Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay especulan sobre la posible postura de las legisladoras morenistas frente a la discusión del desafuero del legislador de su partido, Cuauhtémoc Blanco.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos a El Bote Pronto de este lunes, saludo como siempre
00:11a Ibabel Arroyo. Ibabel, ¿cómo estás?
00:13Carlos, me da mucho gusto saludarte a ti y a Rafael, como cada lunes, y a todos los
00:18que nos ven por Milenio TV.
00:19Don Rafael Presgay, ¿cómo está usted? Muy buenas noches a todos. A ver, yo creo que
00:27en estas cosas que pasan todos los días y que andamos en la noticia del día, yo creo
00:31que esta semana lo que más importa es si sí se va a concretar la rebelión de las
00:38mujeres de todos los partidos en la Cámara de Diputados para quitarle el fuero a Contenuque
00:48y que enfrente el juicio que tenga que enfrentar, por cierto, quiero aclarar esto porque de
00:53repente leo cosas, no, la Cámara de Diputados no dice quién es culpable y quién es culpable,
00:57es inocente, solo dice, hay evidencia que nos hace pensar que el señor tiene que enfrentar
01:02un juicio donde entonces llegarán los abogados y el Ministerio Público y los testigos,
01:09y hay diputados de Morena que han dicho, esto que hizo la comisión no nos gustó, nosotros
01:15no, ¿qué va a pasar? Ibabel Arroyo, ¿tú qué crees que va a pasar?
01:21La verdad que no creí que ibas a tomar ese tema, pero a ver.
01:25Pero creo que me gusta, pero ¿sabes qué? Reconozco que lo encuadras bien porque estás
01:36hablando de un proceso legislativo, un proceso político, y un fenómeno que ha caracterizado
01:46nuestro sistema político durante años, más allá de Cuauhtémoc Blanco, durante mucho
01:52tiempo se ha creído que los políticos tienen este capelo de protección que impide que sean
02:00procesados cuando cometen algún delito, y la verdad es que nunca ha sido así. Lo que pasa
02:07es que de facto utilizan el fuero que se les otorga como representantes legislativos para
02:15evadir la ley, pero en realidad no la evaden, o sea, en realidad no es necesario. Ahora hay
02:21una nueva iniciativa, por cierto, por parte de un legislador federal que se dice que es
02:29cercano a Sheinbaum, que sí es cercano a Claudia Sheinbaum, que dice, bueno, otra vez
02:33vamos a ver si quitamos el fuero. A ver, el fuero es una protección que tienen los legisladores
02:38para poder hablar y actuar sin que el poder los meta a la cárcel, el poder, pero eso
02:45no quiere decir que si matan a alguien, violan a alguien, roban algo en la farmacia, no puedan
02:52ser procesados. Creo que es innecesario que haya una nueva iniciativa para quitarles el fuero,
02:59porque el fuero de verdad que sí es una cosa buena, sobre todo cuando haya oposición y un poder,
03:05sobre todo como ahora que tiene tantas canicas de su lado para decir, este no me gusta,
03:10lo acusamos de algo, sobre todo además ahora que tenemos un sistema en el que basta una acusación
03:16de un delito grave para que te metan a la cárcel, a la cárcel preventiva, y ya después averiguan,
03:23no, que no se les quite el fuero, que el fuero los siga protegiendo, y sí que efectivamente
03:28se investigue a Cuauhtémoc Blanco y se le procese. No es necesario que le quiten el fuero para que
03:37se haga la investigación, la investigación sigue su curso. Sí, sí, sí, no, no, no, no, por eso.
