La voce di Roma - Puntata di Venerdì 21 Marzo 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Termovalorizzatore a Santa Palomba: dibattito acceso tra opportunità e preoccupazioni ambientali  Venerdì 21 marzo, sulla trasmissione "La Voce di Roma", andata in onda sul canale di Radio Roma News, si è discusso del nuovo termovalorizzatore previsto a Santa Palomba. L'evento ha visto un intenso confronto tra sostenitori e contrari al progetto.

Transcript

00:00:00La voce di Roma. Gente comune. Con Luca Bedini.

00:00:07Hai visto cosa sta succedendo? A Roma continua senza sosta l'abbattimento degli alberi.

00:00:13Addirittura ora abbattono quelli sani.

00:00:17Ma il paradosso lo sai qual è? Che per abbatterli hanno preso giardinieri in pianta stabile.

00:00:22Tu ti rendi conto? Hanno ucciso gli alberi.

00:00:26Gli hanno stroncati. Io di questo non bene capacito. Io, caro mio, sono un ambientalista convinto.

00:00:32Ah sì? E che cosa fai per esserlo?

00:00:35La maggior parte delle mie battute sono riciclate.

00:00:39Fai come me. Perché io, al contrario del comune di Roma, agli alberi ci tengo.

00:00:45E che fai? Te mangi i castori?

00:00:48Tutti vogliono tornare alla natura, ma nessuno ci vuole andare a piedi.

00:00:53In alcune zone di Roma l'aria è diventata irrespirabile. Prima di respirarla bisogna bollirla.

00:01:00Ma tranquilla, perché il nostro sindaco Gualtieri ha già pensato ad una meravigliosa soluzione.

00:01:06Il sindaco ha un'intelligenza fuori del comune.

00:01:09Per eliminare lo smog il traffico verrà limitato grazie alla ZTL.

00:01:15Che significa?

00:01:17ZTL, ovvero zitti, tolgo l'auto.

00:01:22I nostri avi, gli antichi romani, hanno reso Roma una città bellissima.

00:01:28Ora, grazie all'Unione Europea, invece, il comune ha rovinato questa splendida città riempiendola di colonnine.

00:01:36Ma ti rendi conto? Siamo passati dalle colonne di marmo intravertino alle colonnine elettriche.

00:01:45Ad essere inquinata non è soltanto la nostra città, ma anche la nostra coscienza.

00:01:51Guerre, inquinamento, corruzione...

00:01:54Non so se gli UFO esistono, ma se non ci contattano c'hanno pure i loro buoni motivi.

00:02:00Difendere l'ambiente è un dovere verso la vita.

00:02:04Il problema di questa città non è l'ambiente, ma la corruzione.

00:02:09E come si potrebbe risolvere?

00:02:11Se me l'hai 20 euro te lo dico.

00:02:13Abbiamo bisogno di più parchi, di verde.

00:02:16I parchi sono regali che i padri preparano ai figli e ai nipoti.

00:02:21Bambini che giocano, anziani sulle panchine.

00:02:25In nessun altro posto che non sia un parco riesci a vedere insieme diverse fasi della vita in un colpo d'occhio.

00:02:34I parchi e i parchi giochi sono l'anima della città.

00:02:37L'umanità ha imboccato la strada del fallimento nell'attimo in cui entri al parco e senti

00:02:43«Mamma, mi dai il tablet?»

00:02:45Anziché il grido «Polla!»

00:02:48Mi piacerebbe portare gli occhi al parco, togliergli il guinzaglio e lasciarli correre sul prato.

00:03:14Adesso parliamo di questa grande opportunità.

00:03:16E' una bomba ecologica, un'opportunità per le città di Roma, una visione per la raccolta di rifiuti e per lo smaltimento finale.

00:03:24Adesso vado subito a presentare gli ospiti di questa puntata.

00:03:27Partendo da Paolo Ferrara, consigliere del Movimento Cinque Stelle del Comune di Roma.

00:03:30Buonasera, grazie per l'invito.

00:03:32Presidente di Confero, che di agricoltura e ambiente si intende tantissimo, Andrea Tiso.

00:03:36Buonasera, buonasera a tutti.

00:03:39Alla mia destra Stefano Tozzi, consigliere del Primo Municipio dell'Italia.

00:03:41Grazie Stefano di essere qui con noi.

00:03:43Buonasera, buonasera a tutti gli spettatori.

00:03:45Andiamo a salutare il furioso della voce di Roma, Luigi Aveduto, consigliere del Settimo Municipio, Gruppo Misto.

00:03:50Buonasera Luca, ma ripeto quello che ho detto l'altra volta, sono calmo questa sera.

00:03:54Si è calmato, si è calmato, grazie a tutti voi e grazie a tutti noi.

00:03:57Andiamo a salutare subito i collegamenti, partendo dal consiglio comunale Riccardo Corbucci, del PD. Benvenuto.

00:04:03Buonasera.

00:04:04Buonasera, già sorride Riccardo perché già sai che ci sarà una bella partita tra di voi.

00:04:07Andiamo a salutare Jacopo Pastinchelli, presidente di Vendiamo i Pini. Benvenuta.

00:04:13Buonasera Luca, buonasera a tutti.

00:04:17Buonasera a lei, grazie di partecipare a questa trasmissione.

00:04:19Andiamo a salutare Roberto Sadustri, ecologo. Benvenuto, ovviamente ci racconta tante cose di Santa Paloma e dei Castelli Romani.

00:04:27Grazie di partecipare a questa trasmissione.

00:04:30Andiamo a salutare Giuseppe Giraldi, comitato scientifico contro l'incenitore di Roma.

00:04:36Benvenuto alla nostra trasmissione.

00:04:38Scientifico dell'unione dei comitati contro l'incenitore.

00:04:41Perfetto, benissimo. Andiamo subito ovviamente dai favorevoli e dai contrari.

00:04:46Parto subito da Roberto Salustri e poi faccio rispondere con Riccardo Corbucci perché insomma uno contrario, uno favorevole e poi facciamo un giro di studio.

00:04:53Prego Salustri.

00:04:55Innanzitutto ormai con i cambiamenti climatici continuare a bruciare risorse naturali è veramente assurdo.

00:05:03I numeri che anche oggi sono girati nelle varie comunicazioni al Parlamento europeo parlano di un incenitore che è stato progettato per 600.000 tonnellate

00:05:15quando in realtà già solo la raccolta differenziata ne può tranquillamente smaltire 600.000 tonnellate l'anno.

00:05:23E di questi rifiuti sappiamo che 600.000 tonnellate sono rifiuti umidi, rifiuti che vanno compostati e quindi non c'è nessun bisogno di un incenitore

00:05:35anzi abbiamo sempre detto che la vera soluzione era la raccolta differenziata ma anche la riduzione dei consumi

00:05:42perché ormai sappiamo benissimo che la maggior parte dei rifiuti sono imballaggi.

00:05:48Imballaggi di plastica, imballaggi di carta che è possibile tranquillamente riciclare, anzi è necessario riciclare.

00:05:55Quindi l'incenitore eliminerebbe tutte queste risorse che invece di essere riutilizzate e ritornando a un'economia circolare andrebbero bruciate in aria.

00:06:06Veramente assurda questa posizione che ha preso il Comune di Roma.

00:06:10Vado a Riccardo Corbucci perché sembra che ci sia la prima visione di un'organizzazione sui rifiuti nella città di Roma perché non c'è mai stata in passato.

00:06:17Oggi il sindaco Gualtieri e voi con la giunta avete messo in campo delle idee insomma molto importanti da Utronia o voi e poi anche dal termolarizzatore.

00:06:24Quindi la sua posizione ovviamente sul termolarizzatore di Roma. Prego Riccardo Corbucci.

00:06:29È tanto che il termolarizzatore di Roma è uno dei tanti termolarizzatori che ci sono in Italia.

00:06:34Quindi è abbastanza incredibile che ci siano le proteste.

00:06:39Io ormai comincio a immaginare che siano proteste strumentali perché non ricordo gli altri termolarizzatori non solo delle altre regioni che sono vicine al Lazio

00:06:51ma addirittura i termolarizzatori della città metropolitana del Lazio che sono quelli che vengono già utilizzati da Roma per portare i loro rifiuti.

00:07:00Quindi banalmente devo dire che per Roma avere il proprio termolarizzatore che è soltanto uno di tutti gli impianti che si avviano al ciclo della chiusura dei rifiuti

00:07:12è chiaramente una cosa storica perché sono decenni che si aspetta di chiudere il ciclo dei rifiuti a Roma

00:07:18ma se è preferito in questi decenni far guadagnare chi invece sui rifiuti aveva gli impianti privati e ci faceva tanti tanti soldi

00:07:27non ricordo negli ultimi vent'anni proteste contro chi gestiva Malagrotta

00:07:31anzi ricordo finanziamenti di campagne elettorali in giro per i partiti che anche stasera sono rappresentati in studio

00:07:39e quindi mi pare molto incredibile che si protesti proprio oggi quando il termolarizzatore che sarà un project pubblico privato

00:07:47consentirà a Roma finalmente di essere autonoma su una questione fondamentale per la nostra città

00:07:55che oggi è l'isperpero di denaro pubblico sui rifiuti che noi produciamo

00:07:59che quindi in qualche modo devono essere ovviamente trattati perché se no ce li mettiamo sotto casa e ce li lasciamo lì

00:08:07quindi che nessuno ci abbia mai pensato mi pare surreale che ci abbia pensato opportunatamente questa amministrazione è sacrosanta

00:08:15ma ci sono stati due governi, quello precedente e quello attuale che hanno confermato i poteri straordinari e speciali per far sì che questo si possa fare

00:08:23Paolo Ferrara, rapporti straordinari di Roberto Qualtieri, il termolarizzatore, la tua idea, poi andiamo anche da Salustri, prego

00:08:29l'idea anacronistica, un'idea che l'Europa non finanzia più

00:08:33l'incenerimento dei rifiuti in Europa è all'ultimo posto delle tecnologie finanziate dall'Unione Europea

00:08:39perché? Perché stanno chiudendo, perché ci sono nuove tecnologie, c'è la possibilità di poter avere idee differenti

00:08:46fortunatamente dico io, Roma non ha bisogno di quel termolarizzatore, lo dicono i numeri

00:08:52un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti all'anno, si sta aprendo la quarta linea di incenerimento

00:08:58in questo momento lo sappiamo, l'inceneritore che già esiste è a San Vittore

00:09:03per cui altre 150-100 mila tonnellate andranno lì

00:09:06la raccolta differenziata dovrà essere aumentata per cui andrà a coprire Grand Planet di quel milione e mezzo nei prossimi anni

00:09:11le politiche europee di riduzione degli imballaggi è stato detto, si stanno attuando per cui avremo sempre meno imballaggi, meno involucri

00:09:18e per cui ci saranno meno rifiuti, i centri di compostaggio aiuteranno anche in questo senso

00:09:23il riuso, il riutilizzo, i centri di riuso andranno in quella direzione per cui l'inceneritore di Roma saranno 600 mila tonnellate di rifiuti

00:09:29che non saranno di Roma, ma arriveranno da qualche altra parte, faranno ingrandire il business di qualcuno

00:09:34che guadagnerà soldi portando la monnezza, come dicono a Roma, da altre città, probabilmente di tutta Europa

00:09:40per cui avremo camion che porteranno rifiuti da fuori perché nei prossimi 20 anni Roma non avrà bisogno di quell'inceneritore

00:09:47è un grande business e basta. Noi abbiamo lasciato un piano industriale di 400 milioni di Sanando Ama

00:09:54che prevedeva tutt'altro che questo. Abbiamo messo nelle condizioni il sindaco di Roma e questa amministrazione di poter pensare ad altro

00:10:01oggi gli inceneritori nel mondo stanno chiudendo, hanno fame perché non si producono più rifiuti, perché vengono differenziati

00:10:07anche questo di Copenaghen è in grande difficoltà, che loro hanno in qualche modo sventolato come la panacea di tutti i mali

00:10:14però diciamo al contrario, noi portavamo la monnezza fuori e pagavamo tanto per avere uno smaltimento di rifiuti

00:10:18noi portavamo la monnezza fuori e pagavamo tanto ma dovevamo mettere in campo delle nuove tecnologie

00:10:22guarda io qui ho portato, per farti vedere, eccola qua, la voglio mostrare

00:10:25questo è un cassonetto di rifiuti, con l'ossicombustione, è un trattamento, siamo andati a Gerardo Scolle

00:10:31una nuova tecnologia che è possibile utilizzare, che può trattare fino a 80 mila tonnellate

00:10:35e non inquina perché non escono fumi, è una nuova tecnologia che di fatto crea contenuti come questi qua

00:10:42che non sono inquinanti, che si possono usare nell'edilizia, la liquidità carbonica viene riutilizzata e non inquiniamo nulla

00:10:51bastava fare tre di questi impianti nei prossimi anni e secondo me riusciremmo a chiudere il cerchio dei rifiuti

00:10:56a essere in linea con quello che fanno nei paesi europei, a essere veramente ambientalisti e fare un'economia circolare

00:11:02ma come si fa a dire di essere ambientalisti, di essere verdi, avere anche all'interno poi una grande coalizione

00:11:08partiti che comunque si sostengono come partiti verdi e poi dopo presentare l'incenerimento dei rifiuti

00:11:16quando sarà pronto non sarà utile neanche la città perché passeranno ancora 5 o 6 anni

00:11:21e probabilmente noi ci troveremo questo miliardo di euro speso inutile per la città

00:11:26andiamo da Giuseppe Giraldi, Comitato Scientifico contro l'inceneritore

00:11:29se lei è proprio contrario a Gerardo e all'inceneritore o soltanto alla location, al punto dove verrà effettuato quello di Santa Palomba

00:11:35prego Giuseppe Giraldi

00:11:37io faccio una considerazione che è questa, il punto non è quale tecnologia per bruciare i rifiuti

00:11:44il punto è qual è il piano rifiuti di Roma

00:11:47Gualtieri prevede al 2035 una raccolta differenziata del 70% con scarti del 18%

00:11:53è una follia, già oggi in Italia ad esempio il corsorso Priula si raggiunge una raccolta differenziata del 90%

00:12:01e un riciclo elevatissimo

00:12:03questo che cosa comporta?

00:12:05comporta che il riciclo di rifiuti con il piano di Gualtieri

00:12:11si attesta secondo le sue dichiarazioni al 54-9%

00:12:15quando Europa dice che deve essere almeno il 65%

00:12:19noi che cosa diciamo?

