Les Vraies Voix - Émission du 24 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois et Bernard Cohen-Hadad.   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-03-24##

Transcript

00:00:00Voix Sud Radio, 17h-19h, Judith Belaire, Philippe David.

00:00:05Eh ben bien le bonsoir !

00:00:07Bonsoir Judith !

00:00:08Bonsoir à tous !

00:00:09Bienvenue dans les vrais voix, vous avez remarqué c'est Judith Belaire, on embrasse Cécile qui a pris trois jours de vacances bien méritées.

00:00:16Et on lui dit, on se retrouve jeudi au micro et on te souhaite d'excellentes vacances.

00:00:21Ah mais c'est Judith Belaire, je ne l'avais pas remarqué.

00:00:23Je vous ai dit qu'il fallait aller voir votre hostel, mots durs d'urgence mon cher Maxime.

00:00:27C'est quoi, c'est la blonde d'art ?

00:00:29Non, c'est pas sur ça que j'ai commencé.

00:00:31D'accord, alors on vous pose des questions, vous le savez, sur Twitter, chères auditrices, chers auditeurs.

00:00:37A commencer par notre grand débat du jour à 17h30.

00:00:41Un mineur de 16 ans a été interpellé hier après la violente agression en pleine rue ce samedi du rabbin d'Orléans, Harry Engelberg,

00:00:48qui a été frappé et mordu devant son fils de 9 ans.

00:00:51Cet événement relance l'inquiétude face à la recrudescence des actes antisémites en France

00:00:55où 1 570 incidents de ce type ont déjà été recensés en 2024.

00:01:00Cette hausse s'inscrit dans un contexte plus large marqué par des tensions géopolitiques,

00:01:04la radicalisation en ligne et la diffusion de discours haineux.

00:01:08Alors parlons vrai, pensiez-vous voir un jour en France des juifs agressés parce que juifs en 2025 ?

00:01:14Et à cette question, comme dit Mélenchon, l'antisémitisme est-il résiduel en France ?

00:01:18Vous dites non à 79%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:01:23Et pour en parler, on sera avec Nathalie Cohen-Berzerman qui est vice-présidente du CRIF,

00:01:28le conseil représentatif des institutions juives de France.

00:01:32Puis notre coup de projecteur à 18h40, le ministre de la justice Gérald Darmanin a indiqué dans le JDD,

00:01:38journal du dimanche d'hier, que plus de 19 000 détenus étrangers sont incarcérés en France,

00:01:42ce qui représente selon lui environ un quart de la population carcérale.

00:01:46Si ces détenus, selon lui, étaient incarcérés dans leur pays, la surpopulation en question serait réduite,

00:01:51en précisant que cela éviterait de libérer des détenus qui ne devraient pas l'être,

00:01:54une proposition qui vise à résoudre le problème de l'engorgement des prisons françaises.

00:01:58Alors parlons vrai, est-ce que cette proposition vous semble aller dans le bon sens pour réduire la surpopulation carcérale ?

00:02:04Et à cette question, les détenus étrangers doivent-ils purger leur peine dans leur pays ?

00:02:08Vous dites oui à 93%, vous voulez réagir, les vrais vous attendent vos appels au 0826 300 300.

00:02:14Et pour échanger, on sera avec Evelyne Sir-Martin qui est magistrate honoraire vice-présidente...

00:02:18Sir-Marin.

00:02:19Sir-Marin, pardon, excusez-moi.

00:02:21Sir-Marin.

00:02:22Sir-Marin, magistrate honoraire vice-présidente de la Ligue, pardonnez-moi des droits de l'homme,

00:02:26ancienne présidente du syndicat de la magistrature.

00:02:30Évidemment, vous pouvez nous appeler au 0826 300 300 pour participer à nos débats

00:02:34et n'hésitez pas à voter sur X sur le compte de Sud Radio.

00:02:38Nous sommes aujourd'hui avec...

00:02:40Un trio de chocs, le président de l'Institut de la Parole,

00:02:43Sa Majesté Philippe Billiger.

00:02:45Bonsoir.

00:02:46C'est trop là, c'est trop.

00:02:48Notre chère Françoise Debois.

00:02:50Salut les amis, je suis contente.

00:02:51Et un coucou à Cécile.

00:02:52Ne prends pas la piste noire, s'il te plaît.

00:02:54Elle est verglacée.

00:02:56Je te le dis juste, ce serait idiot que tu te casses une jambe.

00:02:58Ce qui est bien, c'est qu'à 18h05, on n'a pas besoin d'appeler Rémi André,

00:03:01on vous demandera la météo à vous.

00:03:03Non, non, mais elle est bonne la neige.

00:03:05Vous en revenez là, en fait.

00:03:06Non, mais elle verglace un peu, c'est normal, c'est la neige.

00:03:08D'accord, d'accord.

00:03:09C'est l'heure.

00:03:10Un autre président, mais celui de la CPME de Paris, les petites et moyennes entreprises.

00:03:14Bonsoir Bernard Cohen Haddad.

00:03:15Merci.

00:03:16Bonsoir.

00:03:17Vous, pas de glissade, pas de ski, pas de tout ça ?

00:03:19Non, non, moi je fais attention.

00:03:20Dans Paris, vous savez, la neige, elle est très rare quand même.

00:03:22Oui, c'est sûr.

00:03:23C'est clair.

00:03:24Surtout, elles font vite.

00:03:25Allez, 0826-300-300, si vous avez un coup de gueule ou un coup de cœur à passer,

00:03:29eh bien, le standard de Sud Radio vous attend.

00:03:31On reçoit Brigitte, qui nous appelle de Nandi, en Seine-et-Marne.

00:03:34Bonsoir Brigitte.

00:03:35Bonsoir Brigitte.

00:03:36Bonsoir à tous.

00:03:38Alors, je voudrais vous parler ce soir des discriminations par les opinions politiques

00:03:44et le danger que ça représente pour la démocratie.

00:03:46On vous écoute.

00:03:47Je m'explique.

00:03:48Je m'explique.

00:03:49Bon, je vous parle là de façon tout à fait générale.

00:03:51Je prends parti ni de droite ni de gauche, mais simplement quand vous êtes stigmatisés

00:03:55parce que vous êtes de tel ou tel parti politique jusqu'à parfois vivre une véritable mort sociale,

00:04:00ça a forcément un impact sur les élections et la démocratie.

00:04:04Si par peur, vous n'osez plus vous présenter sur une liste électorale aux élections municipales,

00:04:09alors forcément, ceux qui avouent plus fort prennent la place

00:04:13et forcément, la démocratie est en réel danger puisque ceux à qui on fait peur n'osent plus se présenter.

00:04:18Il y a beaucoup de partis politiques en ce moment qui sont en train de tenter de faire des listes électorales

00:04:23pour les municipales.

00:04:24Et ils peinent parce que la plupart des gens disent qu'ils ont peur pour leur travail, par exemple,

00:04:29si cela se fait, qu'ils prétendent être élus et qu'ils sont dans tel ou tel parti.

00:04:33Maintenant, avec Internet, malheureusement, vous mobilisez, c'est très facile.

00:04:37Je rappelle que la discrimination pour les opinions politiques, c'est réprimé par le code pénal,

00:04:41c'est, je crois, le 225-1 de mémoire.

00:04:43Ça, c'est précis.

00:04:44Et ça, il faut que ça s'arrête.

00:04:47Sinon, on n'aura jamais de renouvellement des élites, entre guillemets.

00:04:50On aura toujours les mêmes dans les conseils municipaux et rien ne pourra jamais changer.

00:04:54Je conseille à tout le monde de faire l'effet.

00:04:56Vous verrez, demandez à qui de vos voisins sont prêts à s'engager sur une liste électorale.

00:05:00On va vous répondre que j'ai peur pour mon travail, pour ma famille, etc.

00:05:03Je ne parle même pas de quand on va tracter sur un marché

00:05:06ou quand on va coller des affiches avec les agressions physiques, parfois violentes, qui sont subies.

00:05:10Voilà, c'était mon coup de gueule de ce soir,

00:05:13parce que j'en ai un petit peu à le bol de cette violence verbale, comme physique, en politique,

00:05:16et parce que ça freine les vocations.

00:05:18Et bien, Brigitte, on va faire réagir les vrais voix, parce qu'il ne nous reste qu'une minute.

00:05:21Je n'espère que Brigitte n'a pas totalement raison,

00:05:24parce qu'elle est d'un grand pessimisme.

00:05:26Si elle met en cause le fait que le débat démocratique, fonds et formes compris,

00:05:31aujourd'hui est plus difficile qu'hier, sûrement.

00:05:35Oui, il est incandescent le débat, mais il y a plein de périodes où il l'a été.

00:05:38Et puis, vous savez, les tractages et les cassages de gueule quand on colle,

00:05:42c'est vieux comme le monde et c'est vieux comme la politique.

00:05:44Moi, je pense que vous dépeignez une situation qui est assez logique,

00:05:48mais qui est aggravée probablement par l'incandescence et la polarisation du débat.

00:05:53Mais la réalité, si vous voulez, c'est qu'on reste quand même une démocratie.

00:05:56Il ne faut pas exagérer. On n'est pas en Hongrie, on n'est pas en Chine et on est encore moins en Russie.

00:06:00Oui, je crois qu'il faut avoir le courage de ses valeurs, de ses idées,

00:06:04mais c'est souvent difficile, autour de soi, lorsqu'on s'engage en politique,

00:06:08surtout quand ce n'est pas du côté du parti des autres, mais ça fait partie aussi de l'engagement.

00:06:12Ce courage d'être engagé, ce courage d'affirmer des valeurs,

00:06:15surtout quand elles sont démocratiques et républicaines.

00:06:18Tout à fait. Merci beaucoup en tout cas, Brigitte.

00:06:21Vous savez, chers auditeurs, vous pouvez nous appeler au 0826 300 300.

00:06:25Et Brigitte, avez-vous révisé pour le « Qui c'est qui » qu'il a dit, qui est quand même un vote ?

00:06:30Il faut appeler un chat, un chat.

00:06:32L'acmé de l'émission.

00:06:35Le bourré-capitaine.

00:06:36Vous retenez votre souffle, hein ?

00:06:38Je retiens mon souffle.

00:06:40Mais travaillez un peu en avant, parce qu'il doit y avoir quelques pièges.

00:06:43Quand j'entends Brigitte, je me dis que tirer 6e ou 7e hier soir au Stade de France,

00:06:46il n'y avait même pas de pression. Dans les tirs au but, bien sûr.

00:06:50Vous restez avec nous sur Sud Radio. Dans un instant, vous allez retrouver Félix Mathieu et ses 3 mots dans l'actu.

00:06:54Et puis, le réquisitoire du procureur. A tout de suite.

00:06:57Monsieur le procureur, votre réquisitoire ?

00:06:59Alors, l'antisémitisme n'est pas forcément de l'anti...

00:07:03Non, l'antisionisme n'est pas forcément de l'antisémitisme.

00:07:08A tout de suite.

00:07:09Vraie Voix Sud Radio, 17h-19h, Judith Beller, Philippe David.

00:07:14Vous êtes bien sur Sud Radio et nous, on est bien avec vous aujourd'hui.

00:07:18Les vraies voix pour vous sont Philippe Bilger, qui est président de l'Institut de la Parole.

00:07:22Françoise Degoy, éditorialiste.

00:07:24Et Bernard Cohen Haddad, qui est président du cercle de réflexion Étienne Marcel.

00:07:29Et puis, dans un petit instant, les 3 mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:07:33Bonsoir Félix.

00:07:34Bonsoir tout le monde.

00:07:35On va parler de ce procès de Gérard Depardieu pour agressions sexuelles qui s'est ouvert à Paris cet après-midi.

00:07:39D'un autre procès aussi, celui de ce dramatique féminicide de Mérignac en 2021.

00:07:44L'ex-mari de Shainez Daoud l'avait brûlé, vive devant chez elle.

00:07:48Et puis de ces manifestations qui ne faiblissent pas en Turquie après l'incarcération du maire d'Istanbul,

00:07:52qui a été officiellement démis de ses fonctions hier en 3 mots, agression, féminicide et contestation.

00:07:57Merci Félix, à tout de suite.

00:07:59Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:08:05Et monsieur le procureur, votre réquisitoire du jour, c'est que l'antisionisme n'est pas forcément de l'antisémitisme.

00:08:11Oui, je le dis d'autant plus volontiers que je sais que pour certains,

00:08:17l'antisionisme est le masque, clairement, de l'antisémitisme.

00:08:23Mais ça n'est pas à cause de la perversion de quelques-uns

00:08:27qu'il faut croire qu'assimiler l'antisionisme à l'antisémitisme serait une bonne chose.

00:08:34Et j'en parle parce que d'aucuns à l'Assemblée Nationale voudraient faire se télescoper les deux perversions dans un même.

00:08:44D'ailleurs, non pas les deux.

00:08:47Une est la position politique de l'antisionisme dans un même oprobre et dans une même transgression pénale.

00:08:55Ce serait une grave erreur, à mon avis, de concilier, de mettre ensemble quelque chose qui relève clairement d'une infraction pénale

00:09:08et d'une horreur morale avec une contestation politique qui relève de la mise en cause parfois de l'état d'Israël,

00:09:19de sa politique et éventuellement de la personnalité de Benjamin Netanyahou.

00:09:25On n'éradiquera pas l'antisémitisme en choisissant cette solution de facilité, ce sera le contraire.

00:09:34Vous mélangez un peu les choses, pardon de vous le dire.

00:09:36D'abord, l'antisémitisme et l'antisionisme, c'est une théorie politique.

00:09:40Le sionisme a été conceptualisé, on va dire par Théodore Herzl, si je vais vite,

00:09:44le droit des Juifs à disposer véritablement d'une terre.

00:09:48Donc, vous mélangez l'antisionisme et la contestation de Benjamin Netanyahou.

00:09:53Parce que l'antisionisme, profondément, c'est la décision.

00:09:57Mais il y a des mouvements en Israël.

00:09:58Matt Spen, par exemple, qui est un mouvement qui s'appelait la boussole, qui est un mouvement de trotskistes,

00:10:03était un mouvement de l'échiquier politique israélien, c'est dire à quel point c'est une véritable démocratie,

00:10:09qui était profondément antisioniste.

00:10:12Donc, il faut vraiment faire attention, parce qu'on peut être profondément sioniste, ce qui est mon cas,

00:10:17c'est-à-dire le droit d'Israël irrévocable, irréductible à posséder un pays,

00:10:23et être opposé au gouvernement Netanyahou.

00:10:26Mais là où il y a une limite, c'est que lorsque vous dites cela,

00:10:30aujourd'hui, c'est une réalité théoriquement, on peut être antisioniste et pas antisémite,

00:10:36de grands noms l'ont été, mais la réalité, c'est que la façon dont l'antisionisme est devenu le cache-nez,

00:10:42si vous voulez, de l'antisémitisme, n'est plus à prouver.

00:10:45Donc, en réalité, on ne peut plus faire quasiment cette nuance.

00:10:48Et on peut critiquer Benjamin Netanyahou en étant profondément sioniste, ce qui est mon cas, par exemple.

