Isabel Revuelta, Benito Taibo y Alejandro Rosas nos cuentan la historia de un personaje que ha generado controversia en la historia de nuestro país: Malinche.
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TVTranscripción
00:00Estamos una vez más en el ADN de la historia y siempre súper acompañada por mis queridos compañeros Benito Taibo, Alejandro Rosas
00:08y en esta ocasión vamos a hablar de una mujer fundacional porque estamos justo en el Templo Mayor
00:14y teníamos que hablar en el Museo del Templo Mayor.
00:31Y teníamos que hablar de un personaje que causa mucha polémica, es muy controvertido
00:36pero sin embargo es un personaje que a la luz de los ojos actuales
00:40sale bien librado de esa leyenda negra a la que se le ha condenado.
00:44Yo creo que no porque todavía hay muchos, hay mucha nebulosa alrededor del personaje histórico de Marina.
00:53Para empezar que le sigamos llamando la malinche, ya es totalmente despectivo, ahorita vamos al término y todo.
00:59Pero nadie habla de ella como Marina o Doña Marina o Malitzin sino...
01:04O Malinali.
01:05O es la malinche y ya hay un concepto peyorativo desde el origen.
01:10Creo que sí estamos haciendo una labor para tratar de no reivindicarla sino para tratarla de...
01:17Posicionarla.
01:19Posicionarla como un personaje histórico con todas las dimensiones que puede tener.
01:24Luces y sombras, pero muchas luces.
01:29Isabel ha trabajado mucho sobre el personaje y lo cual me parece maravilloso.
01:34La reivindicación de Malinali, Malitzin, Doña Marina es importantísima a ojos del tiempo que le tocó vivir.
01:46No tenía muchas otras posibilidades.
01:49Es una esclava que es regalada a Cortés y se dan cuenta de que es una mujer inteligentísima.
01:57Que no solo es traductora sino que además es intérprete.
02:01Y ahí hay un punto importantísimo porque interpretar no es lo mismo que traducir.
02:07Sin duda.
02:08Y podemos irnos a la vida de carne y hueso de este personaje.
02:13Gracias Benito.
02:14He trabajado este personaje y en el primer capítulo de las hijas de la historia, que me parece la hija de la historia.
02:20Antes de ver a Cortés por primera vez en su vida, ella había sido vendida dos veces ya.
02:26Hay que entender lo que habíamos dicho en el capítulo anterior.
02:29Los imperios habían en todos lados, incluso en el México prehispánico.
02:33Entonces no es que la mujer tuviera una posición diferente que en el resto del mundo.
02:37Ella como miles de mujeres formaba parte de estas alianzas y de estos intercambios del poder.
02:44Y es vendida dos veces.
02:46Ella nace en la región de lo que se conoce ahora como Coatzacoalcos.
02:50Alrededor de 1502, no sabemos exactamente en qué fecha.
02:54Y una cosa entrañable de la tradición prehispánica es que tu nombre te lo iba dando tu experiencia de vida.
03:02Entonces no sabemos cómo se llamaba Marina.
03:05Marina. Malinali, porque quizá por una planta.
03:08Y Marina, porque es así como la bautizan cuando es dada en esta alianza.
03:13Hernán Cortés llega...
03:15A ver, pregunta. Pero entonces, ¿por cómo?
03:17O sea, ¿hasta los 30 tenías nombre?
03:19¿Oye?
03:20No.
03:21Iba cambiando incluso.
03:22Te la daban tus padres o te la daban tus...
03:24No sé, podía ser alguna cosa que te había sucedido a los siete años.
03:28Iba cambiando, Arturo.
03:31Según tu experiencia de vida.
03:33Entonces, realmente no sabemos.
03:35Ella formaba parte de esta cultura madre que estaba heredando de los Olmecas, la cultura popoluca.
03:42Es el primer idioma.
03:44Y en la tradición mexica, las casas tenían varios matrimonios, llamémosle así.
03:49Y ella ya no era de ese matrimonio principal.
03:52Era hija de un hombre que había muerto.
03:54Y en el nuevo matrimonio, para evitar que al niño lo dieran en tributo,
03:59la madre la vende a un mercado, como se vende a cualquier otra mercancía.
04:04Y por circunstancias de la vida, después de haber sido conquistados los popolucas por los náhuatls,
04:11acaba en un mercado de los mayas chontales.
04:14Y ahí es cuando empieza la historia, cuando ve a Hernán Cortés.
