando Starmer
25:49junto con Macron sería la garantía de seguridad. ¿Por qué? Porque aunque no sean muchos soldados,
25:54en realidad, si Putin quiere volver a atacar y hay soldados franceses, soldados británicos,
26:01soldados canadienses patrullando toda esa línea de contacto, si dispara va a matar a soldados
26:07europeos. Ya no va a matar solo a ucranianos. Eso es un paso. Eso es una subida en la tensión.
26:13Y eso es un... Eso se lo tendría que pensar mucho Putin. Eso es un tipo de disuasión. Podía valer
26:20como disuasión, creo yo. Pero ahora mismo no se estudia que Ucrania pueda entrar en la OTAN.
26:25Todo lo contrario. Han dicho que eso no va a ser posible. La propaganda pro-rusa, otra de las ideas
26:33en la que insiste mucho, es que el envío de ayuda a Ucrania en realidad es un negocio para los
26:39intermediarios, que allí se está enriqueciendo mucha gente a costa de enviar ayuda a Ucrania.
26:47¿Eso es verdad? ¿En qué medidas...? Yo creo que eso es mentira. Es decir, yo el armamento occidental,
26:52es verdad que no ha llegado mucho, o por lo menos no todo el que hubiera necesitado Ucrania,
26:57pero el armamento que se ha mandado, yo lo he visto allí, he visto nuestros Leopard,
27:02he buscado nuestros carros Leopard en el frente y los he encontrado, y están usándose. No sé qué
27:09tipo de comisionistas pueden haberse llevado dinero. Es que todo eso es muy complicado. Nos
27:14han dicho que esas armas ya estaban en manos de yihadistas o de los cárteles de México, es decir,
27:20eso es solo propaganda. ¿Puedo hacer la última? ¿Había alguna posibilidad de que Putin en un
27:30momento determinado diga, pues sí, o de perdidos al río, no me importa la escalada y si hemos de
27:34llegar a palabras mayores, incluso nucleares, lleguemos? Yo la opción nuclear nunca la he
27:42visto posible, solo quizá para amenazar, y nos ha amenazado llegar a veces con ello,
27:47de cara al exterior, por ejemplo, Putin maneja una propaganda muy blanca, somos pacifistas,
27:53no queremos ningún problema con Europa, de cara al interior, tú ves la televisión nacional rusa
27:58y por las noches hay un programa este de Soloviev y prácticamente fantasean noche sin noche también
28:06con bombardear Londres, bombardear París, bombardear Berlín, eso prácticamente todas las
28:11noches sucede, y además con bombas nucleares, pero más allá de la amenaza que supondría empezar
28:17a lanzar pepinos nucleares, la destrucción mutua, eso es un escenario, las armas nucleares se tienen
28:24para no usarse, creo, espero. Eso es lo que yo siempre he creído, salvo que hay algún loco que diga...
28:31Cuando los misiles, la guerra de los misiles, la de Cuba, estaba dispuesto al holocausto nuclear Fidel
28:38Castro, y entonces fue la propia Unión Soviética que dijo, para, para, para, que esto era para
28:45amenazar, no para que nos puedan caer también a nosotros, yo siempre he pensado que eso, por eso
28:50creo que lo que decía Enrique Navarro tiene razón, la mejor manera es tener armas nucleares nosotros,
28:55digo nosotros los europeos, porque tenemos que empezar a hablar de nosotros, los europeos, cosa,
29:01ya digo, hay que darle las gracias a Trump, porque lo está haciendo además tan rematadamente mal, que
29:08como se arregla el partido demócrata, no sale ni Vance. Sí, hay que empezar a establecer divisiones de europeos,
29:13de primera, de segunda, de tercera, del sur, del norte... Bueno, aquí tenemos putinianos de extrema izquierda, putinianos de
29:20extrema derecha y putinianos de izquierda común, o sea, es que estamos peor que cuando el OTAN de
29:24entrada, ¿no? Casi igual, pues entonces toda la derecha es anticomunista, y ahora Vox se ha pasado
29:30al otro lando, como Teampa, por cierto. En fin, muchas gracias Alberto, y en cuanto vuelvas, vuelve.
29:36Gracias a ti. Y manda libros. Que los paguen, coño, con perdón. Bueno, vale. ¿Cómo se nota que se lleva el 2% de cada libro que vende?
29:48Cada vez que he presentado un libro tuyo he dicho lo mismo. Hay que comprar el libro de Federico, lo de leerlo es una cosa secundaria.
29:56¿Y tú cuántos compras? Si no llevas, ya no se ve su sillón, no se ve. Hay montañas de libros. El de Alberto lo compraré, el de Alberto lo compraré.
30:09Entonces gracias, porque comprará derechos de autor y él te lo agradecerá. En qué editorial está, recordemos. En Ediciones B.
30:16Muy bien. A ver, los oyentes, ¿por dónde van? Oyentes, videntes, televidentes, etcétera. Pues por el vídeo de la comisaria europea
30:25sobre el kit de supervivencia y la conclusión de los oyentes es que con la guerra, bromitas, las justas no aprueban ni el tono ni tampoco el contenido.
30:33Les escuchamos tras la pausa.