00:10:53Bernard Cohen à date, on est d'accord qu'être sioniste, c'est être pour l'État d'Israël.

00:10:56C'est ce que j'allais répondre au procureur.

00:10:59Avant le 7 octobre, j'aurais été sur votre position, mon cher Philippe,

00:11:04et j'y étais même totalement aligné.

00:11:07Depuis le 7 octobre, ça a un peu changé, parce qu'aujourd'hui,

00:11:11être antisioniste, c'est être d'abord antisémite,

00:11:15et c'est surtout être contre l'existence de l'État d'Israël,

00:11:18en faisant abstraction de Benjamin Netanyahou.

00:11:21Ce n'est plus du tout le problème de la politique.

00:11:23Et je le ressens, en tant que Français juif,

00:11:26qui n'a rien à voir avec les politiques israéliennes,

00:11:29en tant que Français dans la cité,

00:11:31aujourd'hui, ceux qui assimilent l'antisionisme,

00:11:35comme on a pu le voir samedi dernier,

00:11:37à du racisme, à de l'ancientisme,

00:11:40ce sont ceux qui, tout simplement, nient Israël

00:11:43à avoir un État sûr, démocratique, le seul de la région.

00:11:48Vous pouvez être sioniste et pas juif, ce qui est mon cas,

00:11:51je tiens à préciser, parce qu'on peut dire aussi les choses telles qu'elles sont,

00:11:55le sionisme est une idéologie au sens premier du terme.

00:11:58Et on peut être socialiste et sioniste.

00:12:01Ben Gourion était un très grand socialiste, comme Goldamer,

00:12:04ce sont mes deux héros, mais ils sont sionistes.

00:12:08Je donnais, et j'en ai bien confiance, Françoise,

00:12:11un sens très banal à l'antisionisme.

00:12:14Pour moi, c'était la contestation de la politique de l'État.

00:12:18Ce n'est plus ça aujourd'hui, mon chéri.

00:12:20Ce n'est même pas ça, même depuis la nuit des temps, ce n'est pas ça.

00:12:23Merci à tous les trois.

00:12:25Tout de suite, c'est les 3 mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:12:293 mots dans l'actu qui sont Félix,

00:12:31agression, féminicide et contestation.

00:12:33Une seule salle met deux ambiances au procès de Gérard Depardieu

00:12:36pour agression sexuelle au tribunal correctionnel de Paris.

00:12:39Son avocat dénonce des mensonges face à des actrices

00:12:41et leur soutien qui réclament la fin de l'impunité.

00:12:44Autre procès à Bordeaux, celui de ce féminicide

00:12:46qui avait choqué la France en 2021.

00:12:48L'ex-mari de Shainès Daoud,

00:12:50jugé pour l'avoir brûlée vive devant chez elle.

00:12:52Et puis la contestation menace de se durcir en Turquie

00:12:54après l'incarcération du maire d'Istanbul.

00:12:56Et rival du président Erdogan,

00:12:58plus d'un millier de manifestants arrêtés.

00:13:00Un mouvement qui ne faiblit pas.

00:13:03Les vraies voix sud-radio.

00:13:06Plusieurs dizaines de personnes se sont rassemblées

00:13:08devant le tribunal correctionnel de Paris

00:13:10en soutien aux deux plaignantes.

00:13:11Le procès de Gérard Depardieu pour agression sexuelle

00:13:13s'est ouvert en début d'après-midi.

00:13:15L'effet se serait produit sur le tournage du film

00:13:17« Les volets verts » en 2021,

00:13:19film auquel a participé l'actrice Anouk Grimbert

00:13:21présente à l'audience.

00:13:22Il est coutumier de ça depuis 50 ans.

00:13:25Il y a eu une impunité totale

00:13:27de la part du milieu du cinéma,

00:13:29de la part de la société.

00:13:31Je pense que c'est aussi le procès de la société

00:13:33qui est aveugle aux violences faites aux femmes.

00:13:36Il n'y a pas de doute sur ce qu'il a fait.

00:13:38Son avocat va faire des immagrés,

00:13:40va mentir.

00:13:41C'est son mode opératoire.

00:13:43Mais on sait très bien que depuis

00:13:45tant et tant d'années,

00:13:47il a agressé tant et tant de femmes

00:13:49qui sont meurtries à jamais.

00:13:51J'espère vraiment que la justice va punir.

00:13:54C'est insupportable l'impunité.

00:13:56C'est insupportable.

00:13:57Il faut que ça s'arrête.

00:13:58Des accusations mensongères,

00:14:00répond justement l'avocat de Gérard Depardieu,

00:14:02Jérémy Assous.

00:14:03Il est très facile de monter

00:14:05un dossier à charge

00:14:06et donc de le présenter à la presse

00:14:08comme étant accablant

00:14:09à partir du moment

00:14:10où on écarte systématiquement

00:14:12tous les éléments susceptibles

00:14:14de remettre en cause les accusations.

00:14:16Ce procès va permettre

00:14:18de confronter l'ensemble des accusations

00:14:20à la réalité,

00:14:21aux témoins

00:14:22et à la configuration des lieux.

00:14:24Ainsi, on pourra démontrer

00:14:26de manière impartiale,

00:14:28objective et incontestable

00:14:30que l'ensemble des accusations sont mensongères.

00:14:32Ces actes, ces investigations,

00:14:34le parquet et les avocats

00:14:36des partis civils ont tout fait

00:14:38pour qu'il n'ait jamais lieu.

00:14:39Nous les avons réalisés.

00:14:40Nous les donnons au tribunal.

00:14:42Des propos recueillis par l'AFP,

00:14:43Gérard Depardieu lui-même n'a pas fait de déclaration

00:14:45en arrivant dans le tribunal,

00:14:46la main posée sur l'épaule de son avocat.

00:14:49Alors, il nous parle d'éléments de remise en cause

00:14:53écarté l'avocat de Gérard Depardieu,

00:14:55Philippe Bilger,

00:14:56qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?

00:14:57Alors, évidemment,

00:14:59par rapport à ce qui attend Gérard Depardieu,

00:15:02si le juge d'instruction

00:15:04suit les réquisitions du parquet

00:15:06dans l'affaire Arnoux,

00:15:08l'affaire qui est jugée aujourd'hui

00:15:10est non pas insignifiante,

00:15:12mais infiniment moins grave

00:15:14par rapport à celle qui l'attend.

00:15:16Et j'avoue que

00:15:18je suis sensible au fait qu'il nie,

00:15:20mais on verra bien,

00:15:22je ne veux rien dire de plus.

00:15:24Dans l'affaire d'aujourd'hui, il risque 5 ans,

00:15:26je crois dans l'autre 20 quand même.

00:15:28En tout cas, ce procès,

00:15:30il a au moins la vertu.

00:15:32Je sais que ça casse un peu de vaisselle,

00:15:34mais je pense que MeToo est une des choses

00:15:36les plus puissantes qui soit arrivée

00:15:38et il faut que les couvercles sautent.

00:15:40Quel que soit le résultat, on attend.

00:15:42Pas n'importe comment.

00:15:44Pas n'importe comment, mais la réalité, voilà.

00:15:46Moi, je ne connais pas le dossier,

00:15:48je le connais que par les médias,

00:15:50mais on le sait bien que ce type de comportement

00:15:52qui sont dénoncés,

00:15:54ne peut plus avoir lieu, que ce soit

00:15:56dans l'entreprise, dans les associations,

00:15:58en politique, dans le sport,

00:16:00au cinéma, dans la vie.

00:16:02Tout ça qui est fait,

00:16:04qui contraint

00:16:06le choix des femmes, n'est plus supportable.

00:16:08Merci.

00:16:10Félix, votre deuxième mot, c'est féminicide.

00:16:12Avec cet autre procès

00:16:14qui vient de s'ouvrir à Bordeaux.

00:16:16Procès de Mounir Bouta, 48 ans aujourd'hui,

00:16:18il est jugé aux assises de la Gironde

00:16:20pour avoir brûlé vive son ex-compagne

00:16:22Shainès Daoud, à Mérignac, en mars 2021.

00:16:24Je voulais la cramer,

00:16:26à assumer aujourd'hui l'accusé,

00:16:28à propos de cette scène funeste, affreuse,

00:16:30décrite par Julien Plouton, l'avocat

00:16:32des parents de Shainès Daoud.

00:16:34Ce jour-là, elle sortait pour aller chercher ses enfants

00:16:36à la crèche et à l'école.

00:16:38Il va tirer deux coups de fusil, un dans chaque jambe,

00:16:40pour l'immobiliser, et ensuite,

00:16:42il va se munir d'un bidon d'essence

00:16:44qu'il avait installé préalablement dans ce véhicule,

00:16:46et il va déverser ce bidon d'essence sur Shainès,

00:16:48qui est allongé au sol et qui ne peut plus bouger.

00:16:50Et il va utiliser un briquet

00:16:52pour mettre le feu.

00:16:54Il y a un voisin qui va essayer de s'interposer

00:16:56pour l'empêcher de passer à cet acte.

00:16:58Il va le menacer de son arme et il va

00:17:00froidement, ce sont les termes de ce témoin,

00:17:02froidement

00:17:04exécuter son plan et passer à cet acte

00:17:06et partir. Il est décrit comme étant encore

00:17:08très calme au moment où il part, sans un regard

00:17:10pour sa victime qui est en train de se consumer

00:17:12à quelques mètres de lui.

00:17:14Il y a des parents de Shainès Daoud avec l'agence France Presse.

00:17:16L'accusé était sorti de prison quelques mois

00:17:18plus tôt, déjà emprisonné pour l'avoir étranglé

00:17:20et menacé avec un couteau. Avant tout ça,

00:17:22il avait aussi déjà été condamné pour des faits de violence

00:17:24sur une autre ancienne compagne.

00:17:26Le procès de cette terrible affaire est marqué par une série

00:17:28de défaillances. Pas de bracelet anti-rapprochement,

00:17:30pas de téléphone grave danger et une

00:17:32plainte de la victime mal enregistrée

00:17:34par un policier lui-même condamné pour violence

00:17:36conjugale. On suivra bien évidemment ce procès

00:17:38sur Sud Radio. En bref, l'État fait

00:17:40appel pour l'arrêt du chantier de

00:17:42la 69, c'est l'autoroute qui va de Toulouse à Castro.

00:17:44Oui, c'était annoncé, c'est désormais chose

00:17:46faite officiellement. Le gouvernement fait appel

00:17:48contre l'arrêt par le tribunal administratif

00:17:50du chantier de cette autoroute

00:17:52Toulouse-Castre. L'infrastructure est déjà, pour rappel,

00:17:54réalisée au deux tiers. Le ministre

00:17:56des Transports avait d'ailleurs indiqué sur Sud Radio

00:17:58vouloir même demander la reprise des travaux

00:18:00en attendant cette décision de la Cour administrative

00:18:02d'appel. Troisième mot,

00:18:04contestation avec ces manifestations qui ne

00:18:06faiblissent pas en Turquie, Félix. Oui, les manifestants

00:18:08contestent l'arrestation et désormais

00:18:10l'incarcération du populaire maire d'Istanbul

00:18:12Ekrem Imagoğlu.

00:18:16Rival du

00:18:18président Erdogan, Ekrem

00:18:20Imagoğlu est investi par son parti pour la prochaine

00:18:22présidentielle dans trois ans mais il est désormais

00:18:24accusé de corruption. Il a

00:18:26officiellement d'ailleurs été démis de ses fonctions

00:18:28de maire d'Istanbul hier. Des milliers

00:18:30de manifestants ont de nouveau bravé aujourd'hui

00:18:32les interdictions à Istanbul

00:18:34mais dans d'autres grandes villes comme Ankara, des

00:18:36manifestations d'une ampleur inédite en Turquie

00:18:38depuis 2013,

00:18:401130 personnes ont été arrêtées depuis le début

00:18:42du mouvement mercredi.

00:18:44Merci beaucoup Félix.

00:18:46Dans un instant, on va pouvoir

00:18:48se retrouver pour le grand débat

00:18:50du jour. Le rabbin d'Orléans

00:18:52Arie Engelberg a été violemment agressé

00:18:54en pleine rue devant son fils de 9 ans ce samedi.

00:18:56Les actes antisémites sont en recrudescence

00:18:58en France avec 1576

00:19:00incisants signalés en

00:19:022024 dans un contexte de tensions

00:19:04géopolitiques et de discours haineux.

00:19:06Alors parlons vrai, pensiez-vous un jour

00:19:08voir des juifs agressés

00:19:10parce que juifs en France ?

00:19:12Et à cette question, comme dit Mélenchon,

00:19:14l'antisémitisme est-il résiduel

00:19:16en France ? Vous dites non à 78%.

00:19:18Vous voulez réagir ?

00:19:20Les vraies voix attendent vos appels au 0826

00:19:22300 300. Et pour en parler

00:19:24on est avec Nathalie Cohen-Bezermann

00:19:26qui est vice-présidente du CRIF, le conseil

00:19:28représentatif des institutions juives de France.

00:19:30Bonsoir Nathalie, bienvenue.

00:19:32Bonsoir Alexis, bonsoir Judith.

00:19:34Merci, bonsoir. Alors Nathalie, je vais vous poser

00:19:36une question directe. Quel facteur

00:19:38selon vous explique cette recrudescence des actes

00:19:40antisémites en France ?

00:19:42Quel facteur explique

00:19:44la recrudescence des actes antisémites en France ?

00:19:46C'est une réponse courte.

00:19:48L'ignorance ? Ben voilà, c'est une réponse

00:19:50courte. La suite dans un instant

00:19:52chers amis, vous restez avec nous pour les

00:19:54Vraies Voix de Sud Radio. A tout de suite, à tout de suite

00:19:56Nathalie, merci.

00:20:04C'est l'heure des Vraies Voix avec aujourd'hui Philippe Billiger,

00:20:06Françoise Degoy, Bernard Cohen-Adad

00:20:08et c'est l'heure du Grand Débat du Jour.

00:20:10Les Vraies Voix Sud Radio

00:20:12Le Grand Débat du Jour

00:20:14Un mineur de 16 ans a été arrêté

00:20:16hier après avoir violemment agressé le

00:20:18rabbin d'Orléans, Harry Engelberg, ce samedi

00:20:20en pleine rue sous les yeux de son fils de 9 ans.

00:20:22Cette attaque ravive les préoccupations

00:20:24concernant l'augmentation des actes antisémites

00:20:26en France, où 1570

00:20:28incidents ont déjà été

00:20:30signalés en 2024

00:20:32Dans un contexte marqué par des tensions géopolitiques

00:20:34on le sait, la radicalisation en ligne

00:20:36et surtout la propagation de discours haineux.

00:20:38Alors parlons vrai, est-ce que

00:20:40les propos qui semblent expliquer la

00:20:42montée des actes antisémites en France

00:20:44par la situation au Proche-Orient vous semblent

00:20:46audibles ? Et à cette question, comme

00:20:48dit Mélenchon, l'antisémitisme est-il résiduel

00:20:50en France ? Vous dites non à 78%

00:20:52Vous voulez réagir ?