04:18Tenía, sin duda, facilidad para los idiomas.
04:21Para aprender y para entender y para sentir el alrededor y poder ir contándolo.
04:29Claro, porque yo creo que lo que la define es que era hija de cacique.
04:33O sea, no era una macegual, es decir, del pueblo, que fuera como la parte amplia de la pirámide social.
04:44Obviamente ella tuvo privilegios hasta que fue vendida.
04:48Cuando muere su padre y se casa su madre con otro hombre.
04:53Y tiene un hijo, la madre, y entonces lo que quieren es darle todo a él.
04:58Y por eso se les hacen de marina.
05:00Pero evidentemente creo que de arranque ella tenía o tuvo la posibilidad de tener...
05:06No podemos hablar de preparación como hoy en día se habla de mejores estudios.
05:11Pero obviamente había crecido en un mundo distinto al de una persona de escasos recursos.
05:18Sí, sin duda.
05:20Quiero imaginarme el momento en que estando cerca de Cortés,
05:24mientras estaban intentando comunicarse,
05:27ella debió haber, no sé, abierto la boca y dicho algo.
05:33Y se dieron cuenta que estaba entendiendo lo que estaban diciendo los náhuatles.
05:38Benito, estás dando justo en el clavo de lo que fue esta mujer.
05:42Porque tendemos a pensar que es que es una mujer,
05:45como si Isabel Revuelta en este momento fuera la traidora de México
05:49y le dijera todos los secretos de este país para que nos invadan y nos...
05:54Bueno, ni éramos un país ni éramos los mismos
05:57y era una cultura a la cual ella no se sentía que traicionaba.
06:01¿Por qué? Porque cuando ya estaba vendida en este mercado Maya Chontal,
06:05los españoles ganan de las primeras batallas en el continente al famoso cacique de Puchuntán
06:11y con otras 20 mujeres se las dan a los hombres de Hernán Cortés.
06:15Hernán lo único que ve es que era como de buen porte
06:18y se la da al mejor, digamos, al hombre de mayor nivel de esa expedición,
06:21que era Hernández de Portocarrero.
06:23Pero cuando llegan los emisarios del gran Tlatuani,
06:26que es lo que le interesa a Cortés,
06:28cuando empieza a hablar Jerónimo de Aguilar,
06:30que ya hemos platicado que es este prisionero de los mayas
06:34que nunca se convierte a lo maya como Gonzalo Guerrero,
06:39no entendía lo que querían decir estos emisarios
06:43y ella tomó una decisión que es el momento que cambia su vida.
06:47Y que cambia la historia.
06:49Claro, que entiende y que puede traducir.
06:51Para nuestros amigos y amigas que nos están viendo,
06:54ese momento es medular porque ya están en donde funda Veracruz
06:59y hasta ahí le había servido muy bien Jerónimo de Aguilar,
07:03pero en el momento en que llegan los primeros embajadores de Moctezuma
07:07para ver qué onda, obviamente hablan en náhuatl
07:10y Jerónimo de Aguilar no tiene ni idea de lo que dicen los embajadores de Moctezuma
07:16y ahí es donde, como dice Isabel, alza la mano ella
07:19porque ella sí tenía el conocimiento del náhuatl y del maya.
07:22Entonces aquí empieza la gran historia del teléfono descompuesto
07:27porque ve tú a saber, realmente eso nunca lo vamos a saber,
07:31pero imagínate, llegan los náhuatl, los mexicas, hablan en náhuatl,
07:37ella entiende perfecto, traduce al maya
07:43y del maya al español Jerónimo de Aguilar.
07:46Entonces ya la cadena seguramente ya cuando llegaba a Cortés
07:50y luego viceversa pues era igual.
07:52Y una cosa es traducir quizá literalmente y otra es interpretar.
07:57Yo creo que era más interpretación que traducción.
07:59Claro.
08:00Y esto es lo interesante.
08:01A ver, lo verdaderamente importante es que eso, es una mujer letrada,
08:08déjeme ponerle comillas enormes, porque lo fue aprendiendo,
08:12no sabía leer y escribir, pues no era letrada en ese sentido,
08:16sino que era apta para los idiomas y empieza a convertirse en una pieza fundamental
08:23Completamente.
08:24para lo que seguiría, para lo que vendría después.
08:28Entiende bien y hay un documento que hay que leerlo,
08:33Camila Townsend ha hecho una investigación desde el punto de vista antropológico,
08:37cómo es que el resto de los pueblos tomaron a esta mujer,
08:40cómo está representada en esos códices.