03:41Y si se detecta que hay elementos suficientes para procesarlo, entonces simplemente la fiscalía
03:48dice, oigan, este señor es un violador y necesitamos procesarlo, con permiso, y ahí sí
03:54ya la Cámara dice, bueno, está bien, adelante, pásenle. Por eso, pero vuelvo a lo que está
04:00pasando. La comisión ya dijo, no, no ha hecho la fiscalía lo suficiente, pero eso se vota esta
04:06semana en el Pleno Diputados. ¿Qué van a hacer las mujeres morenistas ante el llamado de algunas
04:12de votemos por desaforarlo? Esa es la pregunta. Entendiendo ya, nos han explicado muy bien todo el
04:18proceso. Sí, llegaron todas. ¿Tú quieres que saque mi bola de cristalilla? Se van a comportar con el
04:27candidato a gobernador de Guerrero. Oye, todos levantaron la voz, pero fue insuficiente. Creo
04:32que la pregunta no es qué es lo que van a hacer, porque a mí me parece que hay muchas morenistas
04:36que tanto en Guerrero como en otros casos han alzado la voz. No es la voz o no, sino si las
04:43dejan. Pero estos morenos, ¿qué va a pasar? No los van a dejar. Ese es, ese es mi, mi. Hablando
04:50desafuero, te llevamos unos tres o cuatro años de edad, más o menos, Rafa, ¿cuál es el primer
04:56desafuero político importante del que te acuerdas, Rafa? No sé, el de Díaz Serrano, el de, el de
05:04Díaz Serrano que no esperábamos. Exacto. Porque además era amigo de López Portillo y lo, y lo, lo
05:11desaforaron y lo, y lo acusaron. Déjenme que vea desde esta perspectiva, me parece muy buen tema
05:17el de, el de, el de Cuauhtémoc Blanco porque nos dice algo muy importante de los últimos años. Soy
05:26de los que cree que en el último sexenio el movimiento crítico y de protesta más genuino
05:34ha sido el de las mujeres. No tengo la menor duda. Es, y han sido ellas las que han salido a la calle
05:42y han marcado una y otra vez la violencia de género, los feminicidios, y ahora llega, y no
05:48puedo de verdad sino simpatizar con todas aquellas legisladoras que dicen no estamos de acuerdo con
05:56la forma en que la sesión instructora, ¿cómo se llama la...? Sí, sí, así, muy bien. Bueno, la decisión que están
06:06tomando. Así y entonces, no estaría mal que este grupo de mujeres tuviera dentro de la, de la, de
06:15la Cámara por primera vez una unión para que se castigara la violencia de género, el proceso que,
06:23o la presunta violencia de género. No nos olvidemos que si esto llegase, si nosotros
06:31estamos suponiendo, si esto llegase a suceder y fuese desaforado el ex ídolo del fútbol, el gran
06:39futbolista y el tremendamente infame presidente municipal y gobernador de Morelos, si esto
06:47llegara a ocurrir así, tiene otros procesos, Cuauhtémoc Cárdenas, que tienen que ver con... No, Cuauhtémoc Blanco, Cuauhtémoc Blanco.
06:53Cárdenas, dije, Dios mío, ¿en qué estoy? Cuauhtémoc Blanco tiene otros procesos, crimen organizado, en
07:01donde también queda absolutamente con un flanco abierto. De modo que, en este vote pronto, yo digo,
07:08si las mujeres legisladoras de Morena han dicho no nos gusta lo que ha hecho la sesión instructora,
07:14¿saben qué? A mí me parece muy bien, porque será una señal de otras y probablemente, no olvidaremos
07:21lo que pasó con Salgado Macedonio, pero probablemente tome el rumbo y el hecho de que
07:28tengamos una presidenta empiece también a tomar un sentido muy especial y específico. Esto, no nos
07:34olvidemos de esto. Es que yo creo que hay una partecita ahí, y claro ha sido discreta en esto en las
07:41doñaneras, que es un regalito a la presidenta. A ver, el Cuauhtémoc ni es morenista ni es nada, si es algo es
07:47americanista, pero ni era morenista ni de nosotros, digo, tenemos que acordarnos que le dieron una
07:54lana para ser candidato la primera vez, ¿no? Tampoco creo que afecte tanto a Claudia, es un
08:02buen regalo. Si Claudia dice en estos días, sí, sí, pues que vaya a juicio, ya veremos en el juicio
08:07quién presenta y quién no presenta, ¿no? Así es, ahora primero tendría que ser enjuiciado. Recuerden
08:13que el tema del desafuero que en algunos momentos nos puede, sí, o sea, podemos simpatizar con las
08:19causas, porque vemos que hay elementos y por nuestro contexto de impunidad permanente en
08:27México, pero hay otros casos en los que hemos visto desafueros que son políticos. O sea, claro,
08:34en este momento es un regalo con el que simpatizamos, yo simpatizo con eso, pero no
08:42siempre, pero es un asunto político, lo que tenemos nosotros que demandar es que la fiscalía tenga los
08:47elementos suficientes, primero, para enjuiciarlo, y segundo, para meterlo a la cárcel y castigarlo
08:54si es que es culpable. El asunto político. Pero no puede haber juicio. Pero no puede haber juicio si no es desaforado.