00:20:54Le 0826 300 300

00:20:56Et pour en parler, nous sommes avec

00:20:58Nathalie Cohen-Bezerman qui est vice-présidente

00:21:00du CRIF, le conseil représentatif

00:21:02des institutions juives de France

00:21:04Et on fait un tour de table des vrais

00:21:06voix. Philippe Bilger.

00:21:08Evidemment, j'admets que la

00:21:10situation au Proche-Orient

00:21:12n'est pas sans incident

00:21:14sur l'augmentation des

00:21:16propos et des actes antisémites

00:21:18en France. C'est une évidence

00:21:20mais ce qui m'importe

00:21:22et ce qui m'angoisse, c'est

00:21:24le fait que la

00:21:26dénonciation morale

00:21:28de l'antisémitisme

00:21:30se fait

00:21:32de manière continue

00:21:34depuis des années

00:21:36et pourtant, l'efficacité

00:21:38de cette lutte

00:21:40sur le plan judiciaire

00:21:42est très faible.

00:21:44Comme si en réalité

00:21:46la dénonciation morale

00:21:48et la relative efficacité

00:21:50policière et judiciaire

00:21:52n'avaient pas

00:21:54véritablement d'influence

00:21:56sur la perversion des esprits

00:21:58et des morales. Et j'attends

00:22:00avec impatience de connaître

00:22:02l'avis de la vice-présidente

00:22:04parce qu'il y a

00:22:06un hiatus entre l'horreur

00:22:08de ses propos

00:22:10et de ses actes et en réalité

00:22:12le fait que rien ne les

00:22:14arrête apparemment.

00:22:16Peut-être que rien ne les arrête

00:22:18Vous savez, l'antisémitisme, en plus de ça

00:22:20mon sentiment, c'est quand même que

00:22:22il est toujours à l'état latent, d'où qu'il vienne

00:22:24d'ailleurs, quelle que soit la nature, ça reste quand même

00:22:26un sentiment épouvantable

00:22:28qui fait qu'il y a un peuple qui ne peut pas respirer

00:22:30librement sur cette planète depuis 5000 ans.

00:22:32Il faut quand même qu'on se demande tous

00:22:34et qu'on considère tous ce que ça nous concerne.

00:22:36Premier pogrom en deux

00:22:38Alexandrie, je rappelle. Donc ça, c'est le premier

00:22:40point. Le deuxième point pour

00:22:42moi, c'est que, évidemment,

00:22:44je suis d'accord avec ce que vous dites, Philippe, on a le sentiment

00:22:46que ça ne se change jamais, mais il y a quand même

00:22:48une accélération depuis le 7 octobre.

00:22:50Pour moi, il m'est insupportable

00:22:52Vous savez que je suis une femme de gauche, j'ai longtemps

00:22:54soutenu Jean-Luc Mélenchon avant le 7 octobre.

00:22:56La rupture a été radicale parce que

00:22:58quand je vois hier les larmes de crocodiles

00:23:00sur Manuel Bompard,

00:23:02Jean-Luc Mélenchon,

00:23:04qui se disent outrés par l'agression

00:23:06du rabbin d'Orléans,

00:23:08qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? C'est les pompiers pyromanes !

00:23:10Vous ne pouvez pas être une formation politique

00:23:12qui utilise le 7 octobre,

00:23:14une formation politique qui joue avec tous

00:23:16les codes de l'antisémitisme en le sachant

00:23:18parfaitement, une formation politique

00:23:20qui flirte avec tous les mots

00:23:22les plus impuvantables, quand on parle de

00:23:24Yael Brown-Pivet qui est évidemment

00:23:26juive et qui est irrécampée

00:23:28à tel avis, on sait ce que ça signifie

00:23:30et bien c'est ce cirque-là

00:23:32depuis le 7 octobre, si vous voulez,

00:23:34qui ne fait qu'amplifier le phénomène.

00:23:36Donc ces larmes de crocodiles, non seulement sont

00:23:38insupportables, mais je me pose une question

00:23:40moi qui suis une éditorialiste politique depuis

00:23:4225 ans, je me dis, est-ce que j'ai

00:23:44déjà vu dans la vie politique

00:23:46française un tel cynisme ?

00:23:48Et bien la réponse c'est non.

00:23:50Bernard Cohen Haddad.

00:23:51Moi je m'appelle Bernard Cohen Haddad et j'ai toujours

00:23:53vécu l'antisémitisme.

00:23:55Je n'ai pas fait une découverte depuis le 7 octobre

00:23:57simplement, je reconnais

00:23:59il y a 40 ans, on réfléchissait

00:24:01avec des philosophes comme

00:24:03Pierre-André Taglieff sur

00:24:05l'antisémitisme, les raisons, comment

00:24:07le combattre

00:24:09y compris, comme le disait Françoise

00:24:11avec des gens de gauche, même

00:24:13très à gauche, c'était un engagement

00:24:15y compris avec des gens de droite

00:24:17qui n'étaient pas très à droite puisque

00:24:19l'antisémitisme à cette époque était plutôt

00:24:21très à droite, mais

00:24:23depuis le 7 octobre

00:24:25on a explosé les frontières

00:24:27on a explosé les actes antisémites

00:24:29et quand on est un français

00:24:31juif, on vit très mal aujourd'hui

00:24:33un certain nombre de déclarations et je peux vous

00:24:35assurer que s'il m'arrive

00:24:37un nouvel acte antisémite, je n'irai pas

00:24:39me réfugier chez M. Bompard.

00:24:41Nathalie Cohen-Bezerman, je rappelle que vous êtes

00:24:43vice-présidente du CRIF, comme le dit

00:24:45M. Bézerman, est-ce que cette agression et cette montée

00:24:47de l'antisémitisme est aussi un signe de l'échec

00:24:49de la France à protéger tout simplement

00:24:51ses citoyens face à cette montée

00:24:53de l'antisémitisme, malgré ses efforts

00:24:55j'ai envie de dire presque.

00:24:57Il y a une volonté

00:24:59de protéger, c'est évident

00:25:01il n'y a pas d'antisémitisme d'État

00:25:03en France et c'est bien

00:25:05un heureux. Maintenant

00:25:07on ne combat pas une idéologie

00:25:09on ne combat pas une idée

00:25:11regardez ce qui est en train de se passer

00:25:13en Israël, puisqu'on parlait

00:25:15de sionisme tout à l'heure

00:25:17et il en était question dans la manifestation

00:25:19du 22 mars

00:25:21Israël mène une guerre

00:25:23contre le Hamas, mais on voit bien

00:25:25que c'est quelque chose d'impossible

00:25:27puisqu'il y a une volonté effectivement

00:25:29de faire disparaître Israël de la carte

00:25:31je transpose avec ce qui se passe

00:25:33en France et avec l'antisémitisme

00:25:35il y a une idéologie antisémitiste

00:25:37l'antisémitisme est un mal endémique

00:25:39qui est quasiment

00:25:41impossible à combattre, en tout cas

00:25:43par la voie judiciaire

00:25:45on a fait récemment une étude

00:25:47commandée à l'IFOP

00:25:49sur la montée de l'antisémitisme

00:25:51y compris dans l'éducation nationale

00:25:53aujourd'hui, là je suis

00:25:55au Sénat, alors je vous parle, je me suis interrompue

00:25:57parce qu'on évoque autour

00:25:59d'un colloque le fait religieux

00:26:01en entreprise et

00:26:03là le sondage qui a été demandé à

00:26:05Harris démontre que

00:26:07l'antisémitisme est

00:26:09de plus en plus fort

00:26:11chez les jeunes de 18 à 25 ans

00:26:13il y a des propos antisémites

00:26:15et des idées antisémites

00:26:17alors là qu'on

00:26:19parlait d'antisémitisme résiduel

00:26:21c'est complètement faux

00:26:23quand des gamins de 13

00:26:25à 18 ans ont

00:26:27des pensées antisémites

00:26:29ils ne les ont pas inventées, ils les ont

00:26:31bien entendues chez eux, dans leur famille

00:26:33donc c'est un mal qui est endémique

00:26:35et c'est quelque chose qui est très difficile

00:26:37à combattre par voie judiciaire

00:26:39ou par voie policière

00:26:41Madame la Présidente

00:26:43est-ce que

00:26:45au risque de me faire

00:26:47elle est vice-présidente, vous la montez en grade

00:26:49c'est une élégance

00:26:51on peut le faire

00:26:53bientôt peut-être

00:26:55on pourrait vous appeler

00:26:57Monsieur le Président animateur

00:26:59mais plus sérieusement

00:27:01Madame la Présidente

00:27:03je vais être contredit vigoureusement

00:27:05mais c'est leur réflexion

00:27:07qui suscite ma question

00:27:09est-ce qu'il serait

00:27:11possible d'imaginer par exemple

00:27:13chez Emmanuel Bompard

00:27:15à la fois

00:27:17comment dirais-je

00:27:19une approche politique totalement

00:27:21scandaleuse en ce qui concerne

00:27:23l'ambiguïté

00:27:25de sa définition du 7 octobre

00:27:27et en même temps

00:27:29qu'il soit sincère

00:27:31dans l'émotion qu'a suscité

00:27:33l'agression du rabbin

00:27:35est-ce que ce sont forcément

00:27:37de sa part des larmes de crocodile ?

00:27:41Je peux tout à fait imaginer

00:27:43que les larmes soient sincères

00:27:45parce qu'en fait ils se nourrissent

00:27:47et ils arrivent à se convaincre

00:27:49de mots complètement outranciers

00:27:51tout ce qui est excessif est insignifiant

00:27:53quand on emploie des mots

00:27:55de génocide à tort

00:27:57parce que

00:27:59on peut reprendre la définition

00:28:01du génocide et prouver par A plus B

00:28:03qu'il n'y a aucun génocide

00:28:05à Gaza. Quand on emploie ce mot-là

00:28:07à tort et qu'on s'en nourrit

00:28:09à longueur de journée, quand on se nourrit

00:28:11aussi de dire que le sionisme

00:28:13c'est un fascisme, finalement

00:28:15on arrive à se convaincre

00:28:17au fil des temps et à convaincre

00:28:19un électorat qui finalement

00:28:21on m'a demandé le mot

00:28:23c'est ignorance qui m'est venu à l'esprit

00:28:25parce que si vous demandez

00:28:27à tous ces gens qui vous disent

00:28:29quelle est la définition du sionisme

00:28:31ils ne sauront pas vous la dire

00:28:33quant à longueur de journée sur les réseaux

00:28:35Emery, Caron ou d'autres

00:28:37vous diffusent

00:28:39des photos mais absolument horribles

00:28:41moi j'en reçois sur mon compte, elles sont

00:28:43insoutenables parce qu'on ne peut pas nier

00:28:45effectivement qu'il y a une souffrance à Gaza

00:28:47et qu'il y a des enfants et des femmes

00:28:49des civils qui souffrent de la guerre

00:28:51évidemment puisqu'ils ne sont pas protégés

00:28:53dans les tunnels, ils sont exposés

00:28:55mais de toute évidence on souffre en voyant

00:28:57ces images, donc je peux imaginer

00:28:59effectivement qu'il y a une forme

00:29:01de sincérité et de vraie

00:29:03souffrance aussi chez un bon part

00:29:05qui à longueur de journée regarde

00:29:07ces images. Françoise de Gouin

00:29:09Je ne sonde pas

00:29:11les coeurs et les reins

00:29:13mais pardonnez-moi, je sonde la politique

00:29:15on ne peut pas être à la fois le pompier et le pyromane

00:29:17c'est pas possible, on ne peut pas répéter

00:29:19toute la journée génocide pour aller chercher

00:29:21de façon électoraliste

00:29:23et pour aller créer une forme de chaos aussi

00:29:25parce que c'est aussi

00:29:27une façon de penser

00:29:29qu'on connait très bien, qui s'appelle le lambertisme

00:29:31on n'accède pas au pouvoir

00:29:33par les urnes, on intercepte le pouvoir

00:29:35par le chaos et la fracturation

00:29:37de la société, c'est la voie qu'a choisie

00:29:39Mélenchon qui est une voie, qui est une impasse

00:29:41d'ailleurs on le voit aux dernières élections, il est allé tout seul

00:29:43d'ailleurs, c'est à peine 10%, il perd

00:29:45à Grenoble la législative, il perd

00:29:47Villeneuve-Saint-Georges, donc il perdra

00:29:49inlassablement et plus il va perdre, plus il va

00:29:51durcir. Mais moi je ne

00:29:53suis pas, donc sur les larmes de crocodile

00:29:55je suis plus sévère que vous, je crois quand même

00:29:57que, je crois quand même que

00:29:59il faut aussi reconnaître, et moi je le dis

00:30:01la façon dont les bombardements

00:30:03ont tué des centaines de personnes en 10 minutes

00:30:05il y a quelques jours, c'est insupportable

00:30:07aussi, c'est-à-dire que moi, je suis

00:30:09profondément zioniste, et j'en ai

00:30:11véritablement marre de Benjamin Netanyahou

00:30:13et les manifestations monstres

00:30:15à telle à vive, montrent que

00:30:17a priori on n'est pas les seuls.

00:30:190,820, allez-y Nathalie

00:30:21Les manifestations

00:30:23ne sont pas

00:30:25monstres. Ecoutez, vous ne pouvez pas bémoliser

00:30:27ce qui se passe à Gaza.

00:30:31Nathalie Cohen-Bézardmanon vous écoute.

00:30:33Je ne suis pas là du tout pour défendre Netanyahou

00:30:35moi c'en faut, je vais vous dire, tout à l'heure

00:30:37monsieur Haddad parlait

00:30:39d'un antisémitisme qu'il a vécu

00:30:41depuis son enfance, je l'ai vécu aussi

00:30:43cet antisémitisme-là, on souffre

00:30:45la communauté juive, elle souffre terriblement

00:30:47en ce moment, mais il y a une chose que je voudrais

00:30:49dire et sans aucune, et avec beaucoup

00:30:51de fierté, c'est que moi j'ai toujours été

00:30:53sioniste, parce que effectivement

00:30:55l'état d'Israël pour moi c'est

00:30:59les juifs ont droit à un état

00:31:01et donc il faut défendre

00:31:03Israël, non pas le gouvernement

00:31:05de Netanyahou parce qu'on n'est pas

00:31:07forcément d'accord avec lui, mais en tout cas

00:31:09le peuple israélien

00:31:11qui a droit effectivement

00:31:13à avoir une terre, une terre qui n'est pas très grande

00:31:15et je voudrais souligner quelque chose

00:31:17qui vraiment me rend dingue

00:31:19tous les jours quand je l'entends

00:31:21c'est cette obsession, parce qu'effectivement

00:31:23il y a un conflit, il y a des morts à Gaza

00:31:25mais il y a d'autres conflits dans le monde

00:31:27on est quand même depuis 5 ans dans le conflit

00:31:29entre la Russie et l'Ukraine

00:31:31mais LFI fait

00:31:33une obsession de ce conflit

00:31:35il y a aussi l'Yémen, il y a aussi

00:31:37l'Iran, il y a aussi l'Afghanistan, etc

00:31:39le Darfour, oui, le Kivou

00:31:41alors 0826-300-300

00:31:43vous nous appelez, vous réagissez, nous sommes toujours

00:31:45avec Brigitte, Brigitte vous êtes là ?