08:43Y nos damos cuenta justamente que además de que no se queda nada más para hacer
08:47las tortillas y para hacer la alianza y demás,
08:49lo que hace es que se da cuenta muy bien del pulso de lo que sucede
08:53y trata también en muchas ocasiones de, a ver,
08:57no vamos a poder contra los que llegaron de fuera,
09:01estos barcos, estas montañas que se movían en el mar,
09:04no sabemos llegar al centro de poder de estos que están invadiendo,
09:08que son distintos, igual de distintos que para ella eran los mexicas
09:11y por eso nos traicionan.
09:13Es que eso es justo lo que iba a decir, son tan extraños los españoles como los mexicas.
09:16Para ella no pertenecía a nada.
09:19No era traidora de nada porque su pueblo había quedado muy atrás y muy lejos
09:25y había casi desaparecido.
09:27Y entonces era otro imperio, pero entiende muy bien esa circunstancia
09:31y se irá con los que en ese momento estaban teniendo la posibilidad del mando
09:36y lo hace muy bien, se adhiere a estos nuevos tiempos
09:39que ya se había acabado el mundo para ella varias veces
09:42y sin embargo logrará avanzar.
09:45Pero más bien se va con quien la puede proteger
09:47porque en esa primera etapa nadie sabía cuál iba a ser el desenlace
09:51y cómo se iba a suscitar.
09:53Ahora, a mí lo que siempre me ha llamado la atención,
09:55yo creo que ella es, para mí es la mujer de la conquista.
09:59O sea, no entiendes buena parte de todo ese proceso sin ella.
10:03Pero imagínate que Cortés le dice esto en una plática informal
10:08que desde luego no sabemos si se lo dijo o no,
10:10pero se lo debió haber dicho porque cuando llegaban
10:13con cada uno de los principales señores, ya sea en Tlaxcala o en Huejochín
10:17o en Zempuala y luego en Tenochtitlán,
10:19ella tenía que ser la que hablara por Cortés.
10:24Entonces imagínate cómo, en el concepto de Marina,
10:28cómo explicas que Cortés le diga,
10:30oye, pues mira, tienes que decirle al señor Moctezuma
10:33que nosotros somos, creemos en un solo Dios,
10:37pero que a la vez son tres.
10:39Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo.
10:42Dios Padre mandó a su hijo para que se sacrificara por nosotros
10:47y entonces él convirtió el vino en su sangre
10:52y su carne, el pan en su carne.
10:56Y eso se llama transubstanciación.
10:58Bueno.
10:59Explícale.
11:00Bueno.
11:01Le ha de haber dicho, señor Moctezuma,
11:03No puedo explicarlo yo.
11:05No, exacto.
11:06Le ha de haber dicho, señor Moctezuma,
11:08estás más cabrón de los dioses de ellos que los de ustedes.
11:10Exacto.
11:11Y hay una cosa fundamental.
11:12Hay una cosa fundamental que sí creo que entendieron muy bien.
11:15El tributo que están pagando no lo van a volver a pagar.
11:19Nomás que no le dijo el final de la historia.
11:21Lo iban a pagar después a los españoles,
11:23pero ese tributo ya no.
11:24Y justamente esos sacrificios humanos ya no.
11:27Ya alguien se sacrificó por ustedes y se llama,
11:30es otro Dios que se llama Jesucristo.
11:33Eso ha de haber sido algo complicadísimo,
11:36pero lo que logra hacer,
11:38y fue eficiente porque no se separará jamás.
11:41Lo dices muy bien, Alejandro, es la mujer de la conquista.
11:43No se vuelve a separar de Cortés porque de alguna manera sí logró
11:47que toda la psicología, la cosmovisión, la religión,
11:50que Cortés quería saber de todos estos pueblos para aliarse.
11:54Cuando llega a Tlaxcala esto es impactante
11:57porque lo que a ella le sucede,
11:59que la habían dado muchas veces,
12:01lo que hacen los tlaxcaltecas es decir,
12:04quiero 300 mujeres, princesas tlaxcaltecas,
12:07y también había esclavas,
12:09que hagamos esta alianza con ustedes.
12:11Y se hace el mestizaje y se hace la alianza.
12:13Pero el verdadero se casa con la hija de uno de los señores de Tlaxcala, ¿no?
12:18Pero el verdadero mestizaje fue antes con Osalo Guerrero
12:21y la princesa Maya.