00:12:20noi diciamo che non serve perché

00:12:22utilizzando un altro sistema, un'altra logica di gestione dei rifiuti

00:12:27puntando sulla raccolta differenziata di qualità

00:12:31trattando i rifiuti indifferenziati con sistemi di recupero ulteriore di materia

00:12:37i rifiuti di cui liberarsi non saranno più 600.000 tonnellate

00:12:41ma saranno molti di meno

00:12:43e quindi il problema è esattamente questo

00:12:46quindi occorre gestire i rifiuti seguendo la logica che tutti seguono

00:12:50che è quella che punta all'economia circolare

00:12:53poi è tutto vero quello che ha detto il rappresentante del Movimento 5 Stelle

00:12:57rispetto alla situazione europea

00:13:00tranne una cosa

00:13:01l'ossicombustione di cui io sono molto ben informato

00:13:04è una tecnologia sicuramente brillante per quanto riguarda l'idiazione

00:13:09ma non ancora matura

00:13:11questo è un punto

00:13:12non ancora matura

00:13:13e comunque prevede di bruciare rifiuti

00:13:15l'economia circolare chiede che si brucino sempre meno rifiuti

00:13:19quindi contrapporre all'inceneritore

00:13:21la tecnologia di ossicombustione

00:13:24non mi sembra una logica sana

00:13:28infatti io quello che sostenevo è che

00:13:30possono trattare solo piccole quantità a supporto dei rifiuti

00:13:34l'unica cosa è che a differenza dell'inceneritore

00:13:36l'ossicombustione non produce etiossine

00:13:38per cui non inquina

00:13:39perché vengono bruciate a 1700°C invece che a 800°C

00:13:43non è vero

00:13:44il governo ha messo il golden power su questa tecnologia

00:13:49proprio per questo motivo

00:13:50lei sta parlando con il dirigente di ricerca dell'Enea

00:13:54che nel 2000 è rotti

00:13:56è stato responsabile insieme ad Itea

00:13:58di un progetto per la realizzazione dell'impianto

00:14:01dimmo questa gioia del colle di Itea

00:14:03ho continuato a seguire questa tecnologia per decenni

00:14:06quindi so bene di che cosa si tratta

00:14:09ho premesso è una tecnologia promettente sul piano delle idee

00:14:13ma promettente

00:14:14da applicare è un po' difficile insomma

00:14:16ma non è stata ancora provata

00:14:18tant'è vero che nelle BAC

00:14:19Best Available Techniques

00:14:20viene citata nell'elenco delle tecnologie promettenti

00:14:25quindi ipotizzare da qui a dieci anni

00:14:27di utilizzare questa tecnologia per fare un impianto regime

00:14:30è una cosa che non sta necessariamente in terra

00:14:32noi quando siamo andati lì

00:14:33non abbiamo detto che era pronta

00:14:34siamo andati a visitare l'impianto

00:14:36e per 50 mila tonnellate

00:14:38erano pronti comunque a metterla in campo

00:14:39così ci hanno detto

00:14:40abbiamo visitato

00:14:41abbiamo anche riportato

00:14:43ma guardi quella roba lì

00:14:45la conosco benissimo

00:14:46sono stato con il mio laboratorio mobile

00:14:49a fare le misure di inquinamento

00:14:52di emissioni di quell'impianto

00:14:53e abbiamo visto benissimo

00:14:54non sto dicendo che non esiste

00:14:56quello che lei mi sta facendo vedere

00:14:59sto dicendo che è una tecnologia

00:15:01che riduce fortemente

00:15:03sicuramente gli ossidi di azoto

00:15:05e il particolato

00:15:06le diossine no

00:15:08perché è vero che l'impianto brucia a 1500 gradi

00:15:11però poi allo scarico

00:15:13viene scaricato a temperature più basse

00:15:15perché deve essere abbassata la temperatura

00:15:17per poi andare in turbina

00:15:20e fare l'energia elettrica

00:15:22quindi nelle sezioni successive

00:15:24si possono riformare le diossine

00:15:26nessuno ha fatto misure di diossine allo scarico

00:15:28come nessuno ha fatto misure di particolato fine

00:15:31ultrasottile

00:15:32che è quel particolato che non si misura

00:15:34né nell'impianto ossicombusione

00:15:36né negli impianti di incenerimento convenzionali

00:15:39comunque sto dicendo una cosa semplice

00:15:41non la voglio contraddire

00:15:42dico soltanto che si tratta di

00:15:44non essere troppo sintetici

00:15:46è una tecnologia che vedremo che sviluppi avrà

00:15:50ci si sta lavorando da tempo

00:15:52noi abbiamo cercato di utilizzarla

00:15:54pensi un po' per l'utilizzo del carbone

00:15:58catturando le dite carbonica

00:16:00sa per quale motivo non è commerciale?

00:16:04Sì, prego

00:16:06qual è il motivo?

00:16:08il motivo è perché non è stata approvata

00:16:10dall'aldeare industriale

00:16:11perché i costi sono spropositati

00:16:13bene, la fermo soltanto un secondo

00:16:15perché abbiamo tanti ospiti

00:16:16dobbiamo parlare un po' tutti

00:16:17torno da Corbucci perché è corretta la risposta

00:16:19su due ovviamente questioni sul termovalorizzatore

00:16:22risponde Riccardo Corbucci

00:16:23e poi facciamo il giro di studio

00:16:24prego Riccardo

00:16:25Sarò rapidissimo

00:16:26il piano rifiuti di Gualtieri

00:16:28mi pare che sono 270 pagine

00:16:30più una centinaia di allegati

00:16:32prevede ovviamente tantissimi altri impianti

00:16:34oltre il termovalorizzatore

00:16:35che spesso non si ricordano

00:16:37ci sono quelli di Ponte Pannone

00:16:39di Roccacencia

00:16:40quelli di Cesana e Casalselcia

00:16:41ci sono quelli per la raccolta della plastica

00:16:43della carta e del cartone

00:16:45per il reciclo

00:16:47il piano di Gualtieri è un piano molto serio

00:16:50fa gli impianti che non si sono fatti

00:16:52negli ultimi 40 anni a Roma

00:16:54e che nessuno ha avuto il coraggio

00:16:56ce lo dobbiamo dire

00:16:57di fare

00:16:58perché fare un impianto

00:16:59come dimostra la discussione di questa sera

00:17:02si rischia ovviamente di scontentare

00:17:05quelle porzioni di territorio

00:17:06che purtroppo io le capisco

00:17:08perché per tanti anni

00:17:09sono venuto da un territorio

00:17:10che era quello del salario

00:17:11dove c'era il TMB

00:17:12di via salaria

00:17:13quello che è stato a fuoco

00:17:14quindi so benissimo

00:17:15che gli impianti

00:17:16producono problemi ai cittadini

00:17:18chiaramente quegli impianti

00:17:20dove vanno

00:17:21diciamo in quei territori

00:17:22producono un malcontento

00:17:24questo è evidente

00:17:25ma è anche evidente

00:17:26che una città come Roma

00:17:27che produce

00:17:28una quantità enorme di rifiuti

00:17:30non è assolutamente vero

00:17:32purtroppo quello che dice

00:17:33il consigliere Ferrara

00:17:34che tante volte diciamo

00:17:36io stimo sulle battaglie che fa

00:17:37ma su questa del terminalizzatore

00:17:39è molto diciamo

00:17:40netto

00:17:41e secondo me dovrebbe aprirsi

00:17:42anche a quella che è la discussione

00:17:44diciamo che avviene

00:17:45anche negli altri paesi europei

00:17:47e anche devo dire

00:17:48quello che avviene

00:17:49nel nostro paese

00:17:50a marzo il Consiglio di Stato

00:17:53non diciamo il Tari

00:17:54il Consiglio di Stato

00:17:55quindi ultima sentenza

00:17:56ha respinto i ricorsi

00:17:57sul terminalizzatore

00:17:58dei comuni

00:17:59che lo hanno fatto

00:18:00contro il comune di Roma

00:18:01è stato molto chiaro

00:18:02molto netto

00:18:03anche rispetto

00:18:04al piano di qualiere

00:18:05rispetto alle normative europee

00:18:07dicendo esplicitamente

00:18:08che le rispetta

00:18:09ora noi dobbiamo pure

00:18:10darci diciamo

00:18:11a un certo punto un senso

00:18:12io capisco

00:18:13la strumentalità politica

00:18:14ma c'è un momento

00:18:15in cui

00:18:16si ammette

00:18:17che per cinque anni

00:18:18Ferrara

00:18:19voi questi piani

00:18:20ve li siete tenuti

00:18:21nei cassetti

00:18:22non l'avete tirati fuori

00:18:23non l'avete voluto fare

00:18:24200 milioni di debiti

00:18:25che ci avete lasciato

00:18:26sembra facile

00:18:27ci avete lasciato

00:18:28200 milioni di debiti

00:18:29ah ma

00:18:30quando siamo arrivati

00:18:31e governavate voi col Marino

00:18:32non è che governavamo noi

00:18:33prima di voi

00:18:34qualcun altro

00:18:35ma questo è andato di fatto

00:18:36prima abbiamo risanato

00:18:37il bilancio

00:18:38i bilanci erano falsi

00:18:39venivano votati

00:18:40ed erano falsi

00:18:41non lo dice Paolo Ferrara

00:18:42lo dice la procura

00:18:43abbiamo risanato

00:18:44i bilanci

00:18:45che erano falsi

00:18:46abbiamo risanato

00:18:47200 milioni di debiti

00:18:48e vi abbiamo lasciato

00:18:49400 milioni di euro

00:18:50soldi sonanti

00:18:51nei cassetti

00:18:52e bilanci approvati

00:18:53che dovevamo fare

00:18:54in cinque anni

00:18:55volevi pure che

00:18:56costruivamo gli impianti

00:18:57con quello

00:18:58che avevamo trovato

00:18:59avete lasciato

00:19:00i cassetti stracolmi

00:19:01dove c'erano

00:19:02i topi sotto

00:19:03i piccioni sopra

00:19:04i gabbiani

00:19:05che si mangiavano

00:19:06i piccioni

00:19:07questo ci avete lasciato

00:19:08e se lo ricordate

00:19:09in Romagna

00:19:10ora che questi

00:19:11sono i più importanti

00:19:12perché insomma

00:19:13i rifiuti creavano

00:19:14un grande interesse economico

00:19:15dalle mafie

00:19:16ai demolizzatori non fatti

00:19:17insomma poi in Italia

00:19:18ci sono 46 effettivi

00:19:19funzionanti in questo momento

00:19:20quindi bisogna dire anche

00:19:21le cose come stanno

00:19:22prego Andrea Tiso

00:19:23sì noi diciamo

00:19:24come organizzazione agricola

00:19:25non possiamo che striziare

00:19:26l'occhio

00:19:27alla

00:19:28diciamo

00:19:29all'economia circolare

00:19:30quindi al riciclo

00:19:31che per noi

00:19:32dovrebbe arrivare

00:19:33al 100%

00:19:34addirittura

00:19:35però insomma

00:19:36so che non è possibile

00:19:37chiaro è che

00:19:38per esempio

00:19:39in agricoltura

00:19:40abbiamo avuto tanti problemi

00:19:41con i rifiuti

00:19:42soprattutto sversamento

00:19:43di rifiuti tossici

00:19:44in alcune zone

00:19:45del paese

00:19:46che poi hanno creato

00:19:47hanno creato

00:19:48hanno creato

00:19:49hanno creato tantissimi problemi

00:19:51poi alle produzioni agricole

00:19:52ai terreni agricoli

00:19:53che per anni

00:19:54sono stati totalmente

00:19:55improduttivi

00:19:56ora detto questo

00:19:57rientrando al contesto di Roma

00:19:59come organizzazione agricola

00:20:02è chiaro che non

00:20:03non possiamo appoggiare

00:20:05questo progetto

00:20:06perché

00:20:07perché secondo me

00:20:08il Comune di Roma

00:20:09la città di Roma

00:20:10deve essere d'esempio

00:20:11nel mondo

00:20:12per cui dovrebbe pensare oltre

00:20:13in realtà

00:20:14noi stiamo facendo qualcosa

00:20:15che da altre parti

00:20:16hanno fatto 20 anni fa

00:20:17questa è la realtà

00:20:18più o meno

00:20:19perché a Roma

00:20:20è più recente

00:20:21però non è di un ventennio

00:20:22insomma

00:20:23sono 5-6 anni fa

00:20:24credo massimo decennio

00:20:25però dico a Roma

00:20:26che è una città

00:20:27che ha sempre avuto problemi

00:20:28con i rifiuti

00:20:29e ancora oggi

00:20:30da cittadino romano

00:20:31mi rendo conto

00:20:32che paghiamo

00:20:33delle imposte altissime

00:20:34però il servizio

00:20:35è totalmente scadente

00:20:36perché abbiamo sempre

00:20:37i cassonetti pieni

00:20:38a volte non si può

00:20:39neanche più buttare

00:20:40anche oggi

00:20:41ancora oggi

00:20:42purtroppo sì

00:20:43non vede differenza

00:20:44rispetto al passato?

00:20:45eh c'è stato

00:20:46un leggero miglioramento

00:20:47però non è

00:20:48una situazione

00:20:49consola

00:20:50una città come Roma

00:20:51soprattutto

00:20:52con le tasse

00:20:53che paghiamo a Roma

00:20:54e non solo i cittadini

00:20:55privati

00:20:56anche gli uffici

00:20:57pagano delle imposte

00:20:58delatari

00:20:59altissime

00:21:00e questo io

00:21:01sto dicendo

00:21:02nel senso che

00:21:03una città come Roma

00:21:04deve avere

00:21:05un progetto

00:21:06più ambizioso

00:21:07è chiaro che

00:21:08questo può essere

00:21:09comunque

00:21:10una soluzione

00:21:11nell'immediato

00:21:12ma creare

00:21:13un inceneritore

00:21:14per poi

00:21:15andarla a dismettere

00:21:16tra quanto tempo?