09:01No, es claro que sí. No, no hay juicio. Por favor, y a ver, si no es desaforado, no hay juicio. Simplemente,
09:08no puede haber ministerio público frente al juez con defensores. Lo que necesita la fiscalía es tener los
09:13elementos suficientes para para acusarlo y decir, señores, él es un él es un violador, lo que falta
09:20es que el juez lo determine, pero ya que la fiscalía, si la fiscalía determina que es un
09:24violador y tiene los elementos para acusarlo, bueno, eso es lo importante, eso es lo que me
09:29parece realmente importante. Antes está el hecho, antes está el hecho fundamental de que tenemos a un
09:39dictador protegido por el fuero, y el hecho que a mí me parece llamativo es que un conjunto de
09:45legisladoras, incluso principalmente de Morena, digan nosotros no estamos de acuerdo en que se
09:51le dé carpetazo a esta investigación. Si se le da carpetazo a esa investigación, como se han dado
09:57muchos otros carpetazos, decenas, casi centenas, entonces no hay de aquí a dentro de tres años lo
10:04que termine el señor, no habrá proceso alguno y ya cuando salga, pues saldrá a ver qué pasa. De modo
10:09que, insisto, las mujeres legisladoras en este momento se están uniendo de varios partidos para
10:18que no pase y no se le dé carpetazo a esa acusación. Eso es muy importante e insisto, el movimiento de
10:26las mujeres llega al Congreso y eso no puede sino celebrarse, así lo veo yo, y creo además que en el
10:35momento en el que eso ocurriera habría, se acabaría la impunidad o una parte de la impunidad de que
10:42gozan gran cantidad de legisladores y no sólo en violencia de género, que es lo que hoy nos
10:47preocupa, sino en otros muchos temas. Pero nosotros ya sabemos qué ha pasado. La nueva gobernadora quiso empezar un proceso en enero y ahí la frenaron, no? Que era por lana. Este me parece que es un mejor regalo para Claudia, porque este tiene que ver con ese abuso y me parece, me parece que ese es el ánimo de las diputadas de Morena en donde dicen, eh,
11:15nada más quitemos la protección, que vaya, que se defienda, que haga lo que tiene que hacer frente a los tribunales
11:23y vamos a ver qué pasa. Igual y lo declaran inocente y regresa. Igual y no lo declaran inocente, pero me
11:30parece que es un momento muy especial, porque insisto, tampoco es que sea muy morenista como tema. No lo es, él estuvo en el partido
11:39Encuentro Social en en Morelos, ese fue el partido que lo impulsó, con el que además después se peleó durísimo, este, y acusó a los hermanos que lo habían impulsado también, y ellos lo acusaron a él, en fin. Pero sigo pensando, o sea, en el fondo estoy de acuerdo con ustedes, pero sigo pensando que ponemos demasiado énfasis en el proceso político y no en la parte de la justicia. Casi se nos acaba el tiempo, la justicia.
12:03Es un problema de ley. No puede haber más proceso de justicia si no pasa lo político. Entonces, no, eso, eso es un problema de ley, no es un problema de nuestra opinión. Hasta que no haya desaforado, no hay. Es un problema de nuestra opinión, es un problema de entender mal tanto el desafuero. No, no, no, yo lo entiendo muy bien. Hasta que él, perdónenme, a ver, hasta que él no esté desaforado, no puede haber juicio. A partir de eso. Y eso es, y eso es lo que está ocurriendo en esto. Eso es lo que está ocurriendo en estos momentos. Hasta que él no esté desaforado. Puede haber un juicio.
12:33Sí. Y después puede ser, puede ser, es que fíjense cómo estamos poniendo el asunto. No es fiscalía. Hoy es así, porque la fiscalía no puede hacer más hasta que no esté desaforado.