12:23La princesa Caramelo.
12:24Oigan, no hemos dicho, perdón,
12:26estamos en pleno museo del Templo Mayor en esta maravilla.
12:30Detrás nuestro está la espectacular Koyolschowsky.
12:34Muchas gracias al Instituto Nacional de Antropología e Historia
12:37por permitirnos hacer estos programas en este recinto maravilloso.
12:42Y debe ser espectacular pensar que justo muy cerca de aquí,
12:46cerca de este centro ceremonial,
12:48aquel 8 de noviembre de 1519,
12:51ella hablará por el que habla.
12:53Además era un tlatoani que no permitía que lo vieran a los ojos.
12:57Y una mujer.
12:58Una mujer.
12:59Una mujer, qué vida le toca.
13:01Espérense.
13:02Unos minutos, regresamos con ustedes.
13:04No se vayan.
13:22México cuenta con más de medio millón de tiendas de abarrotes
13:25que atienen a 81 clientes diarios,
13:28con un promedio de venta de $47 pesos,
13:31lo que significa aproximadamente $4,000 pesos al día.
13:35Sin embargo, el 42% de estos establecimientos
13:39no usan herramientas digitales.
13:42Un estudio realizado por una comercializadora a nivel nacional
13:46que impulsa las ventas de estos establecimientos,
13:49señala que la incorporación de herramientas tecnológicas
13:52tendría un impacto positivo en sus ventas,
13:55ya que éstas podrían llegar a duplicarse,
13:58pues cada vez son más las personas que utilizan el pago electrónico.
14:03Sin embargo,
14:04aún es necesario realizar un ejercicio de concientización
14:07entre los propietarios,
14:09pues aún existe cierto rechazo
14:11a la idea de incluir elementos tecnológicos
14:14en sus operaciones de rutina.
14:16Las herramientas digitales que estos establecimientos pueden incorporar
14:20van desde una cámara de seguridad,
14:23terminales para cobro con tarjeta,
14:25cobro de servicios,
14:26o bien poder dar tickets y facturas.
14:29Algunas de las ventajas al digitalizar las tienditas son
14:33mayor alcance y visibilidad,
14:35aumento de ventas,
14:37mejora en la interacción con clientes
14:40y acceso a nuevos mercados.
14:42En suma,
14:43la digitalización puede ayudar a las tienditas de la esquina
14:47a mantenerse competitivas y alcanzar nuevos clientes.
14:51Para ADN40,
14:52Fuerza Informativa Azteca.
14:54Un espacio informativo hecho a tu medida,
14:57con toda la información que es tendencia
15:00y las noticias de última hora.
15:02ADN40.mx Noticias
15:06Con Claudia Echeverry
15:08Hola, ¿qué tal? Buenos días.
15:09Sábado y domingo a las 8 de la mañana
15:12por ADN40
15:14Presiente hallazgo arqueológico
15:16Me surgen muchas dudas
15:18ahora que estamos de vuelta aquí en el ADN de la historia
15:21hablando sobre Doña Marina o Malitzin.
15:23Bueno, rápidamente habíamos dicho
15:25¿por qué no es Malinche?
15:27Malinche era el término con que
15:29los mexicas se referían al extranjero.
15:32Entonces, tú cuando lees, por ejemplo, a Bernal
15:35o lees a Cortés
15:36y que hablan de Moctezuma,
15:39Moctezuma hablándoles a ellos,
15:41por ejemplo, Moctezuma decía
15:42No, Malinche,
15:43sí puedes venir a mi palacio, aquí te espero.
15:45Entonces, se le fue, digamos,
15:48a la situación libre.
15:50El Malinche que era Cortés
15:52Le están hablando a ella.
15:54Es el que va con Malinche.
15:56Exactamente.
15:57Es el que va con Marina.
15:58Exactamente.
15:59Porque la R de Marina, porque la bautizan
16:01como a las otras 20 y le ponen Marina.
16:04Y entonces se cree que la L no la podían,
16:06la R no la podían pronunciar
16:08y es Malintzin, porque además ese...
16:11Malina porque eran japoneses.
16:13El Zin es Doña.
16:15Es de importancia, claro.
16:17Qué importante es esta mujer que habla
16:19que va con el conquistador.
16:21Por eso Malinche es el que va con ella.
16:23Cosas que me llaman mucho la atención
16:24que sí las menciona Bernal Díaz del Castillo,
16:27pero no Cortés.