00:31:47Oui, oui, bonjour, bonsoir à tous

00:31:49Brigitte on vous écoute

00:31:51Ecoutez, moi je suis en partie

00:31:53d'accord avec tout ce qui vient de se dire

00:31:55sur votre plateau

00:31:57la seule chose c'est que

00:31:59moi je suis convaincue que

00:32:01LFI est un parti profondément raciste

00:32:03antisémite, je pense

00:32:05que c'est un parti qui

00:32:07va se radicaliser

00:32:09parce qu'effectivement c'est le champ du signe

00:32:11pour eux

00:32:13et voilà, moi je crois

00:32:15pas du tout en la sincérité de ces gens-là

00:32:17par rapport au rabbin

00:32:19d'Orléans qui s'est fait agresser, mais alors pas du tout

00:32:21et puis je constate

00:32:23simplement qu'Israël effectivement

00:32:25est une obsession pour ce parti

00:32:27ils n'ont pas d'autres tweets que sur Israël

00:32:29vous regardez les tweets de Caron, vous regardez

00:32:31les tweets de Rima Hassan, d'ailleurs

00:32:33on se demande ce qu'elle fait en tant que députée française

00:32:35en Europe, parce qu'elle parle que de la Palestine

00:32:37c'est lunaire

00:32:39moi j'ai jamais vu un parti

00:32:41comme ça

00:32:43c'est la première fois qu'en France

00:32:45de mémoire on a un parti qui est

00:32:47aussi radicalisé

00:32:49et puis bon, quand on entend

00:32:51les gens qui défilaient avec eux

00:32:53dans la rue, on a surtout compris qu'un parti

00:32:55de crétins en fait

00:32:57je suis désolée

00:33:01quand vous les entendez parler effectivement

00:33:03ils vous disent, on est contre le sionisme

00:33:05ils savent pas ce que c'est

00:33:07ils vous parlent de racisme

00:33:09ils font du racisme anti-blanc, ça les dérange pas

00:33:11c'est du racisme quand même

00:33:13ces gens là sont idiots en fait

00:33:15ce sont des gens bêtes, vous regardez DeLogu

00:33:17et tout ça, y'en a pas un pour relever l'autre

00:33:19et je suis désolée, à ce niveau de bêtise

00:33:21crasse, c'est dangereux

00:33:23moi je l'ai toujours dit, faut jamais sous-estimer

00:33:25la puissance de la connerie

00:33:27alors ça c'est votre point de vue, Bernard Cohen

00:33:29ils sont pas idiots, il est docteur en mathématiques

00:33:31je veux pas, c'est pas un argument

00:33:33on peut manquer d'intelligence de vie

00:33:35on va dire ça comme ça

00:33:37moi je serais d'accord avec Françoise

00:33:39sur l'analyse politique, c'est que

00:33:41le lambertisme

00:33:43la gauche de la gauche a toujours été

00:33:45pro-islamiste

00:33:47ce qu'on appelle le trotskisme lambertiste

00:33:49c'est une branche du trotskisme

00:33:51ça s'appelle l'oci

00:33:53ça remonte à des années, ça a été même

00:33:55des lamberts

00:33:57pour nos auditeurs

00:33:59c'est très important

00:34:01ils ont été contre le parti socialiste

00:34:03ce qu'ils appelaient les sociotraites

00:34:05ils l'ont plus ou moins infiltré

00:34:07pour le combattre

00:34:09donc elle a raison

00:34:11ce mouvement il est profondément

00:34:13antisémite et il est aussi

00:34:15profondément antidémocratique

00:34:17parce que ce qu'il cherche c'est le chaos

00:34:19la révolution permanente

00:34:21la destruction de la république

00:34:23la destruction de nos institutions

00:34:25et moi je n'ai pas la moindre

00:34:27empathie

00:34:29pour monsieur Bompard

00:34:31je n'ai pas la moindre apathie

00:34:33pour le nombre de LFIs qui ont fait venir

00:34:35monsieur Corbyn

00:34:37travailliste antisémite

00:34:39ancien président

00:34:41responsable du parti travailliste anglais

00:34:43au dernier municipal à Paris

00:34:45en revanche je ne crois pas

00:34:47et je le dis parce que c'est mon sentiment

00:34:49que tous ceux qui sont et qui soutiennent

00:34:51LFIs sont des antisémites

00:34:53on ne peut pas globaliser cela

00:34:55Nathalie Cohen-Bézardmann

00:34:57on va vous laisser répondre à tout ça

00:34:59et le mot de la fin en même temps

00:35:01je vais vous enlever les mots de la bouche

00:35:03c'est le mot de l'anticipation légendaire

00:35:05allez-y Nathalie on vous écoute

00:35:07le mot de la fin

00:35:09c'est que moi je pense qu'il faut de la pédagogie

00:35:11dans tout ça

00:35:13ça sera long parce qu'on a pris

00:35:15pas mal de retard

00:35:17mais une des choses que je voudrais

00:35:19effectivement j'ai entendu madame

00:35:21qui a excessivement bien parlé tout à l'heure

00:35:23j'ai partagé vraiment tout ce qu'elle disait

00:35:25je pense qu'effectivement

00:35:27il faudrait absolument

00:35:29je pense qu'il y a une grande pédagogie à faire

00:35:31notamment sur le mot sionisme

00:35:33expliquer aux gens ce que ça veut dire

00:35:35qu'être sioniste

00:35:37et à partir du moment où on est pour une solution

00:35:39à deux états

00:35:41et je revendique que le fait d'être pour une solution

00:35:43à deux états

00:35:45tous ceux qui le sont sont sionistes

00:35:47puisque le sionisme c'est vouloir l'existence

00:35:49de l'état d'Israël

00:35:51merci beaucoup pour ces informations qui sont fort utiles

00:35:53je suppose à tous ceux qui ne les connaissaient pas

00:35:55je rappelle Nathalie Cohen-Bézardmann

00:35:57vous êtes vice-présidente du CRIF

00:35:59donc le conseil représentatif des institutions juives de France

00:36:01merci d'avoir participé à ce débat

00:36:03à très bientôt

00:36:05dans quelques instants Brigitte

00:36:07l'acmé de l'émission n'en a déjà parlé

00:36:09de qui c'est qui qui l'a dit

00:36:11est-ce que vous avez pu réviser un peu ?