00:21:17Troppo vecchio

00:21:18il progetto

00:21:19insomma l'idea

00:21:20diciamo questo è il senso

00:21:21andiamo da

00:21:22Stefano Tossi

00:21:23per capire

00:21:24insomma Roma

00:21:25fa al massimo

00:21:26il 40%

00:21:27oggi

00:21:28di differenziata

00:21:29mi sembra una città

00:21:30che lo fa di meno

00:21:31in assoluto

00:21:32in tutta Italia

00:21:33ma anche in tutta Europa

00:21:34quindi come riparte Roma

00:21:35sotto il profilo

00:21:36di queste due considerazioni

00:21:37la prima

00:21:38al collega Corbucci

00:21:39amico

00:21:40tra l'altro

00:21:41conosco

00:21:42condividiamo anche

00:21:43delle battaglie

00:21:44insieme

00:21:45vorrei capire

00:21:46quali sono i partiti politici

00:21:47che hanno presi

00:21:48finanziamenti

00:21:49dal vecchio

00:21:50gestore

00:21:51della

00:21:52di Malagrotta

00:21:53l'avvocato

00:21:54Cerroni

00:21:55dall'avvocato Cerroni

00:21:56io

00:21:57ho fatto un'affermazione

00:21:58che secondo me

00:21:59è anche abbastanza grave

00:22:00e qui ci sono due forze politiche

00:22:01il Movimento Cinque Stelle

00:22:02e Fratelli d'Italia

00:22:03che io abbia evidenza

00:22:04che io abbia evidenza

00:22:05che io abbia evidenza

00:22:06nessun partito

00:22:07noi personalmente

00:22:08non abbiamo mai

00:22:09preso finanziamenti

00:22:10da nessuno

00:22:11quindi

00:22:12ti prego

00:22:13ti prego

00:22:14di rettificare

00:22:15questa

00:22:16tua affermazione

00:22:17perché

00:22:18non sta in cielo o in terra

00:22:19e tra l'altro

00:22:20è anche abbastanza grave

00:22:21e mi meraviglia

00:22:22una persona

00:22:23comunque equilibrata

00:22:24e anche preparata

00:22:25come te

00:22:26che possa

00:22:27arrivare a fare

00:22:28un'affermazione del genere

00:22:29quindi

00:22:30ti prego

00:22:31di rettificarla

00:22:32questa tua

00:22:33diciamo affermazione

00:22:34e vabbè

00:22:35è convinto

00:22:36io sono convinto

00:22:37di quello che dico io

00:22:38perché il partito

00:22:39nel partito di Roma

00:22:40l'ho contribuito

00:22:41a fondarlo

00:22:42Fratelli d'Italia

00:22:43e quindi

00:22:44so che

00:22:45diciamo

00:22:46siamo stati sempre

00:22:47lontani da alcune logiche

00:22:48tra l'altro

00:22:49logiche privatistiche

00:22:50non è che adesso

00:22:51il termovalorizzatore

00:22:52che loro stanno sponsorizzando

00:22:53sia pubblico

00:22:54e che quindi

00:22:55non ci sia un privato dietro

00:22:56c'è un privato

00:22:57tra l'altro

00:22:58molto

00:22:59molto

00:23:00importante

00:23:01vogliamo dire

00:23:02che

00:23:03è un termovalorizzatore

00:23:04in Italia

00:23:05anche molto

00:23:06molto

00:23:07diciamo

00:23:08importante

00:23:09degno

00:23:10chiaramente

00:23:11di rispetto

00:23:12però

00:23:13insomma

00:23:14non è che adesso

00:23:15il termovalorizzatore

00:23:16che il Comune di Roma

00:23:17vuole costruire

00:23:18Roma Capitale

00:23:19sia pubblico

00:23:20anche lì

00:23:21c'è un interesse privato

00:23:22molto forte

00:23:23e quindi

00:23:24anche lì

00:23:25obiettivamente

00:23:26è una

00:23:27caduta di stile

00:23:28il fatto che

00:23:29ci si venga a dire

00:23:30che prima c'era un privato

00:23:31adesso invece

00:23:32c'è un'altra

00:23:33economica

00:23:34e chiedo poi

00:23:35di far rettificare

00:23:36all'amico Corbucci

00:23:37usiamo questo termine

00:23:38e

00:23:39detto questo

00:23:40noi

00:23:41ci stiamo apprestando

00:23:42attraverso

00:23:43un piano di rifiuti

00:23:44che

00:23:45deve fare la Regione Lazio

00:23:46ma Roma non si può toccare

00:23:47perché c'è il Commissario

00:23:48diciamo

00:23:49c'è una gestione

00:23:50commissariale

00:23:51e

00:23:52il Comune di Roma

00:23:53decide di fare

00:23:54un termovalorizzatore

00:23:55o un inceneritore

00:23:56che dir si voglia

00:23:57di 600 mila

00:23:58tonnellate

00:23:59ora

00:24:01io l'ho già detto

00:24:02tante volte

00:24:03e l'ho detto

00:24:04all'inizio anche un po'

00:24:05mi si è consentito

00:24:06l'ho detto anche

00:24:07alcune volte

00:24:08un po'

00:24:09in via

00:24:10solitaria

00:24:11se noi

00:24:12dovessimo

00:24:13rispettare

00:24:14i parametri

00:24:15che

00:24:16l'Europa

00:24:17ci sta dando

00:24:18Roma dovrebbe

00:24:19arrivare

00:24:20minimo

00:24:21al 65%

00:24:22di raccolta

00:24:23differenziata

00:24:24minimo

00:24:25poi ci sono

00:24:26alcune città

00:24:27che sono

00:24:28molto più virtuose

00:24:29e che

00:24:30dovrebbero

00:24:31ricevere

00:24:32di più

00:24:33con quel tipo

00:24:34di raccolta

00:24:35differenziata

00:24:36che io auspico

00:24:37perché anch'io so

00:24:38per l'economia

00:24:39circolare

00:24:40e so quanto

00:24:41noi possiamo

00:24:42lavorare

00:24:43sulla

00:24:44diciamo

00:24:45riduzione

00:24:46diciamo

00:24:47del consumo

00:24:48di

00:24:49del tal quale

00:24:50e invece

00:24:51riciclare

00:24:52tanti scarti

00:24:53quindi

00:24:54in un'economia

00:24:55circolare

00:24:56spinta

00:24:57vorrebbe dire

00:24:58che

00:24:59con il 65%

00:25:00che ci dà

00:25:01come obiettivo

00:25:02minimo

00:25:03l'Europa

00:25:04consumare

00:25:05il 450.000 tonnellate

00:25:06questo che cosa

00:25:07vuol dire?

00:25:08Che è vero che

00:25:09il Consiglio di Stato

00:25:10dice che rispetta

00:25:11le normative

00:25:12eccetera

00:25:13però

00:25:14il Consiglio di Stato

00:25:15non è che

00:25:16entra nel merito

00:25:17della gestione

00:25:18di un

00:25:19termolarizzatore

00:25:20quel termolarizzatore

00:25:21se tanto mi da tanto

00:25:22vuol dire che

00:25:23buona parte

00:25:24poi

00:25:25dell'immondizia

00:25:26del tal quale

00:25:27che è stato

00:25:28messo anche

00:25:29in un'altra

00:25:30trasmissione

00:25:31sempre fatta qui

00:25:32da Luca Bedini

00:25:33non è che

00:25:34si va

00:25:35a consumare

00:25:36quelli che sono

00:25:37col trattamento

00:25:38meccanico

00:25:39e che hanno

00:25:40un altro tipo

00:25:41lì si va

00:25:42a bruciare

00:25:43il tal quale

00:25:44cioè

00:25:45tanta

00:25:46immondizia

00:25:47viene presa

00:25:48e tanta

00:25:49viene bruciata

00:25:50non c'è nessun

00:25:51tipo di trattamento

00:25:52preventivo

00:25:53vuol dire che

00:25:54noi andremo

00:25:55a comprare

00:25:56il tal

00:25:57che è stato

00:25:58messo

00:25:59in un'altra

00:26:00trasmissione

00:26:01sempre fatta

00:26:02qui

00:26:03da Luca Bedini

00:26:04non è che

00:26:05si va

00:26:06a consumare

00:26:07quelli che sono

00:26:08col trattamento

00:26:09meccanico

00:26:10e che hanno

00:26:11un altro tipo

00:26:12lì si va

00:26:13a bruciare

00:26:14il tal quale

00:26:15cioè

00:26:16tanta

00:26:17immondizia

00:26:18viene presa

00:26:19e tanta

00:26:20viene bruciata

00:26:21non c'è nessun tipo

00:26:22di trattamento

00:26:23preventivo

00:26:24vuol dire che

00:26:25noi andremo

00:26:26a comprare

00:26:27il tal

00:26:28che è stato

00:26:29messo

00:26:30in un'altra

00:26:31trasmissione

00:26:32sempre fatta

00:26:33qui da Luca Bedini

00:26:34non è che

00:26:35si va

00:26:36a consumare

00:26:37quelli che sono

00:26:38col trattamento

00:26:39meccanico

00:26:40e che hanno

00:26:41un altro tipo

00:26:42lì si va

00:26:43a bruciare

00:26:44il tal

00:26:45che è stato

00:26:46messo

00:26:47in un'altra

00:26:48trasmissione

00:26:49sempre fatta

00:26:50qui da Luca Bedini

00:26:51non è che

00:26:52si va

00:26:53a bruciare

00:26:54il tal

00:26:55che è stato

00:26:56messo

00:26:57in un'altra

00:26:58trasmissione

00:26:59sempre fatta

00:27:00qui da Luca Bedini

00:27:01non è che

00:27:02si va

00:27:03a bruciare

00:27:04il tal

00:27:05che è stato

00:27:06messo

00:27:07in un'altra

00:27:08trasmissione

00:27:09sempre fatta

00:27:10qui da Luca Bedini

00:27:11non è che

00:27:12si va

00:27:13a bruciare

00:27:14il tal

00:27:15che è stato

00:27:16messo

00:27:17in un'altra

00:27:18trasmissione

00:27:19sempre fatta

00:27:20qui da Luca Bedini

00:27:21non è che

00:27:22si va

00:27:23a bruciare

00:27:24il tal

00:27:25che è stato

00:27:26messo

00:27:27in un'altra

00:27:28trasmissione

00:27:29sempre fatta

00:27:30qui da Luca Bedini

00:27:31non è che

00:27:32si va

00:27:33a bruciare

00:27:34il tal

00:27:35che è stato

00:27:36messo

00:27:37in un'altra

00:27:38trasmissione

00:27:39sempre fatta

00:27:40qui da Luca Bedini

00:27:41non è che

00:27:42si va

00:27:43a bruciare

00:27:44il tal

00:27:45che è stato

00:27:46messo

00:27:47in un'altra

00:27:48trasmissione

00:27:49sempre fatta

00:27:50qui da Luca Bedini

00:27:51non è che

00:27:52si va

00:27:53a bruciare

00:27:54il tal

00:27:55che è stato

00:27:56messo

00:27:57in un'altra

00:27:58trasmissione

00:27:59sempre fatta

00:28:00qui da Luca Bedini

00:28:01non è che

00:28:02si va

00:28:03a bruciare

00:28:04il tal

00:28:05che è stato

00:28:06messo

00:28:07in un'altra

00:28:08trasmissione

00:28:09sempre fatta

00:28:10qui da Luca Bedini

00:28:11non è che

00:28:12si va

00:28:13a bruciare

00:28:14il tal

00:28:15che è stato

00:28:16messo

00:28:17in un'altra

00:28:18trasmissione

00:28:19sempre fatta

00:28:20qui da Luca Bedini

00:28:22ma non posso

00:28:23mica fare vendette

00:28:25ci sono prima

00:28:27i miei

00:28:28che devo

00:28:29sistemare

00:28:30buongiorno

00:28:31a tutti

00:28:40La Voce di Roma

00:28:41Gente comune

00:28:42con Luca Bedini

00:28:45Eccoci qui

00:28:46nello studio

00:28:47a cannele quattordici

00:28:48Radio Roma News

00:28:49alla Voce di Roma

00:28:50cittadino, cittadino che insomma

00:28:54dirompente per i cittadini, chi

00:28:55fa orevole, chi contrario,

00:28:56insomma, tante notizie

00:28:58importanti che escono da questa

00:28:59trasmissione. Abbiamo subito un

00:29:01cittadino lì, nel micro di no,

00:29:02ha riattaccato, ma andiamo da

00:29:03lui già veduto. Ovviamente la

00:29:05sua idea sul termomontizzatore

00:29:06di Roma. Beh eh non c'è più il

00:29:08cittadino? Sembra di no, sembra

00:29:09di no. Ah perfetto. Io prima

00:29:12sentivo eh il il collega del

00:29:15Movimento Cinque Stelle, Paolo

00:29:16Ferrara, che insomma incolpava

00:29:18il Movimento Cinque Stelle e

00:29:21Pd, si incolpano a vicenda

00:29:23della della situazione insomma

00:29:25di Corbucci. Poi sentivo il

00:29:27consigliere Corbucci che

00:29:28ovviamente controbatteva

00:29:30dicendo che il Movimento Cinque

00:29:32Stelle e la Raggi aveva lasciato

00:29:34i rifiuti per strada a Roma con

00:29:37Gabbiani, con tutti i problemi

00:29:39del caso. Allora dico che

00:29:41insomma alla fine ci si incolpano

00:29:43Movimento Cinque Stelle e eh PD

00:29:45si incolpano a vicenda della

00:29:47della situazione insomma di

00:29:48come hanno amministrato la

00:29:49situazione di rifiuti a Roma. A

00:29:51questo punto dico dateci la

00:29:53possibilità al centro-destra di

00:29:54riamministrare Roma tra due

00:29:56anni visto che l'abbiamo avuto

00:29:57una volta soltanto come? Basta

00:30:00che me lo fai come Alemanno.

00:30:01Beh guarda Alemanno Alemanno ha

00:30:03fatto cose giuste, cose

00:30:04sbagliate come tutte le giunte

00:30:06ma insomma rispetto ad altre

00:30:08giunte dicendo sinistra insomma

00:30:10non apriamo sto capitolo.