16:28Por ejemplo, ahorita que dijiste,
16:29recuerden ese 8 de noviembre de 1519
16:32donde aquí, sobre lo que es prácticamente
16:35Pino Suárez,
16:36se encontraron Moctezuma
16:38con su cerca de 300 españoles
16:40porque había ido dejando españoles
16:41y como 5 mil o 8 mil tlaxcaltecas.
16:44Y llega Moctezuma y Socoyotzin
16:48con sus hombres, los señores, atavianos, todo.
16:51Y en medio está Marina.
16:53No hay otra mujer, está ahí.
16:56Bernal lo dice,
16:57pero Cortés en sus cartas de relación
16:59no hace mención de que cuando se encuentra
17:02con Moctezuma está ella.
17:05Yo creo que además, obviamente,
17:07cuando uno escribe,
17:08lo que él escribía era
17:09echarlos de porras muchísimo,
17:11lo que quería poner.
17:12Porque se lo quería decir al rey.
17:14Por supuesto.
17:15Entonces, a lo mejor en ese mundo,
17:17no a lo mejor,
17:18en ese mundo no se entendería
17:19de ninguna de las maneras
17:21que fuera tan importante esa herramienta.
17:23Siendo mujer,
17:24las mujeres en ninguno de los dos lados
17:26de la historia
17:27estaba esperado que estuviera ahí.
17:29Es increíble pensar que estuviera ahí.
17:32Y la única, creo que,
17:33interpretación gráfica
17:34donde vemos que realmente hay,
17:35yo no sé si se hizo adrede,
17:37pero Marina siempre aparece como gigante
17:41en el lienzo de Tlaxcala.
17:43Y eso es lo que dice justamente Camila Townsend,
17:45que empiezan a representarla
17:47con una grandeza increíble.
17:48Además, el ponerle la vírgula,
17:50el hablar, la que habla,
17:51es un tamaño, exacto,
17:53es un tamaño que ninguna otra mujer
17:55esperaba tener.
17:56Oye, Isabel Praver,
17:57yo me acuerdo de haber trabajado
17:59un poquito a Marina
18:00y para mí mi fuente básica,
18:01porque curiosamente
18:03el único que le presta atención
18:05de algún modo es Bernal.
18:07Y entonces, de hecho,
18:08tiene varios capítulos,
18:10no varios capítulos,
18:11sino varios momentos en el libro
18:12donde él va hablando
18:14incluso del origen.
18:16De hecho, te cuenta
18:17que cuando la expedición a las Cibueras
18:19de 1524 de octubre a 1525,
18:22que es donde Cortés va
18:23por Cristóbal de Olid a Honduras
18:25y fue un desastre,
18:26ahí matan a Cuauhtémoc y demás.
18:28Ahí hay un momento
18:31donde pasan por Coatzacoalcos
18:33y la mamá de Marina
18:34cree que se van a ir
18:35a vengar de ella.
18:36Claro.
18:37Por haberla vendido.
18:38Exacto.
18:39Y fíjate,
18:40y lo cuenta Bernal.
18:41O sea, seguramente Marina
18:42le hubiera dicho,
18:43oye, ¿sabes qué?
18:44Aquí vive mi mamá
18:45y me vendió.
18:46Es que claro.
18:47No sé, alguna cosa así.
18:48¿De qué otro modo?
18:49¿Por qué a Bernal
18:50le interesaría contar
18:52en tres líneas
18:53que ahí era Marina
18:55y que la señora estaba asustada?
18:57Porque parece que está sacado,
18:59bueno, es la historia,
19:00siempre la vida es real.
19:01Bueno, lo que sucede
19:02con esta mujer
19:03es que llama tanto la atención
19:04por esta inteligencia,
19:05se vuelve una herramienta
19:07y no se separa nunca más
19:08de Cortés.
19:09Está en la noche triste,
19:10pero además
19:11ella es la que tiene
19:12en sus manos, por ejemplo,
19:13a Tecuitx
19:14cuando se la da Moctezuma
19:15y cuando ya Cortés
19:16logra una vida con ella,
19:17porque hay que entender
19:18que no nada más
19:19tuvo una vida profesional,
19:20llamémosle así,
19:21sino también
19:22una vida privada con ella.
19:23Se deshace Hernández,
19:25Hernández Portocarrero,
19:26justo en Veracruz.
19:28Se la quita
19:29y se queda con ella.