00:36:13parce que là aujourd'hui il y a du lourd

00:36:15il est allé chercher loin le Philippe

00:36:17je vous préviens là c'est niveau

00:36:19quatrième année de Polytechnique

00:36:21ah oui donc je serais très mauvaise

00:36:23Brigitte elle sera toujours avec nous

00:36:25vous le savez

00:36:270826-300-300 si vous voulez participer

00:36:29aux questions aux jeux de Philippe David

00:36:31vous nous appelez évidemment on vous attend

00:36:33allez à tout de suite pour le qui c'est

00:36:35qui qui l'a dit

00:36:37j'ai réussi à le dire

00:36:390826-300-300-300

00:36:41merci Quentin

00:36:43donc je disais 0826-300-300

00:36:45si vous voulez participer

00:36:47tapez un coup de gueule un coup de coeur et puis là jouez avec nous

00:36:49évidemment vous nous appelez

00:36:51on est toujours avec Brigitte

00:36:53attention Brigitte vous êtes prête

00:36:55vous connaissez la tradition

00:36:57il faut que ce soit vous

00:36:59qui lanciez le qui c'est qui qui l'a dit

00:37:01vous avez carte blanche

00:37:03allez-y

00:37:05c'est parti pour la collision

00:37:07les sobres

00:37:09efficaces

00:37:11alors Brigitte déjà vous choisissez une des vraies voix

00:37:13non pas du tout

00:37:15excusez moi je débarque

00:37:17allez-y

00:37:19alors c'est vous qui posez la première question

00:37:21alors première question

00:37:23je ne vois pas

00:37:25comment il pourrait y avoir une primaire

00:37:27avec Bruno Retailleau qui explique que l'immigration

00:37:29est une malchance pour le pays

00:37:31Brigitte

00:37:33c'est Priska Thévenoud

00:37:35bonne réponse

00:37:37bravo

00:37:39magnifique

00:37:41c'était

00:37:43Priska Thévenoud ce matin

00:37:45sur Sud Radio

00:37:47qui c'est qui qui l'a dit Brigitte

00:37:49le Rassemblement National n'est plus le Front National

00:37:51Brigitte

00:37:53Bardella

00:37:55bonne réponse de Brigitte

00:37:57presque elle est forte

00:37:59ces deux là c'était facile

00:38:01je crains le pire

00:38:03déjà t'as 6 points

00:38:05il y a des connivences

00:38:07elle est jalouse

00:38:09non pas du tout j'adore

00:38:11troisième question je ne suis pas un énarque

00:38:13je ne suis pas un parisien

00:38:15je refuse les éléments de langage la com

00:38:17les français veulent de l'ententicité

00:38:19Brigitte

00:38:21euh

00:38:23Gabriel Etailleau

00:38:25Bruno Retailleau

00:38:27Xavier Bertrand

00:38:29Rémi Ferrand

00:38:31je ne vous entends pas Brigitte

00:38:33Rémi Ferrand

00:38:35Olivier Faure

00:38:37Nicolas Sarkozy

00:38:39je n'ai pas un énarque

00:38:41il y en a partout en ce moment

00:38:43Darmanin

00:38:45François Bayrou

00:38:47l'UPM

00:38:49on était dans la présidentielle

00:38:51on était dans la présidentielle

00:38:53on était dans la présidentielle

00:38:55écoutez je vais vous dire

00:38:57pour parler d'un Béarnais je trouve que l'intellect

00:38:59des vrais voix garbure mal aujourd'hui

00:39:01ah pas mal garbure

00:39:03c'est très bien

00:39:05mais c'est bidourdant la garbure

00:39:07oui alors les Béarnais

00:39:09c'est bidourdant mais bon on va pas faire les gares de clocher

00:39:11qui c'est qui qui l'a dit Brigitte

00:39:13sur le retrait de la Légion d'honneur à Nicolas Sarkozy

00:39:15c'est au Président de la République

00:39:17de prendre cette décision

00:39:19oh ça ça doit être

00:39:21du côté gauche ça

00:39:23je ne sais pas Olivier Faure

00:39:25non mais qui c'est

00:39:27non

00:39:29Gérard Larcher

00:39:31Darmanin

00:39:33bonne réponse

00:39:35vous auriez du l'assurmer un peu plus fort

00:39:37c'est bien de reconnaître

00:39:39vos limites en disant

00:39:41c'est par chance

00:39:43c'est vraiment par élimination

00:39:45Darmanin il parle tous les jours

00:39:47avec Retailleau

00:39:49ils sont très copains

00:39:51c'est à qui parle le plus fort

00:39:53le port du voile islamique

00:39:55est utilisé comme un étendard

00:39:57politique contre la République

00:39:59Brigitte Sarkozy

00:40:01ça je l'ai entendu hier

00:40:03c'est la porte parole du gouvernement

00:40:05non non non

00:40:07ça pourrait être Retailleau

00:40:09ça pourrait être

00:40:11Retailleau

00:40:13Darmanin

00:40:15il est au gouvernement aussi

00:40:17Brigitte

00:40:19Ben Emmanuel Valls

00:40:21c'est un des trois

00:40:23ce qu'il y a bien avec

00:40:25Françoise de Goy

00:40:27c'est par élimination

00:40:29c'est par élimination

00:40:31avec Françoise de Goy quand tout le monde a dit tout le gouvernement

00:40:33vous êtes gonflés

00:40:35vous êtes vraiment ignobles

00:40:37après on n'a pas Cécile qui me qualifie de culbuto

00:40:39ne dites pas que je suis gonflé

00:40:41oh

00:40:43j'ai pas ce niveau d'intimité

00:40:45que vous avez avec Cécile

00:40:47qui c'est qui qui l'a dit

00:40:49on a un ministre de l'intérieur qui parle

00:40:51des belles heures de la colonisation

00:40:53qui parle de régression vers les origines ethniques

00:40:55à propos des jeunes des quartiers populaires

00:40:57et qui parle comme sous Vichy

00:40:59de français de papier

00:41:01Brigitte

00:41:03ça doit être Gopin

00:41:05bonne réponse

00:41:07Mathilde Panot présidente

00:41:09du groupe La France Insoumise

00:41:11qui a dit que les filles étaient humanistes

00:41:13on est à combien là

00:41:15Brigitte 6 points, Françoise de Goy 6 points

00:41:17Philippe Bilger 3 points

00:41:19pour Bernard Cohen à date il est pour le moment aux abonnés

00:41:21je suis toujours le plus mauvais dans ce genre de jeu

00:41:23comme on dit dans le rugby parfois la jument

00:41:25n'a pas tourné le dos au point

00:41:27allez c'est pour vous Bernard

00:41:29il y a un cas

00:41:31merci

00:41:33il y a un cas

00:41:35des détenus en France

00:41:37qui sont étrangers alors qu'il y a de la surpopulation

00:41:39carcérale je suis pour l'expulsion

00:41:41des prisonniers étrangers

00:41:43non

00:41:45c'est un député qui a été ministre

00:41:47et un éminent ministre

00:41:49ça n'a pas duré longtemps

00:41:51ça n'a pas duré longtemps

00:41:53ça n'a pas duré longtemps

00:41:55non

00:41:57non plus récent

00:41:59il a été à Bercy

00:42:01Antoine Arnaud

00:42:03vous allez dire Arnaud

00:42:07mais qu'est-ce qu'il a à parler celui-là

00:42:09on n'entendait pas

00:42:11excusez-moi Françoise on va faire un peu de social avec le patron

00:42:13vous avez raison

00:42:15j'ai peur c'est du RSA du jeu

00:42:17qui c'est qui qui l'a dit

00:42:19Donald Trump

00:42:21fait des cadeaux en rafale à la Russie

00:42:23Brigitte

00:42:27là

00:42:31non

00:42:33non

00:42:35c'est une Française

00:42:37c'est une Française

00:42:39Valérie Ayé

00:42:41Nathalie Loiseau

00:42:43bonne réponse de Françoise Debois

00:42:45Nathalie Loiseau

00:42:47revenu du diable

00:42:49veau vert et grâce

00:42:51à on va dire de l'écrémage

00:42:53de réponse

00:42:55Françoise Debois s'impose avec 9 points

00:42:57devant la brillante Brigitte avec 6 points

00:42:59merci Brigitte

00:43:01désolé mon cher procureur

00:43:03Philippe Bilger et Bernard Cohen

00:43:05à date sont à 3 points

00:43:07mais personne n'épanouit que demande le peuple

00:43:09bravo Brigitte

00:43:11vous êtes une prise fidèle de Sud Radio

00:43:13oui tout à fait

00:43:15moi je suis fidèle

00:43:17dès que je peux

00:43:19je reconnais la réflexion

00:43:21merci on vous adore

00:43:23on vous embrasse

00:43:25vous êtes très opérationnel au qui c'est qui

00:43:27et à Philippe David

00:43:29se faire battre par Françoise Debois en dernière seconde

00:43:31sur la ligne

00:43:33elle a été brillante

00:43:35il est 17h56

00:43:37si vous voulez nous appeler réagir vous le pouvez

00:43:39et dans un instant il y aura le coup de gueule

00:43:41il a des trucs à dire

00:43:43je vous dis que ça moi

00:43:45je vais remettre le clocher dans deux villages à la fois

00:43:47Paris 15ème et Paris 6ème

00:43:49allez à tout de suite

00:43:5117h19

00:43:53Judith Baller, Philippe David

00:43:55et les vraies voix continuent chers Philippe

00:43:57nous sommes avec Philippe Bilger

00:43:59président de l'institut de la parole

00:44:01Françoise Debois, éditorialiste Sud Radio

00:44:03Bernard Cohen Haddad

00:44:05président du cercle de réflexion

00:44:07Etienne Marcel

00:44:090826-300-300 vous nous appelez vous réagissez

00:44:11et tout de suite c'est le répondeur

00:44:13des vraies voix

00:44:15je viens d'entendre votre coup de gueule

00:44:17sur l'assemblée et le débat sur le

00:44:19narcotrafic

00:44:21moi aussi ça m'a choqué

00:44:23c'est de ces députés qui ne sont pas là

00:44:25quand il y a des débats primordiaux

00:44:27alors

00:44:29je pense qu'il devrait y avoir aussi une pénalité

00:44:31puisqu'ils vont

00:44:33pénaliser les gens qui sont RSA

00:44:35et qui suivront peut-être pas

00:44:37correctement leur formation ou autre

00:44:39alors ça suffit, des députés

00:44:41godillots ras le bol, mais où en sommes

00:44:43nous arrivés, alors moi j'ai malheureusement

00:44:45ils n'habitent pas

00:44:47là où il y a les trafiquants qui empêchent les gens

00:44:49de dormir, qui en ont

00:44:51les répercussions sur leur santé

00:44:53et qui ont

00:44:55la peur de rentrer chez eux, je peux

00:44:57témoigner, alors ras le bol

00:44:59et merci pour votre coup de gueule

00:45:01ah elle est fâchée notre auditrice

00:45:03C'était clair, c'est un coup de gueule de vendredi puisque

00:45:05les députés ont brillé par leur absence pour

00:45:07voter l'ouverture

00:45:09des messageries cryptées pour les forces de l'ordre

00:45:11ils ont voté contre, il n'y avait même pas un quart

00:45:13de l'hémicycle qui était présent

00:45:15et j'ai trouvé ça dingue

00:45:17le micro est fermé

00:45:19on peut regretter qu'il n'ait pas

00:45:21été là, mais tous les députés

00:45:23qui ne sont pas en séance ne sont pas

00:45:25des paraxeux, ils font

00:45:27autre chose, ils ont d'autres activités

00:45:29à minuit, ils avaient peut-être un peu de temps

00:45:31non, non, mais votre coup de gueule a été

00:45:33très convaincant, mon cher

00:45:35Philippe, si c'est ce que vous voulez me faire dire

00:45:37pour une fois, vous avez la raison

00:45:39Françoise de Gaulle

00:45:41Petite amende

00:45:43parce que les députés bossent en commission

00:45:45à minuit, il n'y a pas de commission

00:45:47vous avez terminé, vous avez

00:45:49des dérogations pour voter avec les boîtiers

00:45:51vous comprenez ce que je veux dire, et il y a des équilibres

00:45:53de groupes, donc moi je veux bien

00:45:55qu'on fasse à chaque fois qu'on hurle

00:45:57parce que l'hémicycle est à moitié désert

00:45:59mais je vous dis que l'Assemblée Nationale, les gens bossent

00:46:01et malheureusement

00:46:03parce qu'on ne connait pas les règles, vous avez un député

00:46:05qui peut voter pour 4 personnes

00:46:07vous n'êtes pas dans un vote solennel par exemple

00:46:09d'une censure ou pas d'une censure, où la présence

00:46:11est obligatoire, donc à un moment

00:46:13donné, il y a aussi

00:46:15une volonté politique de ne pas

00:46:17coincer les libertés

00:46:19individuelles, c'est aussi ça le message

00:46:21qui est envoyé. Mais ne pas, Bernard Cohen

00:46:23Haddad, refuser de donner

00:46:25la possibilité aux policiers et aux gendarmes

00:46:27d'aller voir dans les messages rétributés

00:46:29Alors ça c'est un choix. Dans ces cas-là, il ne faut pas dire

00:46:31qu'on fait la guerre à la drogue. Mais non,

00:46:33vous avez d'autres choix, vous avez d'autres manières de le faire

00:46:35enfin respectez les choses. Mais c'est

00:46:37un choix du Parlement, il faut que l'Assemblée

00:46:39qu'on peut contester, et que moi je conteste, je trouve dommage

00:46:41effectivement qu'on ne donne pas accès

00:46:43à la lutte, et tous les moyens

00:46:45à la lutte contre les narcotrafiquants, parce qu'on ne peut pas avoir

00:46:47à tenir de discours. Après il faut

00:46:49attention à l'anti-parlementarisme, je sais que ce n'est pas

00:46:51le cas de Philippe David, et c'est vrai que

00:46:53on peut ne pas être présent à l'Assemblée

00:46:55et y travailler, et y voter

00:46:57si on a fait une délégation

00:46:59de pouvoir. J'avais fait un double coup de gueule pour

00:47:01remettre le cloche au milieu du village, c'est que j'avais dit

00:47:03que déjà il n'y avait que moins de 125% des députés

00:47:05absents, et que surtout une toute

00:47:07petite minorité avait voté pour le droit

00:47:09pour les forces de l'ordre d'aller s'incruster

00:47:11dans les messages récryptés, je termine,

00:47:13et on a eu le patron des enquêtes du syndicat

00:47:15Alliance, qui nous disait que toutes les preuves

00:47:17étaient dans les messages récryptés, et que

00:47:19si on leur interdisait d'y aller, ça

00:47:21rendrait beaucoup plus difficile les enquêtes.

00:47:23Philippe, moi je vous dis juste

00:47:25que si à un moment donné

00:47:27le Parlement qui fait la loi

00:47:29refuse ce genre de mesures, c'est aussi parce qu'il y a aussi

00:47:31un manque de confiance, également dans l'avenir.

00:47:33Voter ce type de loi

00:47:35si un pouvoir autoritaire

00:47:37prend le pouvoir en France, et bien c'est un problème.

00:47:39Donc les députés, ils votent aussi parce que

00:47:41c'est pas parce que c'est des gens

00:47:43qui laissent tout aller,

00:47:45c'est aussi, ils ont une pensée politique.

00:47:47Écoutez, moi, l'argument de

00:47:49Françoise, je le supporte

00:47:51de moins en moins. Je sais,

00:47:53c'est pas grave. On a vécu, mon cher

00:47:55Philippe Bidjerre, les arrêts

00:47:57des années 70, où

00:47:59il était interdit d'ouvrir

00:48:01les coffres de véhicules, vous vous souvenez,

00:48:03les arrêts Ponia et compagnie,

00:48:05où on disait que c'était une atteinte aux libertés.

00:48:07On n'en est plus là aujourd'hui.

00:48:09Je crois qu'on a une vraie lutte, Françoise,

00:48:11et je le dis parce qu'on le voit bien au quotidien,

00:48:13y compris dans l'entreprise, une vraie lutte

00:48:15contre le

00:48:17narcotrafic, une économie parallèle,

00:48:19une lutte

00:48:21de territoire dans les quartiers

00:48:23et dans la République. Il faut aussi faire abstraction

00:48:25de l'absence d'une liberté.

00:48:27Vous l'avez dit tout à l'heure, ma chère Françoise,

00:48:29on vit pas ailleurs qu'en démocratie,

00:48:31on reste en démocratie.

00:48:33Merci, merci, merci. On est pris par le temps,

00:48:35mes amis, vous restez avec nous parce que dans un instant,

00:48:37c'est le coup de gueule de Philippe David

00:48:39et ça va gueuler !

00:48:41Là, vous avez deux villages, le 15e et le 6e,

00:48:43vous allez comprendre pourquoi.

00:48:45Les vraies voix sud-radio,

00:48:4717h, 19h,

00:48:49Judith Baller, Philippe David.

00:48:51Et il est 18h14,

00:48:53et à 18h14, c'est le coup de gueule

00:48:55de Philippe David.

00:48:57Les vraies voix sud-radio.

00:48:59Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu,

00:49:01non pas du village, mais de deux villages

00:49:03qui sont le 15e et le 6e arrondissement de Paris.

00:49:05Pourquoi les 15e et 6e ?

00:49:07Parce que ce qui s'est passé

00:49:09entre la nuit de vendredi à samedi

00:49:11et la nuit de dimanche à lundi

00:49:13est purement surréaliste.

00:49:15Récapitulons. Dans la nuit de vendredi à samedi,

00:49:17trois individus dans une BMW

00:49:19font un refus d'obtempérer

00:49:21déclenchant des poursuites de police.

00:49:23Le chauffard de la BM perd le contrôle de son véhicule

00:49:25qui va frapper un feu tricolore

00:49:27et des barrières de chantier sur le trottoir.

00:49:29Dieu merci, vu leur tardive,

00:49:31il n'y avait personne.

00:49:33Deux véhicules de police en poursuite

00:49:35allant percuter la BMW.

00:49:37Bilan.

00:49:3913 blessés, dont 10 policiers.

00:49:41Le chauffard alcoolisé et ses deux passagers,

00:49:43âgés de 30, 22 et 19 ans,

00:49:45sont interpellés et placés en garde à vue,

00:49:47deux d'entre eux étant déjà connus

00:49:49des services de police.

00:49:51La vidéo du carambolage et la gravité des faits

00:49:53laissaient croire que, pendant quelques temps,

00:49:55ces tueurs de la route seraient incarcérés.

00:49:57Pas du tout, puisque deux d'entre eux,

00:49:59dont le chauffard alcoolisé à qui

00:50:01le permis de conduire avait été immédiatement retiré,

00:50:03ont été arrêtés la nuit dernière

00:50:05à quelques centaines de mètres

00:50:07du lieu de leur premier méfait du week-end

00:50:09dans le 6ème arrondissement de Paris.

00:50:11Le conducteur a été placé en garde à vue

00:50:13pour conduite pendant une rétention de permis

00:50:15et son passager pour déclaration de fausse identité.

00:50:17Cerise sur le gâteau,

00:50:19une somme de 1 500 euros en liquide

00:50:21a été retrouvée dans leur véhicule,

00:50:23une somme certainement gagnée en toute honnêteté.

00:50:25Alors merci au juge de laisser des tueurs

00:50:27de la route en liberté,

00:50:29à moins que la jurisprudence Naël Kylian Mbappé

00:50:31n'ait transformé ces personnes

00:50:33en petits anges pour ces mêmes juges,

00:50:35l'angélisme leur accordant une mensuitude,

00:50:37à mon avis, imméritée. En tout cas,

00:50:39évitez dans les nuits à venir la rive gauche de Paris.

00:50:41Votre vie comme automobiliste, motard

00:50:43ou piéton pourrait y être sérieusement

00:50:45mise en danger.

00:50:47C'est-à-dire qu'après la première affaire,

00:50:49ils ont été laissés libres ?

00:50:51Oui !

00:50:53Ils se sont fait rechoper !

00:50:55Avec 1 500 balles en liquide !

00:50:57On peut faire

00:50:59toutes les mains courantes des commissariats

00:51:01et tous les jours des coups de gueule,

00:51:03il n'y a rien de...

00:51:05Moi, le matin,

00:51:07quand je viens travailler

00:51:09en scooter,

00:51:11je vous assure qu'alcoolisé ou pas,

00:51:13les quais

00:51:15de Paris, à 5h30 du matin,

00:51:17c'est vraiment la ligne droite de la Lune Audière

00:51:19aux 24h du Mans.

00:51:21Vous avez toutes les chances, quand vous êtes en scooter,

00:51:23d'apercuter tellement les gens conduisent vite

00:51:25parce qu'ils profitent

00:51:27du fait qu'il n'y ait pas

00:51:29de circulation

00:51:31pour aller très vite, les chauffeurs,

00:51:33les livreurs pour enchaîner, etc.

00:51:35C'est effrayant, de plus en plus effrayant.

00:51:37Vous prenez les quais de Notre-Dame et vous remontez

00:51:39jusqu'à Boulogne, je vous souhaite bien du plaisir.

00:51:41Donc, tous les jours,

00:51:43je pourrais expliquer

00:51:45à quel point...

00:51:47Là, c'est carrément refus d'obtempérer !

00:51:49Vous ne pouvez pas faire

00:51:51tous les jours, mon cher ami, la liste

00:51:53si vous voulez des refus d'obtempérer !

00:51:55Mais François, je vous avais dit le bazar qu'ils ont foutu !

00:51:57Il y a un moment donné,

00:51:59quand ils mettent en danger la vie des gens...

00:52:01Judith, pardon, je vous en prie,

00:52:03Judith, c'est la vie des grandes vies,

00:52:05franchement, qui est comme ça !

00:52:07Moi, je n'arrive pas à m'y faire !

00:52:09Moi non plus, je n'arrive pas à m'y faire, mais c'est comme ça !

00:52:11Quand vous voyez le choc, moi j'ai vu la vidéo des caméras

00:52:13qui s'explosent !

00:52:15Ils auraient eu des piétons !

00:52:17Mais c'est la vie des grandes vies !

00:52:19C'est endommagé !

00:52:21Ce qui me gêne,

00:52:23ce n'est pas qu'ils reprennent,

00:52:25c'est qu'on les laisse le lendemain sortir !

00:52:27C'est la faiblesse !

00:52:29C'est quand même la faiblesse de ce système !

00:52:31Vu ce qu'on a vu,

00:52:33le carnage

00:52:35dans ces deux quartiers,

00:52:37surtout dans le quartier...

00:52:39Il y a deux 3008

00:52:41de police à la casse et une BMW à la casse !

00:52:43La BMW,

00:52:45elle appartient aux imbéciles,

00:52:47donc on s'en fout un peu,

00:52:49mais les véhicules de police appartiennent à l'Etat,

00:52:51c'est nous qu'elles ont payé !

00:52:53Les laisser le lendemain en liberté, c'est un peu du n'importe quoi !

00:52:55Allez, c'est dit !

00:52:57L'info en plus de Félix Mathieu, c'est tout de suite !

00:53:03Félix, direction les Sables d'Olonne,

00:53:05où l'on peut trouver le meilleur fion

00:53:07de Vendée !

00:53:09Le meilleur fion, c'est celui de

00:53:11Lucette, du nom de

00:53:13la boulangerie qui a remporté ce concours

00:53:15départemental du meilleur fion !

00:53:17Précisons que le fion, ça se mange,

00:53:19puisque c'est une pâtisserie

00:53:21vendéenne !

00:53:23Une pâtisserie vendéenne !

00:53:25Une pâtisserie vendéenne

00:53:27qui ressemble grosso modo à une tartelette

00:53:29avec un flan à l'intérieur !

00:53:31C'était préparé traditionnellement

00:53:33lors des festivités autour de Pâques,

00:53:35et pour en parler, nous sommes donc avec le patron

00:53:37de cette boulangerie Lucette des Sables d'Olonne,

00:53:39bonsoir Jacqui Janier !