00:30:12Pensiamo a Gualtieri che insomma

00:30:14c'è questa indagine in corso da

00:30:16parte della Corte dei Conti sulla

00:30:18sulla sull'acquisto di questo

00:30:20terreno che come ben sapete insomma

00:30:22è stato stimato a tre milioni e

00:30:24mezzo circa ed è stato acquistato

00:30:26per ben sette milioni insomma

00:30:28qualcosa di assurdo proprio

00:30:30insomma lasciamo fare la Corte

00:30:31dei Conti e vediamo cosa

00:30:32accadrà. Io eh su questa

00:30:35tematica molto delicata vi dico

00:30:37la verità a volte sono stato

00:30:38confuso non mi vergogno a dirlo

00:30:40perché è talmente eh delicata e

00:30:43anche un po' complessa che uno a

00:30:45volte dice ma qui facciamo come

00:30:47la classica coperta corta no

00:30:48rischi di coprire da un lato e di

00:30:50scoprire dall'altro. Che cosa

00:30:51vogliamo? Vogliamo risolvere il

00:30:53problema dei rifiuti? Vogliamo

00:30:54andare in altre regioni

00:30:56addirittura portare i rifiuti

00:30:57all'estero che insomma con dei

00:30:58costi che ben conosciamo e sono

00:31:00elevatissimi oppure vogliamo

00:31:01risolvere a casa nostra? Allora

00:31:03in questo caso per quanto riguarda

00:31:05la tecnologia di eh ossi di

00:31:07combustione in questo momento

00:31:09sappiamo che non è realizzabile

00:31:11allora gli inceneritori li

00:31:12vogliamo non li vogliamo prima di

00:31:14tutto il politico prima di

00:31:15prendere una decisione così

00:31:17tanto delicata che riguarda anche

00:31:19la salute pubblica secondo me il

00:31:21politico deve ascoltare la

00:31:22volontà del popolo cioè noi ci

00:31:24dimentichiamo che in campagna

00:31:25elettorale diamo la massima

00:31:27disponibilità ai cittadini

00:31:28diciamo che saremo la loro voce

00:31:30poi quando andiamo a governare ci

00:31:32dimentichiamo completamente di

00:31:33questa filosofia di pensiero e

00:31:35facciamo come ci pare perché

00:31:36subordinata ad alcune logiche

00:31:38ovviamente che sappiamo che sono

00:31:40quelle eh potere economico del

00:31:41potere economico in questo caso

00:31:44e concludo se si devono costruire

00:31:47gli inceneritori si devono

00:31:49costruire in siti lontani

00:31:51lontani lontani affermativo

00:31:53categolico tre volte dai centri

00:31:55abitati dai residenti eh da da da

00:31:58da da da da luoghi eh diciamo

00:32:00abitati dico bene scusate sì

00:32:02perché dobbiamo mettere al primo

00:32:04posto la salute del cittadino poi

00:32:07tutto il resto altrimenti siamo

00:32:09fuori ovviamente viaggiamo fuori

00:32:11viaggiamo fuori binario molto

00:32:13bene vado da Jacopo Stinchelli

00:32:15poi dal cittadino in linea

00:32:16perché Jacopo deve intervenire

00:32:18su questo argomento molto

00:32:19interessante poi la difendiamo

00:32:21insomma fa tante battaglie per la

00:32:23cittadina per il verde in

00:32:24generale per la qualità dell'aria

00:32:26insomma anche prego Jacopo

00:32:28Stinchelli non la sentiamo

00:32:31Jacopo se migliora il

00:32:32collegamento cortesemente

00:32:35grazie no allora andiamo dal

00:32:37cittadino in linea perché non la

00:32:38sentiamo quando ha migliorato il

00:32:40cittadino cittadino cittadino

00:32:42cittadino sì buonasera benvenuto

00:32:45alla voce di Roma buonasera

00:32:48presenta io volevo dire questo

00:32:50non sono un tecnico eh sulla

00:32:52vicenda dell'incendiatore ci

00:32:54sono eh voci discordanti no

00:32:57quindi eh non posso entrare nel

00:32:59merito perché hm tra l'altro si

00:33:01diceva che questo incendiatore

00:33:03doveva entrare in funzione entro

00:33:05l'anno santo tant'è vero che il

00:33:07TAR eh non ha mai avuto un

00:33:09incendiatore io credo che il TAR

00:33:11eh non ha preso in

00:33:12considerazione la protesta di di

00:33:14tanti comitati giustificando il

00:33:16fatto che serviva entro l'anno

00:33:18santo e quindi bisognava in

00:33:20qualche maniera dare il via

00:33:21libera ma io dico che prima

00:33:23dell'incendiatore che è un

00:33:25problema che in qualche maniera

00:33:26va affrontato eh bisogna fare

00:33:28l'ordinaria amministrazione io

00:33:30lo dico al consigliere Corbucci

00:33:32io lo voglio ricordare

00:33:34pensasse questa amministrazione

00:33:36di pulire le vie le vie della

00:33:38città tutto le zone periferiche

00:33:40il lavaggio dei cassonetti il

00:33:42decoro della città che non è

00:33:44quello che eh intendiamo con la

00:33:46storia di combattere i lucchetti

00:33:48eh le case e via dicendo il

00:33:50decoro della città sono i parchi

00:33:52puliti fatevi un giro sui

00:33:54piccoli e grandi parchi della

00:33:56città possono andare le pecore a

00:33:58paspolarci altro che incendiatore

00:34:00pulite la città la gente vuole

00:34:02l'ordinaria amministrazione poi

00:34:04i grandi progetti si vogliono

00:34:06si confronteranno dovete fare

00:34:08l'ordinaria amministrazione il

00:34:10gran problema è l'ama che non

00:34:12funziona hanno riuscito a

00:34:14funzionare questa società questo

00:34:16è il problema di della città di

00:34:18Roma di ieri e di oggi.

00:34:20Ordinaria amministrazione

00:34:22l'ordinaria amministrazione

00:34:24perfetto grazie è stato molto

00:34:26gentile vado a Jacopo Sticchetti

00:34:28poi facciamo rispondere Riccardo

00:34:30Corbucci ancora no? Allora

00:34:32risponde Riccardo al cittadino e

00:34:35devo dare qualche risposta mi

00:34:37devi dare un minuto in più allora

00:34:39prima cosa Ama è una società che

00:34:41è tornata una società seria che

00:34:43sta investendo in maniera

00:34:45importante sia per quanto

00:34:47riguarda i mezzi sia per quanto

00:34:49riguarda i cassonetti che oggi

00:34:51hanno al loro interno i sensori

00:34:53che dicono quando sono pieni sia

00:34:55per quanto riguarda la tecnologia

00:34:57hai parlato del progetto Cronia

00:34:59Luca per consentire ad Ama di

00:35:01entrare nel mondo digitale prima

00:35:03di tutto con i pezzi di carta

00:35:05scritti i giri dei dei camion

00:35:07dell'Ama in giro per Roma oggi

00:35:09c'è una intelligenza artificiale

00:35:11con una centrale che guida

00:35:13questo percorso ed è anche per

00:35:15questo che non solo per questo

00:35:17ma anche per questo che i

00:35:19cassonetti vengono svuotati con

00:35:21maggiore regolarità le officine

00:35:23sono state rimesse a nuove e in

00:35:25funzione e ci ricordiamo bene che

00:35:27cosa è successo sulle officine

00:35:29visto che è intervenuto la

00:35:31magistratura c'è una maggiore

00:35:33efficacia. Nel settore pubblicitario

00:35:35neanche non lo so in quale zona eh.

00:35:37Lasciamo terminare il ragionamento

00:35:39di Corbucci poi devo rispondere a

00:35:41Veduto. Prego. Basta guarda basta

00:35:43Veduto basta che ti fai un giro

00:35:45sui social e vedi la differenza

00:35:47rispetto a due tre anni fa delle

00:35:49foto che venivano postate la

00:35:51differenza anche oggi perché i

00:35:53cittadini oggi con la nuova app di

00:35:55Ama possono fare una segnalazione

00:35:57e in tempo reale cioè in giornata

00:35:59c'è un intervento. Io lo rivedo

00:36:02come esempio la vado a vedere al

00:36:04meno ecco posso io non ti ho

00:36:06interrotto mandami tu una foto

00:36:08invece domani mattina dove c'è il

00:36:10cassonetto stracolmo facciamo la

00:36:12facciamo la prova al contrario

00:36:14perché il processo il processo

00:36:16funziona al contrario sei tu che

00:36:18devi dimostrare no sei tu che

00:36:20stai fermando una cosa non vera

00:36:22sei tu che stai fermando una

00:36:24cosa non vera facciamo finire

00:36:26Corbucci dai sennò non finiamo

00:36:28più e siamo intatti dai rispondo

00:36:30il TAR non entra nel merito

00:36:32attenzione sennò facciamo degli

00:36:34errori il TAR fa una discussione

00:36:36per quanto riguarda le normative

00:36:38e non ha detto che il sindaco ha

00:36:40ragione perché l'impianto serviva

00:36:42per il giubileo non ha detto

00:36:44assolutamente questo la sentenza

00:36:46del Consiglio di Stato dice che i

00:36:48poteri commissariali che sono

00:36:50stati attribuiti al sindaco

00:36:52Gualtieri consentono al sindaco

00:36:54entro il trentun dicembre del

00:36:56duemilaventisei cioè la scadenza

00:36:58dei poteri stati attribuiti che

00:37:00servono per arrivare poi a

00:37:02risolvere il problema anche dopo

00:37:04perché sono i poteri vengono

00:37:06dati sugli strumenti che devono

00:37:08essere messi in campo per

00:37:10realizzare il termolarizzatore

00:37:12gli altri impianti così funziona

00:37:14il TAR sennò non facciamo un

00:37:16conservizio ai cittadini non entra

00:37:18nel merito non è un tribunale

00:37:20civile il TAR dice se le cose

00:37:22sono fatte bene se il governo ha

00:37:24fatto bene a dare i poteri

00:37:26straordinari in che modalità in

00:37:28linea con la normativa europea

00:37:30quindi se bisogna mettere pure in

00:37:32discussione i consigli di Stato

00:37:34che tante volte erano magari

00:37:36torto in questo caso hanno dato

00:37:38ragione perché c'era la ragione

00:37:40chiudo sulla questione diciamo di

00:37:42Cerroni faccio contento il collega

00:37:44Tozzi a cui stimo e voglio bene

00:37:46ovviamente Fratelli d'Italia

00:37:48quando c'è stata l'intervista

00:37:50quindi non sono parole mie con cui

00:37:52Cerroni ha detto io in trent'anni

00:37:54ho finanziato tutta la politica

00:37:56c'è un'intervista basta andarla

00:37:58a prendere un'intervista di

00:38:00Fratelli d'Italia non c'era e

00:38:02quindi diciamo rispetto a questo

00:38:04dopo il scontato che Fratelli

00:38:06d'Italia in quanto tale non c'era

00:38:08magari ci sarà stato qualcun altro

00:38:10che stava in qualche altro partito

00:38:12questo non lo so ma per un onor

00:38:14di cronaca Fratelli d'Italia non

00:38:16c'era e quindi diciamo non è

00:38:18alloverato dentro quella definizione

00:38:20che vedeva coinvolti tutti è

00:38:22ovviamente anche il PD

00:38:24questo puoi dirlo? Puoi dirlo che

00:38:26il Movimento Cinque Stelle non

00:38:28ce la famo nemmeno. Eh non lo so

00:38:30il Movimento Cinque Stelle c'era

00:38:32ricordo che era il Tronin che

00:38:34aveva la ragione di fare i

00:38:36studianti. Vai fai il serio dai

00:38:38fai il serio e dillo che è così

00:38:40dillo. Spero di no. Botta e

00:38:42risposta spera di no. Perfetto

00:38:44perfetto. Andiamo da Giacomo

00:38:46Astinchelli quindi tutti contenti

00:38:48abbiamo risolto il problema della

00:38:50diplomazia ha vinto il studio.

00:38:52Grazie Corbucci. Andiamo da

00:38:54Giacomo Astinchelli. Allora mi

00:38:57sentite? Grazie. Prego prego la

00:38:59sentiamo benissimo. Prego Giacomo

00:39:01Astinchelli prego. Allora

00:39:03intanto le parole no? Eh

00:39:06termovalorizzatore o inceneritore?

00:39:09Inceneritore sicuramente perché

00:39:12inceneritore è una parola che fa

00:39:15capire quello che succede. Qui

00:39:17non ci sono valori. La seconda

00:39:20domanda è chi ci guadagna? I

00:39:22termovalorizzatori sono

00:39:24praticamente è una bomba

00:39:26ecologica sì e ora vi dico anche

00:39:29perché eh i termovalorizzatori

00:39:32che esistono in Italia sono

00:39:34quasi tutti al nord nella

00:39:36pianura padana voglio dire sono

00:39:39luoghi brutti e invece noi lo

00:39:42vogliamo mettere a Santa Palomba

00:39:44praticamente vicino ai laghi ai

00:39:47laghi ma quelli belli castelli

00:39:50che non vogliamo prendere da

00:39:53nessun paesaggio ma vogliamo

00:39:55prendere l'acqua per questo

00:39:57inceneritore esattamente dove?

00:39:59E vogliamo prendere dai laghi?

00:40:02Da Nemi? Da Albano? Da Castel

00:40:05Gandolfo? Cioè da posti che ci

00:40:08invidia tutto il mondo? Allora

00:40:10il problema dei rifiuti? Certo

00:40:13che esiste. Allora magari tutti

00:40:15quei cassonetti orrendi che

00:40:17abbiamo visto che straboccavano

00:40:19i cassonetti e allora noi

00:40:21creiamo il problema e poi per

00:40:25rivendere ai cittadini una

00:40:27soluzione assurda che rimonta

00:40:30agli anni settanta cioè quello di

00:40:33Vienna è degli anni settanta

00:40:35l'inceneritore in un posto

00:40:37orrendo anche quello allora

00:40:40Copenaghen lo sapete quanti

00:40:42abitanti ha Copenaghen? Sono più

00:40:45i maiali in Danimarca che gli

00:40:48abitanti. Non lo dico io con

00:40:50tutto il rispetto per gli amici

00:40:52danesi che ne ho tanti. Andiamo

00:40:55in bicicletta insieme. Allora

00:40:57il punto è esattamente questo.

00:40:59Come mai è venuta fuori questa

00:41:02idea? Quando ci sono soluzioni

00:41:05assolutamente molto più

00:41:07ecologiche, molto più

00:41:10progressiste dato che eh c'è il

00:41:13partito no? Del progresso a

00:41:15tutti i costi. E un'ultima cosa

00:41:17è il Consiglio di Stato. Ma

00:41:19questo Consiglio di Stato lo

00:41:21ascoltiamo quando ci piace. Poi

00:41:24non lo ascoltiamo per esempio

00:41:26quando decreta che per abbattere

00:41:29un albero ci vogliono delle

00:41:31prove assolutamente

00:41:32strumentali e approfondite e non

00:41:35andrebbe mai abbattuto con eh

00:41:38con perizie speditive. Eppure a

00:41:41Roma stiamo assistendo ad

00:41:43abbattimenti a catena fatti dagli

00:41:45italiani. All'interno delle

00:41:47stesse vite con palese conflitto

00:41:49di interessi e con perizie

00:41:51speditive che vengono fatte in

00:41:53cinque minuti. Cinque. Cinque

00:41:56minuti vengono fatte. Allora

00:41:58Consiglio di Stato ascoltiamolo

00:42:00sempre. A quel punto poi

00:42:02ritorniamo. Qui c'è un

00:42:04paesaggio meraviglioso che è

00:42:06quello dei laghi è quello anche

00:42:09di Roma Sud Ardea e tutti quei

00:42:12luoghi che sono storici che

00:42:14sono storici nel mondo e che non

00:42:17possono essere deturpati da un

00:42:19inceneritore che non si sa bene

00:42:22chi fa guadagnare perché ripeto

00:42:24i cittadini non ci guadagnano

00:42:27con l'inceneritore. Uno spedone

00:42:29di queste immagini che stanno

00:42:30mattando l'energia. Grazie per

00:42:31quest'opportunità molto bella.

00:42:33Andiamo poi da Corbucci perché

00:42:34ovviamente è uno è uno dei pochi

00:42:36favorevoli in questo studio.

00:42:37Questa sera al termo e poi

00:42:39torniamo da Sallustri e da

00:42:40Giraldi. Proprio sulle parole

00:42:42di Corbucci. Beh intanto si fa

00:42:44sempre l'esempio del termo

00:42:46di Copenaghen cioè la più grande

00:42:48paese al mondo produttore di

00:42:49rifiuti che quindi diciamo non è

00:42:51quello che produce più maiali che

00:42:53cittadini che è la Cina che nel

00:42:55duemila e diciannove ha fatto il

00:42:56più grande termo alorizzatore del

00:42:58mondo 2,7 milioni di rifiuti a

00:43:00Shenzhen duemila e diciannove eh

00:43:02quindi diciamo tecnologia obsoleta

00:43:04duemila e diciannove il più

00:43:06grande produttore di rifiuti al

00:43:08mondo per risolvere il suo problema

00:43:11il termo alorizzatore che si può

00:43:14essere la Cina nemmeno va bene.