19:31Bueno,
19:32cuando tú te pones a pensar
19:34que ella ya había sido casada
19:37en esta lógica europea,
19:39que es lo mejor
19:40que le podía pasar a una mujer,
19:42pues que estuviera casada,
19:43que estuviera en esta legalidad
19:45y se la da a un hombre
19:46que también estaba
19:47muy cerca de Cortés,
19:48que es Juan Jaramillo.
19:49Cuando ya se casa con Jaramillo,
19:50después de haber tenido
19:51un hijo con Cortés,
19:53Cortés le pone el nombre
19:54de su padre
19:55al hijo de Marina.
19:56Entonces yo creo
19:57que se daba cuenta Bernal,
19:58se daban cuenta todos
19:59lo importante que significaba,
20:01la importancia que significaba
20:02esta mujer para Cortés.
20:04Tú no le pones el nombre
20:05de tu padre ni lo bautizas
20:06si no estás tan orgulloso.
20:08Y bueno,
20:09cuando ella está casada
20:11con Juan Jaramillo,
20:12su hijo ya tiene dos años
20:14y lo deja para irse a caminar
20:17a lo que hoy es Centroamérica
20:19justamente por esta importancia
20:21que tiene con Cortés.
20:22Yo no me atrevo
20:23a llamarle amor,
20:24yo no me atrevo a llamarle
20:25como Cristian Dubergier
20:26que habla de este gran amor
20:27que se tuvieron,
20:28pero sí creo que Bernal
20:30se da cuenta
20:31de la importancia
20:32de esta mujer
20:33y por eso en Coatzacoalcos
20:35¿sabes qué hacen?
20:36Cortés le da las tierras,
20:38no nada más la reivindica
20:39a la verdad
20:40de ser una señora
20:41con el hijo del conquistador,
20:42ya estar casada,
20:43sino además
20:44te doy las tierras
20:45de quien esté vendiendo.
20:46Cuando va a Las Ciboras
20:47ya está casada con Jaramillo.
20:48Ya.
20:49Oye, por ejemplo,
20:51y sobre todo para la gente
20:52que nos está viendo,
20:53nuestros amigos
20:54en casa y amigas,
20:55¿cuáles son las fuentes,
20:59no las antropológicas?
21:00Porque esas son
21:01interpretaciones
21:02y se pueden ir muy lejos.
21:04A mí Camila Townsend
21:05me gusta hasta cierto punto,
21:07pero no tiene
21:09la aportación historiográfica
21:11o documental para decir,
21:13para darte un dato más
21:14de la vida de ella.
21:16¿Dónde encontramos,
21:18que no sea novela,
21:19datos de Marina?
21:21¿Qué cronistas
21:22o quiénes hablan de ella
21:23como para irla reconstruyendo?
21:25López de Gómara,
21:26pero también con sus asegúnes.
21:29López de Gómara copia a Cortés.
21:31Sí, claro, copia a Cortés,
21:33pero sí habla de ella.
21:35Bernal habla mucho de ella,
21:37mucho está realmente impactado
21:38con ella.
21:39A mí me parece
21:40que es el gran elemento de la...
21:42De hecho,
21:43bien, Bernal fue incidental.
21:44Sí, claro, totalmente.
21:45Y lo que tenemos
21:46es el lienzo de Tlaxcala,
21:48tenemos también la presencia
21:50en muchos códices coloniales,
21:52en varios códices coloniales,
21:54en donde ella es
21:55la que está siempre con zapato,
21:57sobre caballo,
21:58con huipiles.
21:59O sea, es donde vemos
22:00la vida de ella.
22:01Hay que entender, Carlos.
22:02Ella sí podía montar a caballo,
22:03porque acuérdate
22:04que había una restricción
22:05y inmediatamente ya
22:06cuando ganan de los indígenas
22:08no podían montar a caballo.
22:09Ella sí.
22:10Ella sí.
22:11Ella sí.
22:12Bueno, perdón,
22:13vuelvo un poco pensando
22:15en la palabra malinche,
22:17malinchismo,
22:18en cómo se convirtió
22:19en este sinónimo de traidores
22:22a lo mexicano.
22:23Y es hasta muy entrada
22:26de los años 70
22:28cuando empieza
22:29una cierta reivindicación
22:30de la figura,
22:31gracias a Rosario Castellanos
22:33y su maravilloso poema
22:35sobre Malinche,
22:36contando, de alguna manera,
22:40las circunstancias,
22:42su tiempo y sus circunstancias,
22:44o sea, quitándole
22:45todo este halo maléfico
22:48y de traición.