00:53:41Bonsoir !

00:53:43Merci d'être avec nous sur Sud Radio

00:53:45dans les vraies voix, et bravo pour votre

00:53:47victoire à ce concours du meilleur fion !

00:53:49Alors, c'est quoi le

00:53:51secret de ce meilleur fion ? Qu'est-ce qui fait la différence ?

00:53:53Alors, ce qui

00:53:55peut faire la différence, c'est

00:53:57la cuisson, forcément, puis c'est

00:53:59l'attention qu'on y met, évidemment,

00:54:01donc voilà, à chaque concours, on essaye de faire au mieux,

00:54:03et puis,

00:54:05moi, c'est personnellement une spécialité

00:54:07que j'adore faire, donc,

00:54:09moi, je me suis chargé de faire le fion, et

00:54:11voilà, j'y ai mis tout mon cœur !

00:54:13Alors, pour vous avouer,

00:54:15on a regardé les photos, et moi, je veux

00:54:17vous dire, 18h19, ça

00:54:19me mettait déjà en appétit avant l'émission,

00:54:21mais là, à 18h20, je peux vous dire

00:54:23que c'est absolument magnifique !

00:54:25Comment ça se prépare ? Quels sont les ingrédients ?

00:54:29Alors, c'est pas si simple que ça,

00:54:31ça peut paraître, mais

00:54:33donc, c'est une sorte de flan avec une

00:54:35pâte brisée sucrée que l'on cuit,

00:54:37et après, à l'intérieur,

00:54:39on rajoute un appareil à flan

00:54:41type poivre soleil,

00:54:43avec une petite pointe de cannelle,

00:54:45et donc, comme je disais, la cuisson est

00:54:47super importante pour avoir une texture

00:54:49nickel.

00:54:51D'où vient le terme fion ?

00:54:53Ça, c'est la chose

00:54:55qui intéresse Philippe Billiger, évidemment.

00:54:57C'est purement scientifique !

00:55:01C'est du patois vendéen,

00:55:03qui veut dire flan maraîchain,

00:55:05parce que normalement, on pourrait l'appeler

00:55:07aussi flan maraîchain.

00:55:09Mais vous faites un peu exprès, tout de même, de l'appeler fion,

00:55:11pour faire rigoler tout le monde, on peut le dire, ou pas ?

00:55:13Mais totalement !

00:55:15Voilà, ça s'est dit !

00:55:17Parce que, honnêtement, je pense que

00:55:19si on l'appelait flan maraîchain,

00:55:21ça plairait moins !

00:55:23Parce qu'on est au Sable d'Olonne, une ville un peu

00:55:25touristique, et donc, quand les touristes

00:55:27rentrent dans le magasin, et qu'ils voient l'étiquette

00:55:29fion, forcément,

00:55:31ils rigolent,

00:55:33il y en a certains qui rougissent, qui n'osent pas demander

00:55:35à la vendeuse le gâteau

00:55:37en question,

00:55:39d'autres qui vont franco, et qui demandent à goûter

00:55:41le flan de Lucette, quoi !

00:55:43Oui, ils sont surpris en arrivant !

00:55:47C'est magnifique !

00:55:49Parle en vrai, sur Ciud Radio, j'adore !

00:55:51C'est pas très connu, en dehors de la Vendée,

00:55:53c'est ça ! Les touristes sont surpris !

00:55:55Mais vous, vous connaissez pas, Félix ?

00:55:57Vous qui êtes vendéen, en partie !

00:55:59Je crois que même tous les vendéens ne connaissent pas spécialement,

00:56:01parce que c'est vrai qu'effectivement, même en connaissant

00:56:03la Vendée, on connaît pas forcément cette spécialité !

00:56:05En connaissant la Vendée,

00:56:07on connaît pas le fion !

00:56:09C'est une spécialité qui

00:56:11démarrait

00:56:13à Saint-Jean-de-Montchalent,

00:56:15sur la côte,

00:56:17donc dans le bocage, c'est un peu moins connu.

00:56:19Françoise Degoy.

00:56:21Oui, je suis plié de rire,

00:56:23excusez-moi de vous le dire, mais c'est fait pour, d'ailleurs !

00:56:25J'imagine, mais

00:56:27est-ce que vous avez une reconnaissance,

00:56:29parce que je pense, par exemple, que la garbure,

00:56:31c'est un plat

00:56:33maintenant qui est reconnu comme bigourdant

00:56:35et pas béarnais, si François Bayrou

00:56:37nous écoute, c'est bigourdant,

00:56:39c'est pas béarnais, est-ce que votre fion,

00:56:41si je puis m'exprimer ainsi,

00:56:43ait une appellation d'origine

00:56:45contrôlée, ou quelque chose de cette nature-là,

00:56:47désormais ?

00:56:49Non, pas encore.

00:56:51C'est peut-être

00:56:53en voie, il faudrait voir

00:56:55avec la Fédération,

00:56:57mais c'est vrai que ça serait pas mal

00:56:59de pouvoir...

00:57:01Il y a peut-être

00:57:03d'autres fions ailleurs !

00:57:05Jackie, on a le président

00:57:07de la CPME de Paris, tiens-vous,

00:57:09pour faire la promotion du fion !

00:57:11J'aime beaucoup les entreprises des Sables d'Olonne,

00:57:13j'y vais régulièrement, mais

00:57:15je connaissais pas le fion de Lucette,

00:57:17mais maintenant, j'irais goûter

00:57:19aussi celui de Jackie !

00:57:21Avec une trousse pinette !

00:57:23Avec une trousse pinette !

00:57:25Vous avez le fion d'orge,

00:57:27en plus, c'est ça que j'aime bien !

00:57:29Jackie, est-ce que

00:57:31vous livrez sur toute la France

00:57:33pour les auditeurs de Sud Radio ?

00:57:35Malheureusement, ça va être compliqué,

00:57:37il va falloir venir aux Sables d'Olonne,

00:57:39et à partir de ce week-end,

00:57:41on commence les fions !

00:57:43C'est quoi la trousse pinette, là ?

00:57:45La trousse pinette, c'est un apéritif vendé,

00:57:47je sais pas si ça se déguste avec le fion !

00:57:49On reste dans le même genre d'idée !

00:57:51Honnêtement, ça peut aller très bien avec !

00:57:53À base de vin,

00:57:55d'eau de veillée, d'épines !

00:57:57Merci en tout cas pour cet effort !

00:57:59Bravo, Jackie !

00:58:01Vous êtes boulanger au Sables d'Olonne,

00:58:03spécialiste du fion !

00:58:05D'habitude, quand on parle de fion sur Sud Radio,

00:58:07c'est entre 14h et 16h avec Brigitte Lehaime,

00:58:09et là, il y a une transmission !

00:58:11On est restés sur le fil pendant 10 minutes !

00:58:13On est restés sur le fil pendant 10 minutes !

00:58:15Avec le gros train de fion !

00:58:17Avec le gros train de fion !

00:58:19Allez, chères auditrices,

00:58:21chers auditeurs, vous restez avec nous !

00:58:23Parce que dans un instant,

00:58:25c'est le tour de table des Vrais Voix !

00:58:27Et oui, nous allons avoir leur point de vue !

00:58:29Surtout, restez là !

00:58:31À tout de suite !

00:58:33Les Vrais Voix Sud Radio, 17h-19h,

00:58:35Judith Baller, Philippe David !

00:58:37Et il est 18h27,

00:58:39sur Sud Radio, tout de suite,

00:58:41c'est le tour de table des Vrais Voix !

00:59:11Et vous savez pourquoi, aujourd'hui ?

00:59:13Parce qu'il y a 60 ans,

00:59:15aujourd'hui, le corneo sortait en salle !

00:59:17Donc Maxime nous a fait

00:59:19cette excellente jingle !

00:59:21Bravo, Maxime !

00:59:23Il est fort, ce Maxime !

00:59:25Alors, Philippe Bilger, vous voulez nous parler

00:59:27du grand livre, selon vous, de Michel Onfray,

00:59:29l'autre collaboration !

00:59:31Michel Onfray, c'est un grand livre,

00:59:33et en même temps effrayant, puisque

00:59:35Michel Onfray, d'une manière

00:59:37qui m'a bien plu, il faut le reconnaître,

00:59:39avec un talent de polémiste

00:59:41rare,

00:59:43mais il me semble qu'il a beaucoup travaillé,

00:59:45tout même pour ce livre,

00:59:47il a mis en pièce un certain

00:59:49nombre de réputations

00:59:51de gloire de gauche

00:59:53et d'extrême-gauche, en particulier,

00:59:55en cherchant,

00:59:57dans leur passé, dans leurs écrits,

00:59:59des traces de pétinisme

01:00:01et d'antisémitisme.

01:00:03Et c'est vrai que c'est un jeu de massacre

01:00:05assez passionnant,

01:00:07il concerne, par exemple,

01:00:09Alain, Ricoeur,

01:00:11Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir

01:00:13et d'autres encore,

01:00:15qui, Heidegger,

01:00:17ceux qui ont loué Beaufray,

01:00:19c'est extraordinaire

01:00:21de voir à quel point,

01:00:23peut-être d'une manière, parfois,

01:00:25un petit peu arbitraire,

01:00:27Michel Onfray a choisi

01:00:29des propos et des écrits,

01:00:31mais qui sont très éclairants,

01:00:33et dont il tire des conclusions

01:00:35absolument effrayantes

01:00:37et qui sont justifiées.

01:00:39Alors, ça fait du bien.

01:00:41L'autre collaboration.

01:00:43Oui, après, Michel Onfray, il faut juste qu'il,

01:00:45enfin, je ne sais pas, il doit guérir

01:00:47de ses obsessions. Michel Onfray, il vient de la gauche,

01:00:49il disjoncte complètement, pardonnez-moi

01:00:51de vous le dire. On peut sortir

01:00:53quelques choses. Par exemple, on peut considérer qu'avant,

01:00:55à un moment donné, Jean Jaurès

01:00:57est, si ce n'est antisémite,

01:00:59il est anti-dreyfusard.

01:01:01Et puis, il se convertit. Heidegger,

01:01:03tout le monde le sait, il ne l'a pas réinventé.

01:01:05Mais cet acharnement,

01:01:07si vous voulez, à essayer de démontrer

01:01:09que la gauche est collaborationniste,

01:01:11ben oui, mais il n'y a pas eu que la gauche. Non !

01:01:13Cette façon,

01:01:15c'est une façon tordue. Et moi, je pense,

01:01:17je voudrais tellement retrouver

01:01:19le Michel Onfray que j'ai connu, qui faisait

01:01:21les universités populaires,

01:01:23quand c'était extraordinaire.

01:01:25Ce type était un type

01:01:27d'une ouverture incroyable.

01:01:29Il ne tronquait pas une pensée.

01:01:31Pour en faire quoi ? Pour en faire l'air du temps ?

01:01:33Pour en faire de la polémique ?

01:01:35Et pour en faire quelque chose qui va encore

01:01:37abîmer ? Où est-ce que

01:01:39vous êtes éclairé d'apprendre qu'Heidegger avait

01:01:41des propos antisémites ?

01:01:43Mais je vous prends tous les auteurs

01:01:45de droite, c'est la même chose.

01:01:47Pourquoi faire ça ?

01:01:49Là, je vous trouve très sévère.

01:01:51Je suis persuadé

01:01:53que vous approuveriez ce livre.

01:01:55Je ne peux pas l'approuver.

01:01:57Cette intention

01:01:59de Michel Onfray, c'est ça que j'approuverais.

01:02:01François, ce qu'il dénonce,

01:02:03c'est le fait que ces gens

01:02:05qui ont dit ça dans

01:02:07leur passé, ne l'aient jamais

01:02:09assumé dans leur présent.

01:02:11Arrêtez un peu. Essayez de trouver, d'expliquer

01:02:13maintenant que les Juifs sont collabos.

01:02:15Vous avez maintenant sur Twitter des gens...

01:02:17Mais vous avez des gens qui accusent des Juifs d'être collabos.

01:02:19François, sur Twitter, on tweet n'importe quoi.

01:02:21Mais ça n'est pas le sujet.

01:02:23C'est pas l'université du savoir.

01:02:25François, ça n'est pas le sujet.

01:02:27On arrive...

01:02:29Ce genre de livre participe

01:02:31de la folie qui est en train

01:02:33de se saisir de ce pays.

01:02:35De la polarisation qui est en train de se saisir

01:02:37de ce pays. Vous vous rendez compte que dans ce pays,

01:02:39soit vous êtes islamophobe,

01:02:41soit vous êtes islamo-gauchiste. Il n'y a plus rien

01:02:43au milieu dans les débats politiques.

01:02:45Dans ce pays,

01:02:47quand vous voulez être juif de gauche, c'est insupportable.

01:02:49Vous vous étouffez complètement.

01:02:51Ce type de livre participe

01:02:53de cette saleté de commun.

01:02:55Alors, peut-être

01:02:57pour dire, dans ce pays,

01:02:59être juif, tout simplement, c'est déjà compliqué.

01:03:01Alors, de gauche ou de droite...

01:03:03A mon avis, c'est comme la laïcité

01:03:05plurielle et haute. Déjà, la laïcité,

01:03:07laissons-la à sa place.

01:03:09François...

01:03:11François, être juif

01:03:13tout court, c'est déjà compliqué aujourd'hui

01:03:15en France. Alors, peut-être encore plus de gauche.

01:03:17De droite, c'est pas mieux.

01:03:19Et d'extrême-gauche, c'est encore plus difficile.

01:03:21Quant à l'extrême-droite, il n'y en a pas beaucoup.

01:03:23Ce qui m'intéresse, moi, aujourd'hui,

01:03:25c'est dans ce que vient de dire Philippe,

01:03:27c'est que cet essai

01:03:29que je vais lire, parce que vous

01:03:31m'en avez donné l'envie, Philippe,

01:03:33montre qu'un homme

01:03:35ou une femme, dans son action publique,

01:03:37n'a pas un chemin qui est

01:03:39tout tracé. Et qu'on peut, à un moment

01:03:41de la vie, avoir un certain

01:03:43nombre de positions,

01:03:45les affirmer

01:03:47et les nier

01:03:49après, parce que la vie fait que vous évoluez.

01:03:51Ma chère Françoise.

01:03:53Moi, j'admire ceux qui ont des parcours linéaires.

01:03:55Moi aussi. Oui, la vie n'est pas

01:03:57faite comme celle-là, malheureusement

01:03:59ou heureusement, et on a le droit

01:04:01d'avoir été, à un moment, de tel côté

01:04:03de l'échiquier politique,

01:04:05de faire son agimento et après

01:04:07d'évoluer. Ça fait partie

01:04:09du progrès de l'homme, et moi, je crois

01:04:11au progrès de l'homme et à la connaissance aussi

01:04:13qui fait en sorte qu'on évolue.

01:04:15Maintenant, ne le jontons pas à l'anathème

01:04:17sur tel ou tel essai.

01:04:19C'est bien de le connaître.

01:04:21Moi, je ne l'ai pas lu, cet essai, puisqu'il vient de sortir.

01:04:23Et puis, au frais, je n'ai pas l'expérience

01:04:25de Françoise qui l'a connu.