00:43:16Corbucci la Cina la Cina

00:43:19rispetta nulla la Cina. Non va

00:43:21bene la Cina ditemi voi quale

00:43:23altro paese dobbiamo trovare che

00:43:25troviamo sicuramente un termo

00:43:26alorizzatore anche in quel paese

00:43:27perché la verità è che purtroppo

00:43:29è in Italia che non si è mai

00:43:31diciamo investito nei tempi

00:43:33giusti quando lo si doveva fare

00:43:35e purtroppo Roma ne ha pagato il

00:43:37prezzo anche in termini di

00:43:38competitività in termini di

00:43:40pulizia in termini di sicurezza

00:43:41tutto quello che noi abbiamo

00:43:42pagato in termini di decoro di

00:43:44cui parlava giustamente avveduto

00:43:46nel tempo e che ci ha reso

00:43:48purtroppo in questi ultimi dieci

00:43:49anni una città brutta diciamo da

00:43:51venire a visitare lo dobbiamo al

00:43:53fatto a chi non è investito e

00:43:54chi non ha avuto nemmeno il

00:43:55coraggio di affrontare questa

00:43:57discussione qui perché voi

00:43:58continuate a parlare di cose che

00:44:00non ci sono se ci fosse stata

00:44:03messa in ginocchio dal PD quando

00:44:05Marino ha chiuso Malagrotta

00:44:08anche le responsabilità di

00:44:09quello che è successo perché se

00:44:11non è troppo facile Corbucci la

00:44:13città è stata messa in ginocchio

00:44:14quando Marino ha chiuso Malagrotta

00:44:16senza uno straccio di

00:44:17alternativa voglio dire per cui

00:44:19c'è un po' di responsabilità ce

00:44:21l'avrai anche tu come ce l'hanno

00:44:23anche gli altri in qualche modo

00:44:25a fare quelli che comunque sono

00:44:27santi oggi lascia il tempo che

00:44:29trova dai su chi ha chiuso

00:44:32Malagrotta che sta chiedendo

00:44:33Corbucci Marino Marino ha chiuso

00:44:35Malagrotta che guarda caso è

00:44:38proprio quello che è contro il

00:44:40termografico era il vostro

00:44:42sindaco una persona che ha

00:44:45creato probabilmente un

00:44:47problema vostro sindaco non è

00:44:49il sindaco nostro c'è la

00:44:51responsabilità solo di Marino

00:44:52apparteneva a un partito che si

00:44:54chiamava PD all'epoca cioè

00:44:55scusami il partito democratico

00:44:57Marino che doveva fare il

00:44:58partito democratico più di andare

00:45:00dal notario istituciano non lo

00:45:01so ma non finisce per altri

00:45:02motivi mica perché ha chiuso

00:45:04Malagrotta perché voi raccontare

00:45:06Maria per Roma come si dice non

00:45:08hanno cacciato via Marino perché

00:45:10ha chiuso Malagrotta hanno

00:45:11cacciato via Marino perché perché

00:45:13Renzi non gli dava retta a

00:45:15Renzi lui perché comunque faceva

00:45:16come gli pare avete cacciato via

00:45:18perché c'è stata una cosa che si

00:45:19chiamava mafia capitale mafia

00:45:21capitale allora cioè la storia

00:45:23storia non possiamo cambiarla

00:45:25non la possiamo cambiare la

00:45:27storia cioè parliamo di Alemanno

00:45:30sì sì sicuramente Alemanno però

00:45:32l'unico municipio che hanno

00:45:33cacciato via Marino è il

00:45:35partito democratico questo tanto

00:45:37per dirlo. Quello di Ossia.

00:45:39Quello di Ossia. Di qualche giorno

00:45:40fa. Però andiamo da San Rusti.

00:45:42Andiamo su mafia capitale è

00:45:43finita ragazzi. Adesso parliamo

00:45:44di cose interessanti che parliamo

00:45:46di Giuseppe Giuseppe Giraldi

00:45:48sulla il futuro di questa città

00:45:49e dei castelli romani sul

00:45:51problema idrico perché un

00:45:52problema importante è proprio

00:45:53questo quello che sta facendo

00:45:54Jacopo Stinchelli e poi anche

00:45:56andiamo dall'altro esponente.

00:45:58Prego. Sì arrivo subito al

00:46:00problema idrico però mi

00:46:02sembra che gli inceneritori

00:46:04perché così si chiamano sono

00:46:06oggetti velenosissimi tant'è vero

00:46:08che l'Europa non li finanzia più

00:46:10tant'è vero che non è possibile

00:46:12utilizzare fondi PNRR per

00:46:14consumare inceneritori ma perché

00:46:16perché non rispetta la regola

00:46:18do not do not significant harm

00:46:20che vuol dire non rispettano

00:46:22l'ambiente quindi l'Europa dice

00:46:24sono irrispettosi dell'ambiente

00:46:25e sono velenosi noi diciamo tanti

00:46:28paesi hanno gli inceneritori

00:46:29oggi è vero sono quei paesi che

00:46:31hanno realizzato gli inceneritori

00:46:33quaranta cinquant'anni fa e

00:46:35infatti oggi l'Europa con tutta

00:46:37la normativa che ha messo in

00:46:39campo sostiene che

00:46:40tendenzialmente gli inceneritori

00:46:42devono andare ad essere

00:46:43dismessi perché parallelamente

00:46:45procede la raccolta

00:46:46differenziata e l'economia

00:46:47circolare. Qual è l'errore di

00:46:49fondo che che che commette i

00:46:51quartieri a Roma? Non puntare

00:46:53sulla raccolta differenziata e

00:46:54quindi avanzano tanti rifiuti

00:46:56che lui dice di voler bruciare

00:46:58tutti. Se invece si si seguisse

00:47:00con la politica europea che Roma

00:47:03non rispetta si raggiungerebbero

00:47:05obiettivi di raccolta

00:47:06differenziata non il sessantacinque

00:47:08per cento ma settanta,

00:47:09settantacinque. Ci sono tanti

00:47:11posti in Italia dove si

00:47:12raggiungono questi valori anche

00:47:13di più. Si potrebbe riciclare

00:47:15molto più materiale e quindi si

00:47:17potrebbe avere materiale di cui

00:47:19disfarsi in quantità molto

00:47:20minore. Peraltro utilizzando

00:47:22inceneritori che già esistono.

00:47:24Tipo quello di eh diciamo nel

00:47:26Lazio di di di San Vittore. Non

00:47:29era previsto un inceneritore.

00:47:31Vengo vengo al al problema

00:47:33acqua. Eh un un problema che ha

00:47:36questo inceneritore è che eh ha

00:47:38un diciamo un una

00:47:40caratteristica ehm utili loro

00:47:43dichiarano di utilizzare un

00:47:45sistema di raffreddamento ad

00:47:47aria e quindi secondo loro

00:47:49questo era era scritto nel nel

00:47:51nei documenti del bando hanno

00:47:53bisogno di non più di novanta

00:47:55mila metri cubi eh di acqua

00:47:57l'anno però nello stesso

00:47:59documento dicono eh potremmo

00:48:01prendere l'acqua centoventi

00:48:03centotrentamila metri cubi dal

00:48:05eh dal depuratore eh non tanta

00:48:08altra acqua ancora eh riciclando

00:48:10e condensando l'acqua e anche se

00:48:12ci dovesse essere bisogno

00:48:14scavando due pozzi ehm la cui

00:48:17portata sarebbe circa ottanta

00:48:19ottantacinque mila metri cubi

00:48:20l'anno facendo la somma di tutta

00:48:22questa quantità diciamo di acqua

00:48:24che loro ipotizzano si arriva a

00:48:26centotrecentocinquantamila

00:48:28tonnellate allora il punto qual è?

00:48:30È che eh da una parte loro

00:48:32dichiarano di aver bisogno di

00:48:34poca acqua ma nella realtà

00:48:36pongono loro stessi una serie di

00:48:38dubbi, si pongono stessi una

00:48:40serie di dubbi e prevedono

00:48:42quantità molto maggiori. Il

00:48:44punto è che eh di acqua ce n'è

00:48:46poca e quella zona da cui

00:48:48vorrebbero ehm diciamo ehm

00:48:50pompare acqua dal dal

00:48:52sottosuolo è una zona protetta,

00:48:54non è possibile pompare acqua.

00:48:56Tanto è vero che il bacino del

00:48:58lago di Albano si è abbassato

00:49:00negli ultimi dieci vent'anni di

00:49:02sette, otto, nove metri. È una

00:49:04cosa diciamo che che che diciamo

00:49:06che che gli da vendetta. Tutto

00:49:08questo però diciamo ci riporta

00:49:10anche ad un'altra considerazione.

00:49:12Eh mi consenta ancora di fare

00:49:14questa ehm questa osservazione.

00:49:16Per quale motivo secondo voi eh

00:49:18si sono accumulati così tanti

00:49:20ritardi? Eh i ritardi si sono

00:49:22accumulati per due motivi. È

00:49:24un'ipotesi che facciamo ma è

00:49:26molto ragionevole. Uno il

00:49:28progetto dell'impianto è talmente

00:49:30complesso e questo è un dato

00:49:32oggettivo che al momento di

00:49:34certificare le sue prestazioni

00:49:36ci sono difficoltà. Quindi la

00:49:38società che sta valutando

00:49:40l'offerta sul piano tecnico, sul

00:49:42piano economico di ACEA ancora

00:49:44diciamo sta lì che non che non

00:49:46ha non ha capito insomma non è

00:49:48stato in grado ancora di

00:49:50risparmiare i risultati

00:49:52diciamo sul sul sì sull'offerta.

00:49:54Quindi c'è un problema di tipo

00:49:56tecnico ma anche un problema di

00:49:58tipo economico perché

00:50:00evidentemente con i costi non

00:50:02diciamo non non ci rientra

00:50:04insomma. Troppo non ci si rientra.

00:50:06Sì sì prego prego perché abbiamo

00:50:08anche gli altri ospiti. Prego.

00:50:10Certo. Un'ultima considerazione

00:50:12voglio fare. Ehm Sepeto andò al

00:50:14piano rifiuti di Roma. Eh citava

00:50:16il collega del del PD i

00:50:18cittadini. Il problema è che

00:50:20bisogna puntare sulla raccolta

00:50:22porta a porta laddove possibile

00:50:24spingere fortemente sulla raccolta

00:50:26la dove possibile. Ed è quello

00:50:28che dice l'Europa. Dice invita

00:50:30tutti i paesi a praticare in

00:50:32maniera molto intensa la raccolta

00:50:34differenziata di qualità. Tutti

00:50:36sappiamo che i cassonetti possono

00:50:38essere non intelligenti di più

00:50:40intelligentissimi ma se i

00:50:42cittadini li utilizzano in maniera

00:50:44distorta è chiaro che

00:50:46l'impianto del del piano che

00:50:48che andrebbe rivisto. Poi non c'è

00:50:50dubbio che eh nel piano sono

00:50:52previsti eh altri impianti per

00:50:54carità ci mancherebbe altro fra

00:50:56cui peraltro due impianti per

00:50:58distruggere duecentomila

00:51:00tonnellate l'anno di frazione

00:51:02umida che voglia trasformare in

00:51:04biogas quando invece tutta la

00:51:06logica porta a dire che dovrebbero

00:51:08essere utilizzati questi questa

00:51:10frazione bene bene la fermo la

00:51:12fermo che lei è un film in piena

00:51:14scelta. Scusi mi prego di essere

00:51:16più sintetici perché siamo in

00:51:18tanti tutti quanti dovete

00:51:20esprimere la vostra opinione

00:51:22favorevole o contraria. La

00:51:24differenza perché per capire e

00:51:26per far capire a casa i cittadini

00:51:28dal del termogiorgiatore

00:51:30all'incenditore. Qual è la

00:51:32differenza tra le due cose?

00:51:34Perché la vogliamo capire anche

00:51:36noi in studio. Prego almeno io

00:51:38personalmente. Allora intanto

00:51:40ehm parlare di termovalorizzatori

00:51:42è un termo che distrugge delle

00:51:44risorse naturali logicamente è

00:51:46un'antitesi. Eh noi dobbiamo

00:51:48recuperare tutti quei materiali

00:51:50carta, plastica che vengono

00:51:52utilizzati per gli imballaggi e

00:51:54riutilizzarli. Quello è un vero

00:51:56recupero energetico ed è un

00:51:58recupero di materiali. Eh

00:52:00l'incenditore di Roma per

00:52:02incenerire i rifiuti dovete

00:52:04sapere che brucerà metano cioè

00:52:06loro bruceranno metano per

00:52:08bruciare i rifiuti e poi

00:52:10recuperano metano per bruciare

00:52:12i rifiuti e ottenere una

00:52:14piccolissima frazione di

00:52:16quell'energia quando invece noi

00:52:18con il riciclaggio riusciamo a

00:52:20recuperare il novanta per cento

00:52:22dell'energia quindi da un punto

00:52:24di vista tecnico è completamente

00:52:26sbagliato e questo veramente mi

00:52:28preoccupa perché ancora non ho

00:52:30capito come mai i politici

00:52:32continuano a spingere certe

00:52:34tecnologie quando sappiamo

00:52:36dalla scienza ma anche dai

00:52:38cittadini e dai cittadini

00:52:40infatti è incredibile che il

00:52:42consigliere comunale dice che

00:52:44non ha mai visto una

00:52:46manifestazione contro Malagrotta

00:52:48o contro tutti i progetti degli

00:52:50incenitori che ci sono stati

00:52:52negli ultimi quarant'anni

00:52:54eventualmente i politici non

00:52:56vivono su questa terra, non

00:52:58parlano con i cittadini e non

00:53:00parlano soprattutto con gli

00:53:02esperti. È veramente una cosa

00:53:04assurda. Io in particolare ora

00:53:06vedo i giornalisti italiani che

00:53:08in quarant'anni hanno ridotto di

00:53:10più di quarantacinque milioni di

00:53:12metri cubi d'acqua all'anno eh

00:53:16scusate in quarant'anni e si

00:53:18riducono ogni anno di un

00:53:20milione e mezzo di metri cubi

00:53:22perché stiamo sprecando le

00:53:24risorse naturali. I politici ci

00:53:26stanno distruggendo il futuro.

00:53:28Avremo aria inquinata, suolo

00:53:30inquinato e non avremo più

00:53:32acqua. I politici diciamo dai.

00:53:34Sì, certi politici ma da quello

00:53:36che io ascolto comunque tutti i

00:53:38partiti politici ancora non

00:53:40hanno questa capacità di capire

00:53:42che dobbiamo preservare il

00:53:44futuro in tutti i loro modi. Il

00:53:46consumo di suolo va zerato. Eh

00:53:48lo spreco delle risorse idriche

00:53:50delle risorse naturali va

00:53:52zerato. I cambiamenti

00:53:54climatici daranno dei problemi

00:53:56all'agricoltura, alla vita

00:53:58quotidiana dei cittadini in

00:54:00maniera inimmaginabile e noi

00:54:02non possiamo affrontare i

00:54:04problemi del futuro con questo

00:54:06tipo di politici. Parlare di

00:54:08ossicombustione dicendo che non

00:54:10c'è ehm gas emessi ma stiamo

00:54:12scherzando. L'ossicombustione

00:54:14consuma ossigeno e per produrre

00:54:16ossigeno ci vuole energia. È

00:54:18importante l'abbacite. Molto

00:54:20bene. Molto bene. Andiamo

00:54:22adesso abbiamo degli obblighi

00:54:24pubblicitari. Ci prendiamo un

00:54:26secondo. Torniamo tra

00:54:28pochissimo alla voce di Roma.