22:50Tú la debiste haber seguido
22:52en cómo se va construyendo
22:54esa imagen negativa.
22:55Para mí es totalmente
22:56siglo XX.
22:57O sea, sobre todo,
22:58a raíz, por ejemplo,
22:59de obras como Octavio Paz,
23:01El laberinto de la soledad.
23:03Fíjate que hay una obra
23:04anónima de 1895,
23:06es la primera que se encuentra
23:07sobre la leyenda negra
23:09de la malinche,
23:10la traidora,
23:11casi hasta la prostituta
23:12que le da todo
23:13a los extranjeros
23:14cuando era...
23:15Bueno,
23:16eso es 1895,
23:17ya había pasado
23:18todo el siglo XIX
23:20y ya se había nutrido
23:21esta leyenda
23:22de buscar los culpables
23:24cuando lo que pasó
23:25fue borrar
23:26esos 300 años
23:27que era lo que somos
23:28y ese laboratorio
23:29de lo que realmente
23:30somos los mexicanos
23:31y ya en el siglo XX,
23:32lo dicen los dos muy bien,
23:34los intelectuales
23:37ponen en una sola mujer,
23:40así o más misógino,
23:41en una sola mujer
23:43todo el peso
23:44de que los pueblos prehispánicos
23:45habían perdido
23:46por culpa de ella.
23:48Se tira por tierra
23:49las guerras floridas,
23:50los 200 años
23:51de un imperio tremendo
23:52que además era sanguinario,
23:54que era violento
23:55en cuanto al tema económico,
23:57o sea,
23:58no eran unos divinos
23:59los aztecas
24:00con el resto de los pueblos
24:01y siglo XX
24:02hace que en una mujer
24:03recaiga la leyenda negra.
24:05Rosario Castellanos
24:06la recupera maravillosamente,
24:09Margo Glantz
24:10en últimas fechas
24:11y ahora trascendió
24:12porque se volvió el arquetipo,
24:13por ejemplo,
24:14para las mujeres
24:15en los Estados Unidos
24:16de herencia mexicana,
24:18es este emblema
24:19de una mujer
24:20que hay que reivindicar
24:21porque a pesar
24:22de todo
24:23lo que han dicho
24:24los hombres
24:25y la historia
24:26estuvo presente
24:27y estuvo
24:28con una circunstancia
24:29muy particular.
24:30Pero no hemos encontrado
24:31nada nuevo, ¿verdad?
24:32En el sentido
24:33de hallazgos.
24:34No,
24:35no se sabe
24:36dónde quedó
24:37su...
24:38o sea,
24:39si regresa de las igueras
24:40en el 30
24:42ya no encontramos
24:431530
24:44ya no encontramos
24:45más asunto de ella.
24:46Mira,
24:47que pronto.
24:48Pero fíjate,
24:49a mí me parece realmente
24:50muy interesante
24:51porque junto
24:52a la historia oficial
24:53y esta misoginia
24:54de intelectuales
24:55en los años 50
24:56y además
24:57un poco antes
24:58cuando estalla
24:59el nacionalismo revolucionario
25:00esta idea
25:01y lo increíble
25:02es que la seguimos
25:03padeciendo hoy en día
25:04de que México
25:05como si fuera
25:06como lo conocemos hoy
25:07se lo han vendido
25:08a la gente
25:09que ya existía
25:10prácticamente
25:11cuando llegan
25:12los españoles.
25:13Y era una serie
25:14de naciones
25:15si se la quiere llamar
25:16así
25:17o grupos indígenas
25:18o pueblos indígenas
25:19que había
25:20un poder hegemónico
25:21que era el de
25:22los Mexicas
25:23seguidos de
25:24los otros dos
25:25de la triple alianza
25:26que eran
25:27Tlacopan y Tlatelol
25:28de Tenochtitlan
25:29de Esconjo y Tlacopan
25:30pero realmente
25:31hacía hablar
25:32de que ya era
25:33una unidad política
25:34y entonces
25:35ella vendió
25:36a todas
25:37sus razas indígenas.
25:38Ella le dio
25:39su afecto
25:40y su lealtad
25:41a quien mejor
25:42la trató.
25:43Era obvio.