01:04:27Attendez, excusez-moi. Bernard Konadad,

01:04:29on est pris par le temps. Vous avez la parole,

01:04:31vous la gardez. Votre tour de table,

01:04:33c'est un coup de cœur, qui est en discussion

01:04:35au Sénat et à l'Assemblée nationale. Dites-nous en plus.

01:04:37Oui, puisque moi, j'aime les entreprises,

01:04:39j'aime Paris et les entreprises à Paris

01:04:41et on a enfin

01:04:43un débat à l'Assemblée et au Sénat

01:04:45sur ce qu'on appelle le test PME.

01:04:47C'est comment on va faire en sorte

01:04:49d'essayer

01:04:51une norme

01:04:53qui peut être une loi ou un acte

01:04:55administratif dans un territoire

01:04:57et on va voir son effet sur

01:04:59les petites et moyennes entreprises

01:05:01avant de le généraliser

01:05:03à l'ensemble des Français.

01:05:05Pourquoi ? Parce que jusqu'à présent,

01:05:07on a toujours considéré que

01:05:09les petites entreprises,

01:05:11c'était des grandes entreprises

01:05:13en tout petit. Mais ce n'est pas comme ça.

01:05:15C'est-à-dire que lorsqu'on est à la tête

01:05:17d'une petite moyenne entreprise,

01:05:19lorsqu'on est un commerçant, un artisan,

01:05:21une activité libérale,

01:05:23on vit différemment la relation

01:05:25aux lois. Et souvent,

01:05:27on est sous le joug

01:05:29d'une transposition

01:05:31d'un certain nombre de textes, d'une suradministration,

01:05:33d'une complexité administrative.

01:05:35Aujourd'hui, enfin,

01:05:37on va pouvoir débattre de ce test PME

01:05:39qui permettra pendant quelques mois,

01:05:41trois, six mois, dans un département,

01:05:43dans une région d'un certain nombre d'activités,

01:05:45de voir l'effet de la norme sur la vie

01:05:47des entreprises de proximité.

01:05:49Et je vous avoue que c'est un combat

01:05:51qu'on est un certain nombre à mener

01:05:53depuis une vingtaine d'années.

01:05:55Merci aujourd'hui d'avoir ce débat

01:05:57et mon cher Philippe David,

01:05:59j'espère qu'il y aura le soir du vote

01:06:01beaucoup plus de députés que ceux

01:06:03qui étaient là pour faire en sorte

01:06:05de limiter la crypto

01:06:07et l'action des trafiquants

01:06:09sur les messageries.

01:06:11Très bien, moi ça me va.

01:06:13Tout ce qui va dans le sens de l'apaisement

01:06:15des entreprises et de leur bien-être,

01:06:17parce que c'est aussi un test qui apaise

01:06:19psychologiquement.

01:06:21Alors vous François, vous voulez nous parler d'un autre

01:06:23livre, un livre de Karine Thuil,

01:06:25La guerre par d'autres moyens.

01:06:27Karine Thuil, c'est une autrice

01:06:29que j'adore, qui a cette vertu

01:06:31comme quelques auteurs comme Emmanuel Carrère

01:06:33ou Will Blake, de se renouveler

01:06:35à chaque instant. Et La guerre par

01:06:37d'autres moyens, écoutez, si vous voulez lire

01:06:39un grand livre, et bien jetez-vous

01:06:41là-dessus. Pourquoi ? Parce que ce

01:06:43livre est extraordinaire sur la mécanique

01:06:45du pouvoir. Il met en scène

01:06:47un ancien président de la République qui quitte le pouvoir

01:06:49et qui se retrouve pendant

01:06:51un an totalement désœuvré.

01:06:53C'est un livre qui parle de l'addiction,

01:06:55c'est un livre qui parle de la mécanique du pouvoir,

01:06:57qui parle de la mécanique de séduction.

01:06:59Ce n'est pas un livre à clef, bien sûr,

01:07:01à proprement parler. Mais quand vous verrez les

01:07:03personnages, vous verrez une sorte de morphing

01:07:05entre des anciens présidents comme

01:07:07Nicolas Sarkozy, François Hollande, etc.

01:07:09C'est écrit au cordeau,

01:07:11c'est un véritable bijou.

01:07:13Ce pays est éminemment

01:07:15politique, c'est l'un des plus politiques du

01:07:17monde, le pays de notre France.

01:07:19Et bien, ce livre qui est déjà un

01:07:21succès pour une autrice qui est très populaire

01:07:23et on peut être populaire et faire de la grande

01:07:25littérature, allez-y, La guerre par d'autres

01:07:27moyens, c'est chez Gallimard, c'est formidable.

01:07:29La morale, c'est quoi en gros ?

01:07:31La morale, je ne sais pas si on peut parler

01:07:33de morale, c'est une observation

01:07:35C'est une observation vraiment

01:07:37extrêmement fine, je ne dirais pas que c'est

01:07:39du niveau des caractères de La Bruyère,

01:07:41si vous voulez, mais quand même,

01:07:43il y a des moments, il y a des pages qui sont

01:07:45C'est un grand écrivain.

01:07:47J'ai commencé à lire ce soir, j'aime pas tout d'elle,

01:07:49mais... Bernard Conadal ?

01:07:51Oui, allez,

01:07:53levez le voile sur les coulisses

01:07:55de la vie politique,

01:07:57je pense que c'est

01:07:59une bonne chose pour nous, ça va nous changer des

01:08:01Anathèmes et puis Karine Thuil, c'est une grande écrivaine.

01:08:03Très grande, j'adore.

01:08:05Eh bien, tout cela est bien intéressant,

01:08:07et puis dans un instant, vous restez avec nous, chers auditeurs,

01:08:09parce que ça va être

01:08:11le débat,

01:08:13le projecteur, merci Philippe.

01:08:15Le ministre de la Justice a indiqué

01:08:17dans le journal du dimanche

01:08:19qu'environ un quart

01:08:21des détenus en France sont étrangers,

01:08:23il estime que les incarcérer dans leur pays d'origine

01:08:25permettrait de désengorger

01:08:27les prisons et éviter

01:08:29la libération prématurée

01:08:31de certains détenus, Philippe.

01:08:33Alors parlons vrai, est-ce que cette proposition vous semble

01:08:35aller dans le bon sens pour réduire la surpopulation

01:08:37carcérale ? Et à cette question,

01:08:39les détenus étrangers doivent-ils purger leur peine

01:08:41dans leur pays ? Vous dites oui à 93%,

01:08:43vous les réagir, ôtez les vrais

01:08:45voix, attendez vos appels au

01:08:470 826 300 300.

01:08:49Et pour en parler, nous recevons Evelyne

01:08:51Cyr Marin, qui est magistrate honoraire,

01:08:53vice-présidente de la Ligue des Droits de l'Homme,

01:08:55et ancienne présidente du syndicat de la

01:08:57magistrature. Bonsoir Evelyne, bienvenue.

01:08:59Bonsoir.

01:09:01Evelyne Cyr Marin, je vais

01:09:03vous poser une question directe, une question

01:09:05choc. Est-ce que tout cela n'est pas

01:09:07simplement un moyen de se décharger

01:09:09du problème ?

01:09:11Je crois que c'est surtout de la communication politique,

01:09:13on verra ça, mais je pense qu'il y a une concurrence

01:09:15entre M. Retailleau et M. Darmanin,

01:09:17et puis que sur le plan

01:09:19pratique,

01:09:21en fait, c'est une mesure qui est

01:09:23assez illusoire parce que,

01:09:25finalement, elle ne va pas concerner beaucoup de

01:09:27détenus. Je vais essayer de vous expliquer ça

01:09:29tout à l'heure. Merci, restez

01:09:31avec nous, et vous aussi, chers auditeurs et chers auditeurs,

01:09:33vous restez avec nous. On revient dans un instant pour

01:09:35le coup de projecteur des Vraies Voix, tout de suite.

01:09:37Retour des Vraies Voix

01:09:39de ce lundi,

01:09:41ce lundi 24 mars, avec bien

01:09:43évidemment Philippe Bilger, Françoise Degoy

01:09:45et Bernard Cohen Haddad. C'est l'heure

01:09:47du coup de projecteur des Vraies Voix.

01:09:49Les Vraies Voix Sud Radio,

01:09:51le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:09:53Notre ministre de la justice,

01:09:55Gérald Darmanin, a déclaré dans le

01:09:57journal du dimanche d'hier que plus de

01:09:5919 000 détenus étrangers sont emprisonnés

01:10:01en France, donc environ

01:10:03un quart de la population carcérale.

01:10:05Pour lui, si ces prisonniers étaient

01:10:07incarcérés dans leur pays d'origine,

01:10:09cela permettrait de désengorger

01:10:11les prisons françaises tout en évitant la

01:10:13libération de détenus qui ne

01:10:15devraient pas l'être, tout simplement. Alors,

01:10:17parlons vrai, est-ce que cette mesure ferait d'une pierre

01:10:19deux coups en expulsant plus rapidement des personnes

01:10:21sous OQTF ? Et à cette question,

01:10:23les détenus étrangers doivent-ils purger leur peine dans leur

01:10:25pays ? Vous dites-vous à 93%,

01:10:27vous voulez réagir,

01:10:29ôtez les Vraies Voix, attendez vos appels au 0826

01:10:31300 300.

01:10:33Et pour en parler, nous sommes avec Evelyne Sirmarin,

01:10:35qui est magistrate honoraire, vice-présidente de la Ligue

01:10:37des Droits de l'Homme et ancienne présidente du

01:10:39Syndicat de la Magistrature.

01:10:41Et on fait un tour de table des Vraies Voix. Philippe Bilger.

01:10:43Je vois avec plaisir sur

01:10:45Sud Radio le retour de

01:10:47Evelyne Sirmarin,

01:10:49ancienne présidente du Syndicat de la Magistrature,

01:10:51qui dans son

01:10:53intervention immédiate, heureusement,

01:10:55ne m'a pas surpris.

01:10:57J'étais persuadée qu'elle ne dirait ça.

01:10:59Ça aurait été une surprise qu'elle

01:11:01approuva Gérald Darmanin.

01:11:03Qu'est-ce que vous aimez mettre des

01:11:05imparfaits du subjonctif comme ça ?

01:11:07En l'occurrence,

01:11:09quand j'ai lu

01:11:11le projet de Gérald Darmanin

01:11:13dans le journal du dimanche,

01:11:15il ne m'a pas semblé, quand on

01:11:17le regarde de manière détaillée,

01:11:19et sous réserve,

01:11:21évidemment, de l'avis

01:11:23d'Evelyne Sirmarin,

01:11:25qu'il soit complètement absurde.

01:11:27D'abord, il relève d'une forme

01:11:29de bon sens. Je veux dire,

01:11:31si on pouvait, en effet, faire purger

01:11:33au moins la moitié de leur peine

01:11:35aux détenus étrangers

01:11:37dans les pays d'où ils viennent,

01:11:39ce serait une bonne chose.

01:11:41Évidemment, le terme

01:11:43est très laid. Désengorger

01:11:45les prisons françaises

01:11:47hors de 20 000 détenus en moins,

01:11:49ce serait une possibilité.

01:11:51Il me semble, mais je suis toutouille

01:11:53pour entendre le contraire,

01:11:55que c'est possible.

01:11:57À partir du moment,

01:11:59la circulaire précise qu'on

01:12:01pourra prendre des réquisitions

01:12:03dans les affaires qui permettront

01:12:05éventuellement de mettre en oeuvre

01:12:07ce que souhaite Gérald Darmanin.

01:12:09Françoise de Gouin.

01:12:10Moi, j'ai toujours une sainte

01:12:12frousse, et de plus en plus, de ce qu'on appelle

01:12:14le bon sens. Vous savez qu'au nom du bon sens

01:12:16qui devient quasiment une théorie politique

01:12:18et on sait très bien de quel côté de l'échiquier

01:12:20elle tombe, le bon sens, ça vous fait faire

01:12:22à peu près n'importe quoi. C'est vrai que

01:12:24je prends 20 000 et j'en sors

01:12:2620 000, égale, les prisons vont mieux.

01:12:28Déjà, on n'arrive même pas,

01:12:30si vous voulez, à renvoyer nos OQTF.

01:12:32Déjà, on n'arrive même

01:12:34pas, si vous voulez, à faire

01:12:36que l'Algérie accepte

01:12:38de reprendre, si vous voulez, des gens qui sont

01:12:40condamnés. Pensez vraiment

01:12:42qu'on va arriver à imposer aux pays

01:12:44d'origine que les

01:12:46prisonniers purgent leur paix.

01:12:48Mais ça sert à quoi, en fait, ce genre de...

01:12:50Vous voyez, Gérald Darmanin,

01:12:52Bruno Retailleau, c'était prévisible,

01:12:54on l'avait dit. Tout le monde

01:12:56grimpe à l'échelle des perroquets,

01:12:58de plus en plus, de plus en plus haut,

01:13:00de plus en plus fort. Vous savez, attention,

01:13:02l'effet de ciseau entre la

01:13:04puissance et la promesse médiatique,

01:13:06quand on est des ministres aussi médiatiques,

01:13:08et la réalité des résultats, c'est le

01:13:10cassage de gueule assuré, c'est pour eux que je le dis.

01:13:12Et pourtant, Bernard Cohen,

01:13:14à date, le même Gérald Darmanin, nous dit quand même que

01:13:16la difficulté principale, c'est pas l'accord du pays d'origine,

01:13:18mais l'accord du détenu. Oui, oui, c'est ce que

01:13:20j'ai pu lire dans,

01:13:22effectivement, cet entretien

01:13:24au journal du dimanche. Et moi, déjà...

01:13:26Je viens d'apprendre par Françoise

01:13:28de Gois qu'on retire

01:13:3020 000, on rajoute 20 000, c'est du bon sens.

01:13:32Moi, j'appelais ça de l'arithmétique.

01:13:34Mais bon, on peut...

01:13:36Je vais te taquiner, ma chère Françoise.

01:13:38Tu as raison, j'aime bien quand tu me taquines.

01:13:40Moi, on a tellement envie d'y croire,

01:13:42on a tellement envie d'y croire,

01:13:44qu'on va renvoyer

01:13:46tous ces détenus

01:13:48condamnés ailleurs pour qu'ils

01:13:50coûtent plus cher aux autres qu'à nous-mêmes,

01:13:52pour qu'il y ait un peu plus de sécurité

01:13:54dans la cité. Et j'attends

01:13:56avec impatience notre

01:13:58ancienne présidente du syndicat de la

01:14:00ministrature qui va nous donner ses lumières pour nous dire

01:14:02comment c'est pas possible, parce qu'on a vraiment

01:14:04envie d'y croire. Et là, ça semble

01:14:06tellement du bon sens, ma chère Françoise,

01:14:08qu'on se dit, enfin, un peu d'air

01:14:10et puis ça nous coûtera moins cher au budget d'État.

01:14:12Évelyne Surmarin.

01:14:14Bon, la parole

01:14:16est à la défense, donc.

01:14:18J'ai essayé un peu, mais bon.

01:14:20En ce qui concerne

01:14:22ce projet,

01:14:24je trouve que quand même

01:14:26M. Dermanin, M. Retailleau

01:14:28sont vraiment dans la surenchère sur les étrangers.