00:54:30Tanti argomenti. Roma è vostra,

00:54:32Roma è nostra a tra poco.

00:54:40Lavoratori

00:54:46Lavoratori della massa

00:54:48Ma che ha sta macchina

00:54:50eh che ti fermi? Scendi

00:54:52apri il cofano. Ma fai qualche

00:54:54cosa eh. Cosa vuoi che faccia?

00:54:56Ma com'è? Fai passare. Forza su.

00:54:58Forza su. Fammi un po' passare.

00:55:00Guarda questo che è tornato. Fa

00:55:02preso.

00:55:06Dai già. Vengono. Uh. Uh.

00:55:08Stavamo scherzando.

00:55:12La voce di Roma. Gente

00:55:14comune. Con Luca Bedini.

00:55:16Bentornati a Radio

00:55:18Roma News a canale quattordici a

00:55:20la voce di Roma, la voce

00:55:22dell'indipendenza e dei territori.

00:55:24Adesso torniamo in studio, stiamo

00:55:26cercando di capire qual è il qual

00:55:28è il futuro di questa città sotto

00:55:30il profilo di rifiuti. Paolo

00:55:32Ferrara. Sì. Allora eh

00:55:34diciamo che voglio dire secondo

00:55:36me stiamo andando in una direzione

00:55:38sbagliata, questo abbiamo acquisito

00:55:40eh io credo che un ripensamento

00:55:42è stato detto anche prima eh da

00:55:44parte dell'amministrazione per

00:55:46almeno per ridurre la quantità di

00:55:48rifiuti, l'impianto in qualche

00:55:50modo debba essere fatto. Eh non

00:55:52so quello che succederà ma

00:55:54credo che sia stato detto

00:55:56principalmente ai cittadini.

00:55:58Abbiamo visto che comunque c'è un

00:56:00consumo enorme di energia e si

00:56:02bruceranno comunque eh risorse

00:56:04naturali ma non solo andremo

00:56:06anche a consumare tantissima

00:56:08acqua e credo che ormai sia

00:56:10stato eh sia stato comunque

00:56:12spiegato che stiamo andando

00:56:14nella direzione sbagliata io non

00:56:16passo indietro secondo me

00:56:18ridimensionamento lo farei di

00:56:20questo inceneritore perché

00:56:22credo la la totale contrarietà

00:56:24alla realizzazione di quest'opera

00:56:26che mi pare di capire che

00:56:28effettivamente anche in una zona

00:56:30che potrebbe creare difficoltà

00:56:32poi alle coltivazioni limitrofe

00:56:34in particolare la zona dei

00:56:36castelli romani eh direi che

00:56:38vorrei spezzare una una lancia a

00:56:40favore di questa amministrazione

00:56:42perché il il termovalorizzatore

00:56:44o comunque inceneritore che sia

00:56:46sicuramente non è la soluzione

00:56:48la soluzione sarà probabilmente

00:56:50quella del ehm del totale

00:56:52riciclo e quindi l'economia

00:56:54circolare però questa

00:56:56amministrazione negli ultimi anni

00:56:58secondo noi ha migliorato un

00:57:00pochino la gestione dei rifiuti

00:57:02di Roma sì e eh effettivamente

00:57:04eh ha cambiato i cassonetti

00:57:06sono cose che si possono dire

00:57:08che sono sotto gli occhi di

00:57:10tutti e comunque ha inserito una

00:57:12maggiore differenziazione sì e

00:57:14questa raccolta differenziata che

00:57:16secondo me sta partendo ora

00:57:18da questo punto di vista

00:57:20rispetto al passato c'è stato un

00:57:22miglioramento probabilmente si

00:57:24può aggiustare il tiro magari eh

00:57:26si torna indietro su questo

00:57:27discorso del termovalorizzatore

00:57:29perché mi pare di capire che non

00:57:31è d'accordo quasi nessuno con

00:57:32questo termo. Quindi lei

00:57:33promuove in parte la gestione

00:57:34ama da parte della giusta

00:57:36è migliorata la situazione ma si

00:57:38può fare meglio. Sicuramente i

00:57:40cassonetti sono più vuoti

00:57:41rispetto a prima questo è chiaro

00:57:43c'è molto per l'estate c'è

00:57:44ancora molto da fare. Stefano

00:57:47del dell'allora assessore

00:57:49Alfonsi che diceva che

00:57:50bisognava creare le condizioni

00:57:52perché la popolazione romana

00:57:54fosse a favore del

00:57:55termovalorizzatore e abbiamo

00:57:57visto appunto che dall'allarme

00:57:59e immondizia poi si è passati

00:58:01appunto ad una a un consenso

00:58:02diffuso ma al di là di questo

00:58:04che questa è una valutazione mia

00:58:06politica da un punto di vista

00:58:08tecnico ritengo ancora eh che

00:58:11questo termovalorizzatore sia

00:58:13sovrastimato per i motivi che ci

00:58:15sono eh non non stiamo

00:58:18investendo sull'economia del

00:58:19riciclo che secondo me eh non è

00:58:21soltanto il futuro ma è

00:58:23l'auspicio che ognuno di noi

00:58:25che vuole eh diciamo ha la

00:58:27pretesa di poter governare la

00:58:29città, il territorio, la

00:58:30nazione, quello che che dir si

00:58:32voglia debba avere perché

00:58:33comunque quella è una è la

00:58:34nostra stella polare l'economia

00:58:36del riciclo che invece con

00:58:38questo termovalorizzatore o

00:58:40inceneritore che che dir si

00:58:42voglia non si può non si può

00:58:45non si può ma chiamiamo la

00:58:47utopia non soltanto utopia

00:58:49perché le utopie spesso sono

00:58:50sogni che sono irrealizzabili.

00:58:52In questo caso si può fare lo

00:58:54si e si deve fare e ci sono

00:58:56tutte le condizioni per fare

00:58:57la l'economia del riciclo.

00:58:59Condivido molto ciò che dice

00:59:01il dottor eh eh Girardi su su

00:59:03questo tipo di impostazione.

00:59:05Molto bene. Luigi ha veduto.

00:59:07Ma io volevo anche

00:59:10trasversalmente anche all'interno

00:59:11dei partiti perché tutti

00:59:13i partiti tradizionali. È

00:59:15vero. Anche i fratelli d'Italia.

00:59:16Anche i fratelli d'Italia.

00:59:18Sì eh io mi dispiace insomma

00:59:20sempre rivolgermi a al

00:59:22consigliere Corbucci. Qui

00:59:23abbiamo Corbucci o Paolo

00:59:24Ferrar. Eh Corbucci non ha

00:59:26risposto. Dopo lo faccio sul

00:59:28passaggio sul passaggio che

00:59:29riguarda l'acquisto del

00:59:31terreno. Vabbè forse capisco il

00:59:33suo imbarazzo. Eh gli chiedo

00:59:35magari di eh di di di rispondere

00:59:37se se lo vuole. Poi per quanto

00:59:39riguarda i cassonetti io da

00:59:40domani in poi eh ho promesso

00:59:42di fare delle fotografie quando

00:59:43vedono i cassonetti pieni o

00:59:45addirittura l'immondizia in

00:59:47alcune strade. Devo dire c'è

00:59:49stato un grande miglioramento.

00:59:50Questo lo devo riconoscere con

00:59:51molta onestà intellettuale.

00:59:52Però non possiamo dire che

00:59:54quando c'era il Movimento

00:59:55Cinque Stelle avevamo avevamo

00:59:57l'immondizia per strade e oggi

00:59:58Roma è pulita perché è una

01:00:00bugia. Diciamo che si è

01:00:02migliorati. Eh Roma è

01:00:04migliorata è vero ma non è che

01:00:06abbiamo uno una città pulita

01:00:08degna di essere la capitale del

01:00:09mondo cattolico dove abbiamo il

01:00:11turismo eh dei peregrini

01:00:13durante la fase giubilare cioè

01:00:15voi pensate i turisti che

01:00:17arrivano a Roma se vedono una

01:00:18città pulita non è così

01:00:20altrimenti veramente ha ragione

01:00:22col cittadino Corbucci che dice

01:00:23che noi politici viviamo in un

01:00:25mondo tutto nostro. Roma

01:00:27mettiamoci in testa non è una

01:00:29città pulita. Poi che noi

01:00:31romani dovremmo essere più

01:00:33disciplinati e prendere esempio

01:00:35dalle alcune popolazioni

01:00:38europee perché io quando vado

01:00:39a Roma per esempio non

01:00:41riuscirò perché ci vado eh

01:00:43soprattutto in Belgio devo dire

01:00:45che veramente dico ma noi dove

01:00:46viviamo in Italia ma perché non

01:00:48riusciamo ad essere un minimo

01:00:50ecco a copiare un minimo per

01:00:51esempio il popolo belga che è

01:00:53molto pulito in Italia non

01:00:54accade almeno a Roma se andiamo

01:00:56già nel nord del paese già è

01:00:58diverso. Per quanto riguarda i

01:00:59cassonetti vorrei dire un'altra

01:01:01cosa Luca ti sei mai accorto

01:01:03che per noi che siamo ancora

01:01:05giovani è difficile alzare il

01:01:08coperchio del cassonetto

01:01:10immaginiamo che sia pulito che

01:01:12pure sporco non è anche

01:01:13igienico però alzare il

01:01:15coperchio del cassonetto è

01:01:16pesantissimo per noi figuriamoci

01:01:18per una persona anziana allora

01:01:20dico ma si spendono tanti soldi

01:01:22ma è possibile che non si usano

01:01:24dei cassonetti a dimensione

01:01:26della popolazione che sappiamo

01:01:29che a Roma abbiamo una

01:01:31grandissima percentuale di

01:01:33persone anziane e come mai non

01:01:36avete pensato fino adesso

01:01:37a utilizzare gli automobilisti

01:01:39con ovviamente le famose

01:01:42telecamere sulle macchine dei

01:01:44vigili pensate a fare tantissime

01:01:46iniziative politiche però poi

01:01:48non avete mai pensato di cambiare

01:01:50i cassonetti e di fare dei

01:01:52cassonetti diciamo di creare

01:01:55dei cassonetti a dimensione

01:01:56della persona anziana cioè

01:01:57qualcosa di molto elementare di

01:01:59molto semplice. Concludo la

01:02:03raccolta porta a porta a Roma

01:02:05questo veramente dico ecco vado

01:02:07fuori dalla politica e parliamo

01:02:09da persone anche in questo caso

01:02:10la raccolta porta a porta è un'utopia

01:02:12non avverrà mai né a Roma e né in

01:02:14Italia perché ci vuole un cambio

01:02:15culturale. Gli inceneritori

01:02:18ribadisco ribadisco tante volte io

01:02:22ho avuto delle idee confuse

01:02:23ancora volte lo sono perché è un

01:02:26discorso molto complesso però

01:02:28ecco ringrazio quel signore come

01:02:31si chiama? Giuseppe Giraldi

01:02:33esattamente eh signor Giuseppe la

01:02:35ringrazio perché da lei lo dico

01:02:37con umiltà ho ho imparato molto

01:02:40questa sera però ribadisco che la

01:02:42voce del popolo è sovrana e se i

01:02:44residenti non vogliono i comitati

01:02:46le associazioni di categoria non

01:02:48vogliono un inceneritore in una

01:02:50certa e determinata area non la si

01:02:52deve fare la politica non è eh

01:02:55dittatoriale ma è democratica.

01:02:56Bene andiamo da Jacopo

01:02:58Stricchelli poi faccio concludere

01:02:59ovviamente Corbucci che facciamo un

01:03:00giro sulle idee e poi do la

01:03:02risposta a questa domanda

01:03:04Corbucci. Andiamo da Jacopo

01:03:05Stricchelli. Prego. Allora

01:03:07abbiamo capito qualcosa e cioè

01:03:09chi glielo va a dire adesso a

01:03:11Gualtieri che non lo deve fare

01:03:13quest'inceneritore a Santa

01:03:14Palomba e dico solo una cosa agli

01:03:17amici che sono al governo no?

01:03:19Fratelli d'Italia, al centro

01:03:21destra. Ricordatevi Tolkien

01:03:24allora la grande fornace di

01:03:26Mordor quello lì è

01:03:28l'inceneritore quindi mi

01:03:30riferisco a Gualtieri perché qua

01:03:32bisogna capire che succede bene

01:03:36andiamo da Riccardo Corbucci

01:03:37per l'aggiornamento finale sui

01:03:39terminalizzatori insomma sui

01:03:40gli incenitori come dir si

01:03:42voglia. Prego prego Riccardo

01:03:46sono scusate sono un po' in

01:03:48difficoltà diciamo sull'ultimo

01:03:49intervento mi riprendo in in

01:03:52compostezza diciamo però sono

01:03:54disponibile con Tozzi a parlare

01:03:55di Tolkien diciamo del signore

01:03:57del signor degli anelli anche

01:04:00io credo una cosa dobbiamo essere

01:04:02ci sono i numeri diciamo sulle

01:04:04discussioni così importanti in

01:04:06Europa ci sono 450

01:04:08terminalizzatori che servono a

01:04:09chiudere il ciclo dei rifiuti

01:04:10nelle più grandi città d'Europa

01:04:12da Vienne a Parigi abbiamo detto

01:04:14Copenhagen ci sono in tutte le

01:04:16città d'Europa sono 450 non sono

01:04:18tutti pazzi ovviamente il

01:04:20terminalizzatore che è una cosa

01:04:22diversa dall'inceneritore e che

01:04:24addietro diciamo scambiare questi

01:04:26termini purtroppo non ho una buona

01:04:28notizia perché dietro al

01:04:30terminalizzatore c'è l'utilizzo

01:04:32dell'energia che si produce

01:04:34incenerendo i rifiuti che viene

01:04:36utilizzata per riscaldare e per

01:04:39dare elettricità alle case a

01:04:41basso 200.000 famiglie 200.000

01:04:43famiglie all'incirca del

01:04:45territorio nei confronti dei

01:04:47cittadini romani oggi il rifiuto

01:04:48è un costo domani rifiuto sarà

01:04:50una risorsa per i cittadini

01:04:51romani ed è questo il motivo per

01:04:53cui la stragrande maggioranza dei

01:04:55cittadini romani sono favorevoli

01:04:57di rifiuti vicino a casa,

01:04:59riferendo assolutamente chi ha

01:05:01gli impianti vicino a casa,

01:05:03tutti gli impianti perché avere

01:05:05un impianto di rifiuti vicino a

01:05:07casa non è mai una cosa positiva

01:05:09e bella e io vengo da un

01:05:11territorio che l'ha avuto per 20

01:05:13anni, un impianto terribile che

01:05:15erano i TMB, quelli sì impianti

01:05:17terribili e mi spiace dirlo a

01:05:19quelli che sono negli studio, a

01:05:21le battaglie sui TMB che non

01:05:23funzionavano e che infatti sono

01:05:25non ci stavano, i TMB andavano bene

01:05:27a tutti e l'amministrazione

01:05:29c'erano quelli di centrodestra,

01:05:31c'era l'amministrazione 5 stelle e i

01:05:33TMB li usavano tutti, c'erano anche

01:05:35quelli di centrosinistra, quindi le

01:05:37battaglie si devono fare sempre,

01:05:39perché se no diciamo vuol dire

01:05:41che c'è una battaglia ideologica e

01:05:43io credo che sui rifiuti non si

01:05:44possa fare una battaglia ideologica,

01:05:45ringrazio Aveduto rispetto alla

01:05:47mediazione che ha trovato nel dire

01:05:49che Roma non è ancora pulita come

01:05:51dovrebbe essere, ma che è migliorata

01:05:53moltissimo, sono assolutamente d'accordo

01:05:55con lui e sono anche però diciamo

01:05:57nel difendere la città

01:05:59soprattutto che è migliorata

01:06:01anche grazie a come abbiamo lasciato AMA

01:06:03che l'ha messo in condizione di poter investire

01:06:05fatti finire col Bucci, non se ne ragazzacci

01:06:07proprio, fatti finire col Bucci

01:06:09non l'ho mai interrotto, posso dire solo una cosa

01:06:11ti chiedo scusa

01:06:13per l'interruzione, 30 secondi

01:06:15io non ho detto che Roma è sporca

01:06:17e che Roma è pulita, ho detto che

01:06:19Roma è sporca, però sicuramente

01:06:21non abbiamo l'immondizia per strada

01:06:23come c'eravamo durante la giunta a Raggi

01:06:25quindi un miglioramento l'hai notato?