25:44Había rodado
25:45de acá para allá
25:46fue de todo
25:47y sin medida
25:48como diría José José
25:49aquí le iba
25:50a ser leal
25:51le iba a ser leal
25:52a su madre
25:53que la había vendido
25:54o al señor
25:55al cacique gordo
25:56de Pochontán
25:57pues no
25:58de pronto llega
25:59Cortés
26:00y la trata
26:01como una reina
26:02y le da su espacio
26:03y le da su lugar
26:04y se convierte
26:05en la gran
26:06protagonista
26:07femenina
26:08de la conquista
26:09y la vemos
26:10huyendo
26:11también lo cuenta Bernal
26:12en esa noche
26:13terrible
26:1430 de junio
26:15de 1520
26:16la batalla
26:17de la noche triste
26:18huyendo
26:19y saliendo
26:20con vida
26:21y va acompañada
26:22de Cuispo
26:23y va en el grupo
26:24de las mujeres
26:25que quieren
26:26a todas luces
26:27salvar.
26:28Por supuesto
26:29porque además
26:30si hay una deuda
26:31en la historiografía
26:32es hacia la mujer
26:33realmente
26:34hubo muchísimas mujeres
26:35en la conquista
26:36incluso una española
26:37que hay muy poco
26:38sobre ella
26:39pero también había
26:40María Estrada
26:41se llama
26:42participaron
26:43vivieron
26:44sufrieron
26:45tomaron decisiones
26:46vivieron
26:47la parte terrible
26:48pero también
26:49la parte
26:50de Coyoacán
26:51podemos pensar
26:52que fue feliz
26:53digámoslo así
26:54cuando estuvo
26:55en Coyoacán
26:56con ese niño
26:57con Martín
26:58que además
26:59ya llegó la mujer
27:00de Cortés
27:01córrele
27:02y después con Jaramillo
27:03hacen un buen matrimonio
27:04Juan Jaramillo
27:05si en los testamentos
27:06de la hija
27:07de Juan Jaramillo
27:08y de Malintzin
27:09te encuentras
27:10lo que significó
27:11para Juan
27:12que era una verdadera
27:13felicidad
27:14estar con ella
27:15y fundar
27:16en la calle
27:17de Brasil
27:18más o menos
27:19donde están
27:20los escribanos
27:21está el solar
27:22donde tuvo la casa
27:23con Juan Jaramillo
27:24y fue madre
27:25de una segunda bebé
27:26que se llama
27:27María
27:28oye pero además
27:29qué triste
27:30porque
27:31y eso tampoco
27:32nunca lo vamos a saber
27:33por eso hay tantas novelas
27:34sobre Marina
27:35y demás
27:36o sea
27:37cómo habrá sido
27:38esa ruptura
27:39al final
27:40entre Cortés
27:41y Marina
27:42donde Cortés le dice
27:43yo me voy a casar
27:44con uno de mis hombres
27:45más leales
27:46y te voy a dar tierras
27:47pero pues al final
27:48llevaban prácticamente
27:49desde 1519
27:50como siete
27:51ocho años juntos
27:52no
27:53claro
27:54y no era importante
27:55en la historiografía
27:56porque tampoco
27:57tiene con otras mujeres
27:58porque tampoco
27:59entendemos
28:00lo que pasa
28:01con Tecuich
28:02con Isabel Moctezuma
28:03que no quiere a la hija
28:04que tiene con Cortés
28:05no está escrito
28:06lo que le sucedía
28:07a las mujeres
28:08entonces podemos inferir
28:09un poco
28:10por ejemplo
28:11Isabel Moctezuma
28:12que era una mujer
28:13poderosísima
28:14después de haber sido
28:15la hija de Moctezuma
28:16y pasa esta nueva legalidad
28:17podemos inferir
28:18lo que le pasa
28:19a las mujeres
28:20pero no sabemos
28:21lo que sucedió
28:22realmente
28:23Duverger
28:24se anima a decir
28:25que no se atreve
28:26Hernán
28:27ni a casarse con Marina
28:28ni a casarse
28:29con Tecuich
28:30por no provocar
28:31a Europa
28:32por no provocar
28:33al emperador
28:34a Carlos V
28:35y por ahí
28:36lo dejamos
28:37hay que revisitar
28:38la figura
28:39de Doña Marina
28:40de Malinalli
28:41porque es francamente
28:42importante
28:43para nuestra historia
28:44y porque
28:45uno es el personaje
28:46histórico
28:47y otro es el personaje
28:48que por cuestiones
28:49ideológicas
28:50políticas
28:51y de modas
28:52se construyó
28:53alrededor
28:54de esta Marina
28:55nos vemos
28:56la próxima semana
28:57no nos fallen