01:14:30Donc, je ne vais pas détailler

01:14:32les mesures que veut prendre en permanence

01:14:34M. Retailleau.

01:14:36Interdire le mariage aux étrangers

01:14:38sans papier, allonger le délai

01:14:40de rétention, etc. Bon. Et on voit

01:14:42que M. Dermanin est un peu à la peine

01:14:44sur ce sujet qui est très important politiquement pour lui.

01:14:46Alors, pourquoi est-ce que je dis

01:14:48que ça me semble un peu une chimère

01:14:50de toute façon ? C'est que

01:14:52oui, je rejoins

01:14:54effectivement le fait que c'est une question

01:14:56d'arithmétique. Donc, on en enlève 20 000

01:14:58dans les prisonniers

01:15:00et, par miracle, on a

01:15:02les 61 000 places de prison occupées

01:15:04mais pas plus puisqu'actuellement, c'est 80 000

01:15:06qui sont occupées. Oui, mais dans les

01:15:0820 000 qu'on veut enlever,

01:15:10il y a déjà 4 000 personnes

01:15:12au moins en détention provisoire.

01:15:14Donc, ceux-là, on ne peut pas

01:15:16les expulser vers leur pays.

01:15:18Pourquoi ? Parce qu'en l'État,

01:15:20les expulsions sont pour

01:15:22ceux qui sont en train d'exécuter leur peine en libération

01:15:24conditionnelle. Donc, de toute façon,

01:15:26on ne peut pas. Et puis, on ne peut pas

01:15:28non plus actuellement parce que

01:15:30effectivement, les intéressés

01:15:32quand ils sont hors Union européenne

01:15:34ne le souhaitent pas mais

01:15:36M. Darmanin veut faire des conventions bilatérales

01:15:38pour améliorer ça. Alors, il y a

01:15:40déjà 4 000, c'est impossible.

01:15:42Et puis, il y en a d'autres 4 000 parce qu'on a

01:15:44beaucoup d'Algériens en prison

01:15:46parmi les étrangers. Et hop, on recommence.

01:15:48Il y a à peu près 4 000

01:15:50Algériens que, de toute façon,

01:15:52compte tenu du conflit diplomatique

01:15:54entre la France

01:15:56et l'Algérie actuelle

01:15:58qui est quand même assez

01:16:00initiée par M. Retailleau

01:16:02et M. Darmanin, on ne pourra pas

01:16:04signer une convention bilatérale avec l'Algérie.

01:16:06Donc, il y a déjà la moitié des 20 000

01:16:08que, de toute manière, on ne

01:16:10pourra pas expulser.

01:16:12Pour le reste, je trouve que

01:16:14ça pose un problème quand même.

01:16:16C'est une circulaire de demander aux magistrats

01:16:18du parquet de jouer

01:16:20un peu le rôle de préfet. Ça, c'est quand même

01:16:22un problème. Leur travail, c'est pas

01:16:24de voir comment on peut expulser les étrangers.

01:16:26Ça, c'est le boulot du préfet.

01:16:28Donc, ça me gêne un peu pour les collègues

01:16:30du parquet. Et puis, par ailleurs,

01:16:32M. Darmanin,

01:16:34finir, propose

01:16:36finalement de

01:16:38créer, enfin,

01:16:40échanger des détenus

01:16:42français contre des détenus

01:16:44qui seraient en prison

01:16:46à l'étranger. Donc,

01:16:48ça serait des Français en prison à l'étranger

01:16:50échanger contre des prisonniers

01:16:52étrangers en France. Le problème,

01:16:54c'est que, d'abord,

01:16:56comme d'habitude, pas d'études d'impact.

01:16:58Ça coûterait extrêmement cher.

01:17:00Parce qu'ils voudraient

01:17:02finalement les échanger

01:17:04en les mettant

01:17:06en prison, comme le fait

01:17:08la Belgique aux Pays-Bas,

01:17:10au Kosovo, en Tunisie,

01:17:12au Maroc, même au Brésil.

01:17:14Je ne sais pas si vous voyez les frais

01:17:16que ça créerait

01:17:18pour la France

01:17:20d'aller finalement

01:17:22expulser ces personnes vers ces pays.

01:17:24Et payer pour eux.

01:17:26C'est quand même un problème pour les finances publiques.

01:17:28Il y a énormément de problèmes, je trouve.

01:17:30Je voudrais juste une petite précision.

01:17:32Juridiquement,

01:17:34vous nous dites que c'est possible.

01:17:36Après, vous n'êtes pas

01:17:38favorable à cette mesure, mais juridiquement,

01:17:40vous nous dites que c'est possible. C'est ce que

01:17:42je voudrais entendre. C'est possible ou pas ?

01:17:44En libération conditionnelle pour ceux qui exécutent leur peine.

01:17:46Pour les 12 000 qui resteraient.

01:17:48On peut en renvoyer,

01:17:50si le ministre fait une circulaire

01:17:52aux magistrats, on pourrait en renvoyer 12 000.

01:17:54Non, sauf si le prisonnier n'est pas d'accord.

01:17:56Oui, mais on n'est pas d'accord.

01:17:58Pour l'instant, hors Union Européenne,

01:18:00si c'est un ressorti sans Union Européenne,

01:18:02même s'il n'est pas d'accord,

01:18:04on peut le faire.

01:18:06La question ne concerne

01:18:08évidemment pas les Européens.

01:18:10Vous savez très bien qu'en sous-titre,

01:18:12ça concerne toutes les populations

01:18:14extra-européennes.

01:18:16C'est ça le sous-titre politique.

01:18:18Est-ce que vous pouvez imaginer qu'un prisonnier

01:18:20va accepter de repartir être

01:18:22incarcéré au Mali,

01:18:24au Sénégal, en Libye ?

01:18:26Évidemment que non.

01:18:28D'un côté, on allège

01:18:30le système carcéral et de l'autre côté,

01:18:32on complique aussi les relations internationales.

01:18:34Mais d'abord,

01:18:36on n'est pas sûr que les relations

01:18:38avec l'Algérie

01:18:40vont

01:18:42durablement se dégrader.

01:18:44Mais j'ai l'impression

01:18:46qu'à vous entendre,

01:18:48que vous ne seriez pas trop désolé

01:18:50si les projets de Gérald Darmanin

01:18:52ne se réalisaient pas.

01:18:54Levez-vous

01:18:56hors âge désiré.

01:18:58C'est le syndicat de la magistrature.

01:19:00René Chateaubriand,

01:19:02on ne peut pas le citer n'importe comment.

01:19:04Il ne faudrait surtout pas que la justice aille mieux.

01:19:06Vous ne trouvez pas, Mme la Présidente ?

01:19:08Non, non, non.

01:19:10C'était Chateaubriand pour ça.

01:19:12Il y a d'autres priorités.

01:19:14Il y a d'autres priorités.

01:19:16Il me semble que

01:19:18ce problème, si vous voulez,

01:19:20des détenus étrangers,

01:19:22c'est l'objet d'une concurrence

01:19:24un petit peu

01:19:26entre M. Darmanin

01:19:28et M. Corretaio.

01:19:30À qui prend les mesures

01:19:32les plus répressives sur les étrangers ?

01:19:34Mais elles sont nécessaires !

01:19:36Moi, je pense que

01:19:38si vous voulez le nombre,

01:19:40d'abord, vous ne pouvez pas dire

01:19:42qu'on peut déjà

01:19:44faire des libérations conditionnelles

01:19:46à l'expulsion pour ceux qui sont

01:19:48en détention provisoire. C'est déjà pas possible.

01:19:50Donc, ce n'est pas que je le souhaite,

01:19:52c'est que de toute façon, ça n'est pas possible.

01:19:54Et il y en a qui font ça en détention provisoire.

01:19:56Là-dessus, je pense qu'on est d'accord.

01:19:58Et puis, pour

01:20:00le fait de les placer, par exemple,

01:20:02dans des prisons, dans des pays

01:20:04étrangers, parce que c'est ce qu'ils proposent, notamment

01:20:06M. Darmanin, vous savez, l'Angleterre a essayé de le faire.

01:20:08L'Angleterre a essayé

01:20:10de le faire en ce qui concerne

01:20:12le Sovo. Et finalement, elle y a renoncé

01:20:14parce qu'elle s'est aperçue que

01:20:16ça coûtait 28 millions d'euros et que

01:20:18le contribuable anglais ne voyait pas

01:20:20ça du tout

01:20:22de bons yeux.

01:20:24Donc, je pense que c'est quand même

01:20:26un vrai problème de toute façon.

01:20:28Est-ce que la solution

01:20:30n'est pas... Je sais très bien que ça coûte

01:20:32cher pour les finances publiques.

01:20:34Moi, je pense qu'on rentre dans une usine à gaz

01:20:36avec en plus des recours

01:20:38et des recours et des recours. Est-ce que

01:20:40évidemment, la réalité n'est pas tout simplement

01:20:42de construire un peu plus vite

01:20:44et un peu plus rapidement

01:20:46de nouvelles places de prison ?

01:20:48En réalité, c'est ça le sujet.

01:20:50Ça fait longtemps qu'on n'en entend parler.

01:20:52Mais je pense qu'Eric Dupond-Moretti avait obtenu

01:20:54des crédits supplémentaires.

01:20:56Qu'est-ce que vous en pensez, Mme Sirma ?

01:20:58Je pense aussi qu'une des solutions

01:21:00ça serait peut-être

01:21:02d'envisager l'exécution des peines

01:21:04d'une autre manière

01:21:06et de permettre un certain

01:21:08nombre de possibilités

01:21:10pour les personnes qui sont détenues

01:21:12de finir leurs peines

01:21:14autrement qu'en prison, pour celles pour lesquelles

01:21:16c'est possible, envisageable

01:21:18et pas illégitime, évidemment,

01:21:20pour l'exécution de récidive.

01:21:22Mais il y a des brasseries. On peut le faire correctement.

01:21:24Moi, je suis à fond sur

01:21:26l'encadrement militaire, par exemple, de Ségolène,

01:21:28etc. Je pense qu'on est une armée qui n'a pas

01:21:30l'effectif.

01:21:32Ségolène avait raison.

01:21:34Elle avait raison. Depuis 2017, on attend...

01:21:36Il y a une attente

01:21:38des Français

01:21:40d'arrêter d'avoir

01:21:42des peines qui sont alternatives à l'emprisonnement.

01:21:44Excusez-moi, Mme la Présidente,

01:21:46dans la vie

01:21:48de tous les jours, ce n'est pas comme ça que

01:21:50ça se passe. Malheureusement, quand vous êtes victime,

01:21:52quand vous entendez...

01:21:54On évoquait tout à l'heure des gens qui sont remis

01:21:56en liberté alors qu'ils ont

01:21:58fait des actes extrêmement étonnants

01:22:00sur la voie publique.

01:22:02On a une attente. Moi, je le vois

01:22:04en tant que citoyen lambda. On a une attente

01:22:06de voir que des gens qui ont commis des crimes et des délits

01:22:08soient incarcérés.

01:22:10Donc, peut-être plus de moyens

01:22:12aux prisons

01:22:14et un peu moins

01:22:16de ceux qui vont mordre l'oreille

01:22:18du rabbin d'Orléans, M. Angelbert.

01:22:20Et puis, le bracelet électronique, ça ne marche pas toujours.

01:22:22Au moins, un des assassins du père Hamel

01:22:24était sous bracelet électronique. Faut-il le rappeler,

01:22:26Evelyne Sirmarin ?

01:22:28Je ne dis pas qu'il faut tout exécuter

01:22:30sous bracelet électronique. Je crois que

01:22:32ceux qui sont en détention,

01:22:34il y a quand même une énorme surpopulation carcérale

01:22:36et qu'on pourrait, pour

01:22:38les fins de peine, par exemple,

01:22:40c'est ce qui avait été fait pendant le Covid

01:22:42et finalement, ça avait bien marché.

01:22:44C'est-à-dire qu'une partie de la peine,

01:22:46une fois qu'elle est exécutée,

01:22:48l'autre partie de la peine

01:22:50peut peut-être faire l'objet

01:22:52d'une mesure alternative

01:22:54comme la libération conditionnelle

01:22:56ou le bracelet,

01:22:58mais avec un accompagnement éducatif.

01:23:00Et ça, c'est quelque chose

01:23:02qui avait été fait pendant le Covid.

01:23:04C'est dommage qu'on ne l'envisage pas

01:23:06parce que, vraiment, cette externalisation

01:23:08des détenus

01:23:10dans des prisons étrangères

01:23:12ou ces échanges avec des Français qui sont

01:23:14écarcérés à l'étranger, on voit bien

01:23:16qu'effectivement, comme vous l'avez dit,

01:23:18c'est une usine à gaz.

01:23:20On est déjà dans une telle situation

01:23:22vis-à-vis des prisons

01:23:24que ce n'est peut-être pas la première

01:23:26mesure à envisager. C'est extrêmement lourd.

01:23:28Merci beaucoup, Evelyne Sirmarin,

01:23:30de votre participation à ce débat.

01:23:32On rappelle que vous êtes magistrate honoraire

01:23:34vice-présidente de la Ligue des Droits de l'Homme,

01:23:36ancienne présidente du syndicat de la magistrature.

01:23:38Et puis merci à nos vrais voix du jour.

01:23:40On a senti la complicité avec Philippe Bilger.

01:23:42Oui, oui.

01:23:44C'est pas loin de là.

01:23:46Elle, c'est une des rares

01:23:48que j'aime beaucoup au syndicat de la magistrature.

01:23:50Je suis d'accord, mais on a senti

01:23:52votre complicité amicale.

01:23:54Moi, je souhaite la réussite

01:23:56de la justice. Elle en veut l'échec.

01:23:58Oh, oh, oh !

01:24:00Quel amour !

01:24:02Elle ne peut pas répondre, la pauvre !

01:24:04Non, mais attendez.

01:24:06On peut l'entendre ?

01:24:08Evelyne Sirmarin ?

01:24:10Non, non.

01:24:12Ce que nous souhaitons à la Ligue des Droits de l'Homme,

01:24:14c'est davantage d'humanisation de la justice.

01:24:16Ce qui ne serait pas du tout un échec,

01:24:18je crois. Ce serait vraiment

01:24:20une bonne chose. Et ce serait peut-être

01:24:22largement aussi efficace.

01:24:24Le problème, après, c'est la récidive.

01:24:26Le problème de la prison, c'est qu'il y a beaucoup de récidive.

01:24:28C'est ça qu'il faut qu'on débatte.

01:24:30Merci Evelyne, merci.

01:24:32Merci Philippe Bilgeat, merci Françoise de Gouin,

01:24:34merci Bernard Cohen Haddad.

01:24:36Merci Philippe Bilgeat.

01:24:38A demain. Vous, vous continuez.

01:24:40L'heure des vraies voix citoyennes. Et aujourd'hui, c'est une spéciale

01:24:42culture, puisque la prochaine étape du

01:24:44G500 citoyens sera à Toudon

01:24:46pour parler culture.

01:24:48Magnifique, on adore ça. C'est excellent.

Les Vraies Voix - Émission du 24 mars

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