01:06:27però è anche grazie

01:06:29sicuramente al lavoro del Movimento 5 Stelle

01:06:31che hanno sanato

01:06:33la giunta a Raggi

01:06:35nella metropolitana di New York c'è il petrolio

01:06:37che sgoccio laggiù dai binari

01:06:39questo per dire che le grandi città

01:06:41diciamo ovviamente non sono mai

01:06:43purtroppo totalmente pulite, ma io penso che

01:06:45invece Roma tornerà a essere una città

01:06:47molto pulita come è stata in passato

01:06:49ai tempi dell'amministrazione ad esempio di

01:06:51di Veltroni perché si possono fare le cose

01:06:53per rendere Roma pulita come si può fare

01:06:55una cosa clamorosa che i romani hanno visto

01:06:57in tre anni si possono fare

01:06:59le grandi opere, si possono fare

01:07:01piazza Pia, piazza San Giovanni

01:07:03e con tutti i soldi che ci avete del PNR

01:07:05nel fondo del giubileo

01:07:07ci credo eh

01:07:09sarebbe stato capace pure l'ultimo dei

01:07:11l'ultimo dei sindaci

01:07:13l'ultimo dei sindaci del paese sarebbe

01:07:15stato capace a fare tutte queste opere

01:07:17le avete realizzato

01:07:19la minima parte ancora

01:07:21stavo dicendo Corbucci non ho sentito l'ultimo

01:07:23raggiamento se puoi concludere Riccardo

01:07:25scusi che non si facevano

01:07:27negli ultimi quindici anni a Roma con un

01:07:29sindaco come Gualtieri, lo si è visto

01:07:31e lo vedono tutti i romani ogni giorno

01:07:33bene, abbiamo una

01:07:35telefonata in linea poi potete rispondere, andiamo in studio tra poco

01:07:37chi abbiamo in linea? Adesso risponde Ferrari

01:07:39e poi Tozzi e concludiamo questa

01:07:41puntata, prego

01:07:43sì, chi abbiamo in linea?

01:07:45cittadino o cittadina?

01:07:47cittadino

01:07:49sì, benvenuto alla Voce di Roma

01:07:51prego

01:07:53buonasera, non ascolto quello che dite

01:07:55in studio perché

01:07:57la televisione è

01:07:59abbassata, volevo rispondere

01:08:01intanto ringrazio Corbucci che

01:08:03è stato l'unico dell'amministrazione

01:08:05che si è presentato

01:08:07sul tema termovalorizzatore

01:08:09e io volevo però

01:08:11porre a lui diciamo

01:08:13delle

01:08:15richieste sotto il punto

01:08:17di vista politico

01:08:19Roberto Gualtieri

01:08:21si è presentato con un programma

01:08:23elettorale in cui

01:08:25non citava il termovalorizzatore

01:08:27poi una volta

01:08:29che è stato eletto ha tirato fuori

01:08:31la carta vincente tant'è che ha sorpreso

01:08:33tutta quanta l'amministrazione

01:08:35capitolina quindi

01:08:37come elettore

01:08:39mi sento un po'

01:08:41un attimino preso in giro da questi

01:08:43volta faccia che ci sono stati

01:08:45e

01:08:47soprattutto anche da parte

01:08:49della Slain che è stata

01:08:51subito dopo entrata in campo

01:08:53lei

01:08:55verde acquisita

01:08:57progressista

01:08:59come tutto quanto il partito

01:09:01democratico

01:09:03però non voleva i gascicchi

01:09:07Gualtieri non si può toccare

01:09:09perché ha questa idea del termo

01:09:11valorizzatore quindi qua

01:09:13cosa succede che con i poteri

01:09:15commissariali Gualtieri

01:09:17decide di

01:09:19non

01:09:21in una Repubblica

01:09:23Democratica queste cose qua

01:09:25danno fastidio all'elettorato

01:09:27io penso che queste cose le pagherete

01:09:29pesantemente

01:09:31perlomeno a me da molto fastidio

01:09:33e non mi sento

01:09:35praticamente

01:09:37in linea

01:09:39con questa direzione che sta portando avanti

01:09:41i Gualtieri di fare

01:09:43esclusivamente la termo valorizzazione

01:09:45mi sento invece in sintonia con

01:09:47tutti gli altri perché

01:09:49l'Europa al di là di quello che lei

01:09:51afferma

01:09:53incentiva il riuso e il pigro

01:09:55noi non dobbiamo andare a bruciare le

01:09:57materie prime e andare a

01:09:59acquistarle che costano

01:10:01noi siamo una nazione

01:10:03manufatturiera non abbiamo

01:10:05praticamente

01:10:07risorse primarie e quindi recuperarle

01:10:09sarebbe un'economia

01:10:11di scala ecco

01:10:13questo è quello che mi sento di più

01:10:15grazie adesso le faccio subito rispondere a Riccardo Corbucci

01:10:17e poi torniamo al studio

01:10:19un minuto a testa e concludo questa trasmissione

01:10:21Riccardo perché ti starò chiedendo in causa

01:10:23puoi rispondere al nostro cittadino

01:10:25rapidissimo io penso che sia

01:10:27utile andarsi a leggere tutto il piano

01:10:29dei rifiuti che ha presentato il Sindaco

01:10:31Roberto Gualtieri che prevede ovviamente tutti gli

01:10:33impianti che servono per il

01:10:35riciclo e per la chiusura del ciclo dei

01:10:37rifiuti e vedrete e vi renderete conto

01:10:39che ci sono decine di altri

01:10:41impianti che devono essere realizzati

01:10:43che servono proprio ad arrivare

01:10:45alle percentuali di raccolta differenziata

01:10:47che ovviamente sono all'interno

01:10:49del piano credo anche

01:10:51e questo lo dico perché lo conosco molto

01:10:53bene Roberto Gualtieri l'ho conosciuto

01:10:55anche prima che fecesse il Sindaco di Roma

01:10:57stiamo parlando di una persona che ha fatto il presidente

01:10:59dell'Ecofin nel gruppo del Parlamento Europeo

01:11:01ha fatto il Parlamento Europeo per 13 anni, ha fatto il Ministro dell'Economia

01:11:03durante il Covid, stiamo parlando di un politico che non è

01:11:05che ha fatto il Sindaco di Roma a caso

01:11:07diciamo come altri, ha fatto il Sindaco di Roma

01:11:09dopo aver fatto cose anche

01:11:11più importanti probabilmente del Sindaco

01:11:13di Roma, è una persona che

01:11:15studia e quando ha proposto

01:11:17il piano sui rifiuti di Roma

01:11:19ha proposto l'unico piano

01:11:21realizzabile che potesse

01:11:23risolvere i problemi dei rifiuti in un tempo

01:11:25congruo e che dimostrasse ai cittadini

01:11:27che c'era una soluzione possibile

01:11:29per qualcosa che nessuno aveva voluto affrontare

01:11:31fino a oggi, si è assunto il coraggio

01:11:33di farlo, rispondo anche ad

01:11:35avveduto, si è assunto il coraggio di farlo

01:11:37da commissario, il che vuol dire che nessuna delle

01:11:39carte di queste cose sono passate in Consiglio Comunale

01:11:41quindi io non posso nemmeno rispondere

01:11:43in tutta contezza

01:11:45sulle singole questioni

01:11:47terreni eccetera, perché sono state tutte passate

01:11:49dal commissario e quindi con il commissario di governo

01:11:51quindi non sono passate in assemblea capitolina

01:11:53e questa responsabilità

01:11:55e questo coraggio io sono

01:11:57convinto che invece pagherà nei confronti

01:11:59dei cittadini quando tornerà

01:12:01bene, bene, bene, siamo alla fine

01:12:03siamo alla fine, un minuto

01:12:05Roberto Qualtieri si presenta con il Partito Democratico

01:12:07con una componente

01:12:09all'interno verde e dice che non realizzerà

01:12:11mai il Terminalizzatore, tradisce il suo

01:12:13programma elettorale, cambia idea

01:12:15adesso sentiamo da Corbucci che è l'unica

01:12:17idea possibile, per cui sono tutti matti in Europa

01:12:19sono tutti matti gli ambientalisti, sono tutti matti

01:12:21i tecnici, gli ingegneri e quelli che

01:12:23comunque sostengono scientificamente

01:12:25che ci sono le possibilità di

01:12:27gestire i rifiuti in un altro modo, questo

01:12:29dimostra anche

01:12:31una politica ottusa, una politica

01:12:33senza visione, una politica

01:12:35molto debole, perché

01:12:37se veramente si sostiene questo, secondo

01:12:39me non si è in grado

01:12:41neanche di amministrare la città

01:12:43Stefano Tozzi

01:12:45Diciamo che è un problema

01:12:47serio, un problema tra l'altro

01:12:49ho apprezzato anche l'intervento

01:12:51del telespettatore che insomma

01:12:53in maniera molto pagata ha fatto capire

01:12:55quanto appunto anche lo stesso

01:12:57elettorato del Partito

01:12:59Democratico sia rimasto

01:13:01negativamente sorpreso

01:13:03da questa decisione così

01:13:05forte, ripeto

01:13:07una decisione forte che

01:13:09ha lacerato

01:13:11tutti i partiti trasversalmente, questo

01:13:13lo devo dire, io personalmente

01:13:15faccio parte di quella

01:13:17diciamo anche un po' visione romantica

01:13:19della politica che appunto

01:13:21siccome dobbiamo lasciare terra buona

01:13:23tanto per citare

01:13:25anche il signore degli anelli

01:13:27dobbiamo lasciare terra buona

01:13:29per i nostri posteri

01:13:31con l'economia del riciclo

01:13:33io penso che noi

01:13:35andiamo nella direzione giusta

01:13:37non è facile, io ammetto

01:13:39sono un infrastrutturista

01:13:41non sono mai contrario

01:13:43a prescindere da qualsiasi tipo di

01:13:45opera, certo è che

01:13:47il termolarizzatore, l'inceneritore

01:13:49che è stato così progettato

01:13:51mi crea molti disagi

01:13:53con un piano rifiuti

01:13:55tra l'altro il fatto che sta facendo

01:13:57l'assessore Reghera che saluto

01:13:59nella Regione Nazionale che prevederebbe

01:14:01anche la quarta linea San Vittore, addirittura

01:14:03la quinta linea, cioè una serie di

01:14:07infrastrutture

01:14:09di operazioni

01:14:11che consentirebbero

01:14:13di quantomeno

01:14:15limitarlo

01:14:17il volume appunto di questo termolarizzatore

01:14:19Bene, avvenuto 30 secondi andiamo a chiudere

01:14:21che abbiamo un'intervista adesso a Confeuro

01:14:23per capire l'agricoltura dove andrà in Italia

01:14:25insomma qual è il senso dell'agricoltura?

01:14:27Io voglio dire una cosa diversa rispetto

01:14:29agli amici che sono intervenuti

01:14:31ma sono convinto di sposare anche

01:14:33il loro pensiero, si è parlato tanto

01:14:35durante il Covid

01:14:37delle 700-800 morti

01:14:39al giorno, oggi non si

01:14:41parla delle centinaia e centinaia

01:14:43di persone che muoiono ogni giorno per neoplasie

01:14:45e sapete che purtroppo

01:14:47una di queste, diciamo con cause

01:14:49purtroppo l'aria che respiriamo

01:14:51Dunque, l'invito

01:14:53che faccio a coloro i quali contro

01:14:55più di noi, siamo dei semplici politici

01:14:57locali, è di mettersi la mano

01:14:59sulla coscienza quando prendono delle decisioni

01:15:01Bene, vado a salutare

01:15:03gli ospiti collegati perché poi adesso

01:15:05andiamo a fare un'intervista, siamo alla conclusione

01:15:07di questa puntata, molto interessante

01:15:09abbiamo fatto sentire tutte le anime, favorevoli e

01:15:11contrarie, tecnici e non, quindi la voce

01:15:13di Roma è proprio questo, far capire

01:15:15dove stiamo andando nella direzione giusta

01:15:17per cambiare la città di Roma. Adesso vado a salutare

01:15:19subito Giuseppe Giraldi, Comitato

01:15:21Scientifico contro l'inceneritore

01:15:23di Santa Palomba, prego

01:15:25grazie di aver partecipato

01:15:27Cinque secondi per fare

01:15:29una proposta, poiché i temi

01:15:31sono così complessi e diciamo

01:15:33ci sarebbe da discutere e approfondire

01:15:35per varie ore, chiediamo

01:15:37al consigliere Corbucci di

01:15:39farsi carico di organizzare un incontro

01:15:41così discute con molta pagatezza

01:15:43portando le proprie raccomandazioni per un

01:15:45tempo sufficiente, un commegno organizzato

01:15:47dal Comune di Roma, possibilmente

01:15:49con il sindaco Gualtieri, che non si

01:15:51capisce per quale motivo rifiuta

01:15:53forse molto impegnato sempre questo confronto

01:15:55ma lo dico con molta pagatezza

01:15:57e con molta

01:15:59non so come dire. Bene, andiamo

01:16:01a salutare ovviamente anche Roberto

01:16:03Salustri, ecologo, insomma esponente

01:16:05del WWF dei Castelli Romani, grazie

01:16:07di aver partecipato, grazie di quello che ci avete

01:16:09raccontato insomma del vostro editorio

01:16:11e di quello che conoscete molto bene, grazie

01:16:13ancora per partecipato. Secondo, giusto

01:16:15per dire, raccolta differenziata

01:16:17e riciclaggio perché non possiamo

01:16:19permetterci di bruciare

01:16:21rifiuti, bisogna risparmiare

01:16:23l'acqua perché i laghi dei Castelli

01:16:25Romani stanno morendo

01:16:27e basta cemento sul nostro territorio

01:16:29perché altrimenti tutto

01:16:31l'equilibrio idrogeologico

01:16:33del Lazio, della provincia di Roma,

01:16:35dei Castelli Romani verrà distrutto

01:16:37grazie a tutti. Grazie a lei, andiamo a

01:16:39salutare Jacopo Mastinchelli, grande

01:16:41fuoco dentro, arde Jacopo Mastinchelli,

01:16:43grande lottatrice, grazie di aver

01:16:45partecipato, insomma presidente difendiamo i pieni di Roma

01:16:47prego Jacopo, vuoi dire qualcosa?

01:16:49Grazie Luca a te per la

01:16:51tua bravura e

01:16:53allo stesso tempo io dico

01:16:55referendum, lancio un referendum

01:16:57vediamo se è vero che i Romani

01:16:59lo vogliono stinceneritore

01:17:01secondo me no, quindi

01:17:03facciamolo. Bene, lanciamo anche

01:17:05questo hashtag della Trasmissione Ucce di Roma

01:17:07è un referendum sull'incendiore e sul

01:17:09terminalizzatore di Roma. Andiamo dai saluti

01:17:11per Riccardo Corbucci, se lo lasciamo andare perché adesso facciamo

01:17:13un'intervista, un grazie per il partecipato

01:17:15insomma oggi hai dovuto battagliare

01:17:17però ognuno ovviamente ha le proprie posizioni

01:17:19chiaramente bisogna approfondirle e andare anche incontro

01:17:21i cittadini. Un grazie a Riccardo Corbucci

01:17:23Grazie a voi, buona serata

01:17:25Grazie al consegno del PD, adesso andiamo a

01:17:27salutare, andiamo a fare l'intervista

01:17:29ovviamente ad Andrea Tiso,

01:17:31presidente di Confeuro, insomma sono ormai tanti anni

01:17:33che lei lavora per la tutela dei piccoli

01:17:35agricoltori, dove stiamo andando

01:17:37in agricoltura?

01:17:39Il momento è critico, nel senso che

01:17:41noi vediamo questo

01:17:432025 in chiaroscuro

01:17:45abbiamo iniziato

01:17:47l'anno con i dati che ci ha comunicato

01:17:49l'ISTAT di un più 9%

01:17:51sulla produzione e sul valore agricolo

01:17:53prodotto e venduto all'estero

01:17:55nel 2024, quindi questi

01:17:57sono dati confortanti che ci

01:17:59dicono che stiamo andando

01:18:01nella direzione giusta, però in realtà

01:18:03vediamo pure degli aspetti

01:18:05molto negativi nel 2025

01:18:07primo fra tutti questa

01:18:09guerra dei dazi che

01:18:11da quando è arrivata l'amministrazione Trump

01:18:13purtroppo sta riguardando

01:18:15un po' tutto il mondo, compreso l'Unione Europea

01:18:17Ora questo è un aspetto che ci

01:18:19preoccupa non poco, perché

01:18:21chiaramente l'Italia in particolare

01:18:23nell'Unione Europea è uno dei paesi che

01:18:25esporta di più food, quindi

01:18:27agroalimentare in generale

01:18:29e che potrebbe, visto e considerato

01:18:31anche tra virgolette le minacce che sono

01:18:33state fatte ultimamente sul vino

01:18:35del 200% dei dazi

01:18:37essere molto

01:18:39penalizzata da questa

01:18:41situazione geopolitica che si è venuta a creare

01:18:43Fatto sta che

01:18:45noi chiaramente

01:18:47siamo propensi

01:18:49anche per il 2025 a cercare

01:18:51delle soluzioni opportune per le nostre

01:18:53imprese agricole, ma dobbiamo

01:18:55politicamente agire

01:18:57sulla politica agricola comune

01:18:59perché sì, in Europa sta

01:19:01cambiando un po' l'ideologia

01:19:03politica, soprattutto rispetto ad alcune

01:19:05questioni ambientali

01:19:07che poi magari ambientali

01:19:09non sono perché vanno anche a intaccare

01:19:11le produzioni

01:19:13e le capacità produttive

01:19:15delle nostre imprese agricole

01:19:17però diciamo che siamo ancora

01:19:19agli inizi. Nel 2025

01:19:21ci sarà un bel dibattito

01:19:23sulla politica agricola del futuro

01:19:25perché

01:19:27sì, è vero che c'è un riarmi in questo

01:19:29momento, si parla del riarmi

01:19:31noi proponiamo un refarm

01:19:33cioè noi proponiamo di ritornare

01:19:35ad investire sull'agricoltura

01:19:37questi 800 miliardi che dobbiamo

01:19:39investire, così come

01:19:41è stato deciso, in pochissimo tempo

01:19:43sulle armi, li dovremmo

01:19:45investire invece nel settore primario

01:19:47perché questo è anche un modo

01:19:49per difenderci

01:19:51avere garanzia di cibo, a quantità

01:19:53sufficienti di cibo, qualità

01:19:55di cibo e

01:19:57possibilità per la nostra popolazione

01:19:59di stare serena

01:20:01rispetto a una guerra commerciale che

01:20:03oggi ci sta invece

01:20:05attanagliando. Molto interessante

01:20:07l'Ottobre si dirà l'Assemblea Nazionale

01:20:09della vostra Confederazione di Permesse

01:20:11dedicata all'acqua, lo slogan è

01:20:13Conta ogni goccia

01:20:15vuol dirci qualcosa in più? Sì, certamente

01:20:17lo slogan

01:20:19della nostra conferenza

01:20:21nazionale è Conta ogni goccia

01:20:23parteciperanno diverse istituzioni

01:20:25diversi parlamentari

01:20:27sarà un momento

01:20:29di confronto soprattutto sulla

01:20:31gestione delle risorse idriche

01:20:33perché per l'agricoltura, ma penso per tutto

01:20:35l'acqua è assolutamente

01:20:37vitale. La gestione

01:20:39delle risorse idriche oggi in Italia

01:20:41è ancora critica,

01:20:43estremamente critica, su

01:20:45100 litri di acqua

01:20:47immessi nelle nostre infrastrutture

01:20:4940 vengono perduti

01:20:51abbiamo una perdita di acqua del 40%

01:20:53ed è gravissimo

01:20:55per un paese come il nostro. Assolutamente.

01:20:57Ora, partendo da questo

01:20:59presupposto, domani

01:21:01è la giornata dell'acqua

01:21:03domani è proprio la giornata

01:21:05dell'acqua e domani si discuterà

01:21:07di questo aspetto e vorrei

01:21:09anche, diciamo, sottolineare che

01:21:11nell'ultimo anno è stato un anno molto

01:21:13critico per l'acqua, perché

01:21:15nel 2024 circa

01:21:17un terzo delle città

01:21:19del meridione ha dovuto razionare

01:21:21l'acqua. Questo

01:21:23sta a significare che noi tra dieci anni

01:21:25se non interveniamo oggi

01:21:27avremo delle enormi difficoltà

01:21:29non solo nella gestione

01:21:31delle aziende agricole ma

01:21:33nella gestione proprio delle nostre città

01:21:35per cui un piano di investimenti

01:21:37sulle infrastrutture idriche

01:21:39urge, è urgente

01:21:41guardate che l'acqua significa

01:21:43anche sicurezza

01:21:45perché molte popolazioni

01:21:47che scappano dai loro territori

01:21:49scappano per mancanza di acqua

01:21:51perché senza acqua non producono cibo

01:21:53e senza cibo non sopravvivono

01:21:55e qui c'è anche uno dei problemi del

01:21:57fenomeno immigratorio

01:21:59quindi lavorare su

01:22:01una risorsa come l'acqua

01:22:03per noi è una priorità. Molto

01:22:05importante, però al momento sarà anche

01:22:07occasione per parlare del Medinitali, insomma, della situazione

01:22:09agricola e del Mediterraneo

01:22:11qual è la vostra proposta, qual è

01:22:13la vostra relazione a queste problematiche

01:22:15che oggi abbiamo un sacco di problemi

01:22:17soprattutto in Europa, non solo in Italia

01:22:19Prego, Andrea Tiso

01:22:21Diciamo che ultimamente in particolare

01:22:23le produzioni agricole italiane che hanno

01:22:25fatto grande il Medinitali nel mondo

01:22:27parliamo del vino, per esempio

01:22:29dell'olio d'oliva, del parmigiano reggiano

01:22:31dei formaggi in generale

01:22:33sono sotto attacco politico

01:22:35da parte dell'OMS

01:22:37l'Organizzazione Mondiale della Sanità

01:22:39perché ritengono

01:22:41che i prodotti alimentari

01:22:43siano nocivi, addirittura si è detto

01:22:45che il vino possa portare

01:22:47a delle problematiche cancerogene

01:22:49e questo per noi

01:22:51è gravissimo

01:22:53perché si sta agendo

01:22:55su un aspetto che non è quello

01:22:57che noi riteniamo sia fondamentale

01:22:59cioè l'educazione alimentare

01:23:01è chiaro che nel momento in cui

01:23:03si fa abuso di alcol

01:23:05si fa abuso di vino

01:23:07si fa abuso di qualsiasi sostanza

01:23:09alimentativa

01:23:11le persone possono stare male

01:23:13possono portare a problematiche

01:23:15salutari

01:23:17ma non è una questione che si può

01:23:19liquidare con un singolo

01:23:21prodotto alimentare

01:23:23è una questione che riguarda

01:23:25l'educazione alimentare e l'alimentazione

01:23:27nel complesso, per cui l'OMS

01:23:29o in generale si dovrebbe fare carico

01:23:31e questo noi faremo nella nostra conferenza

01:23:33di educare le persone

01:23:35all'alimentazione

01:23:37l'obesità

01:23:39grande problema attuale

01:23:41soprattutto in occidente

01:23:43sono problemi legati a che cosa mangiano

01:23:45le persone e a quante cose

01:23:47mangiano le persone

01:23:49quindi questo aspetto noi lo diciamo da sempre

01:23:51come Confederazione, come Confeuro

01:23:53abbiamo promosso una legge

01:23:55per inserire nelle scuole

01:23:57elementari

01:23:59l'educazione alimentare come materia

01:24:01perché se

01:24:03da bambini

01:24:05i cibi di oggi purtroppo

01:24:07non hanno un grande legame con la terra

01:24:09perché spesso e volentieri

01:24:11ovviamente mangiano ma non

01:24:13sanno esattamente come quel cibo

01:24:15viene prodotto e da chi

01:24:17viene prodotto

01:24:19il fast food ha rovinato un po' il gusto alimentare

01:24:21dei nostri ragazzi

01:24:23perché il panino non porta poi questo

01:24:25grande risultato

01:24:27l'ultima domanda e poi chiudiamo questa trasmissione

01:24:29a proposito del settore primario

01:24:31quali gli scenari in quello che in tanti ormai definiscono

01:24:33Andrea Tiso

01:24:35allora noi riteniamo che il nuovo mondo

01:24:37ci deve dare

01:24:39anche se è in una veste

01:24:41oggi di criticità

01:24:43perché purtroppo viviamo delle guerre

01:24:45purtroppo viviamo delle forti contrapposizioni

01:24:47in alcune aree del mondo ci deve dare

01:24:49l'opportunità per ritornare alle origini

01:24:51perché l'Europa

01:24:53ha sempre fatto scuola

01:24:55e deve continuare a fare scuola

01:24:57noi parliamo dell'agroalimentare

01:24:59dobbiamo tornare a investire su quello

01:25:01che è veramente bene

01:25:03perché noi nella produzione di cibo

01:25:05di qualità

01:25:07e cibo salutare

01:25:09per le persone siamo veramente bravi

01:25:11dobbiamo

01:25:13combattere per certi versi

01:25:15le ideologie che possono pensare

01:25:17che si possa sostituire

01:25:19il cibo che oggi noi

01:25:21utilizziamo con cibo cellulare

01:25:23o comunque cibo da laboratorio

01:25:25e comunque

01:25:27dobbiamo continuare a

01:25:29aiutare coloro che vogliono

01:25:31per interessi economici

01:25:33inserire nella dieta degli europei

01:25:35farine

01:25:37di insetti o insetti in generale

01:25:39assolutamente

01:25:41questi aspetti vanno attenzionati

01:25:43e noi ci combatteremo

01:25:45nel 2025 affinché

01:25:47l'Europa torni un pochino a ragionare

01:25:49su quello che realmente gli europei

01:25:51sono bravi a fare

01:25:53che è produrre cibo e cibo di qualità

01:25:55e viva il Made in Italy

01:25:57insomma i prodotti importanti

01:25:59il chilometro zero, l'effetto sull'agricoltura

01:26:01bisogna lanciare questo comparto

01:26:03poi Roma è un grande comune agricolo

01:26:05forse il più grande d'Europa

01:26:07andiamo dai saluti, andiamo da Paolo Ferrara

01:26:09consegnatore del Movimento Cinque Stelle

01:26:11grazie per il partecipato

01:26:13andiamo a salutare Andrea Tiso

01:26:15grazie per le parole, grazie per l'intervista

01:26:17molto importante perché noi crediamo molto e fortemente

01:26:19nel Made in Italy

01:26:21grazie a Andrea Tiso, presidente di Confeuro

01:26:23grazie a tutti

01:26:25andiamo a salutare ovviamente Stefano Tozzi, consigliere del primo municipio

01:26:27grazie Stefano di Made in Italia per il partecipato alla nostra trasmissione

01:26:29grazie a tutti quanti, grazie ancora

01:26:31andiamo a salutare Luigi Aveduto, il furioso, settimo municipio, gruppo misto

01:26:33grazie Luigi

01:26:35stasera è calmissimo, buona serata a tutti, grazie a te Luca

01:26:37e oggi non ricordare il compleanno di Gianfranco Funari

01:26:39il padre di tutti noi conduttori romani

01:26:41o italiani insomma per la conduzione

01:26:43nei confronti della politica, un grazie

01:26:45è un ricordo importante di un romano vero

01:26:47come Gianfranco Funari, un grazie a voi cittadini

01:26:49ci vediamo per di prossimo alla Voce di Roma su

01:26:51Roma News, non mancate

01:26:55La Voce di Roma, gente comune

01:26:57con Luca Bedini

La voce di Roma - Puntata di Venerdì 21 Marzo 2025

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