Le rabbin marchait en compagnie de son fils de 9 ans dans les rues d'Orléans, ce samedi 22 mars vers 13h30, lorsqu'un jeune homme l'a pris à partie en le filmant, et l'a insulté, a appris BFMTV, confirmant une information de France 3. Alors que le rabbin lui demandait de s'en aller, le jeune homme l'a frappé à la tête et mordu à l'épaule avant de prendre la fuite. La victime, Arié Engelberg, s'est exprimé pour la première fois sur BFMTV ce dimanche 23 mars.
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00:00Alors que l'antisémitisme a frappé une nouvelle fois, hier à Orléans, devant son fils de 9 ans,
00:04le rabbin de la ville a été frappé à la tête, mordu également, le tout en pleine rue.
00:09L'agresseur présumé, qui déclare avoir 16 ans, a été interpellé.
00:13L'émotion est très vive, les réactions politiques nombreuses,
00:16alors que cette agression intervient dans un moment où un mouvement politique,
00:19la France Insoumise, est pointé du doigt pour ses ambiguïtés,
00:22qui soufflent sur les braises de la haine anti-juif.
00:26On en parle avec nos invités. Bonsoir, Rahim Korsia.
00:28Bonsoir.
00:29Merci d'être avec nous ce soir, grand rabbin de France.
00:31Bonsoir, Johan Sfar.
00:32Bonsoir.
00:32Merci d'être avec nous, dessinateur, auteur de Que faire des Juifs, aux éditions Les Arènes.
00:37Bonsoir, Jérôme Fourquet.
00:38Bonsoir.
00:39Merci d'être avec nous, directeur du département Opinion et Stratégie d'entreprise à l'IFOP,
00:42auteur de Métamorphose française, aux éditions du Seuil.
00:45Et bonsoir, Neyla Latrousse.
00:46Bonsoir, Benjamin.
00:47Chef du service politique de BFM TV.
00:49Avant de vous entendre, Neyla, messieurs, c'est important ce soir,
00:53la première, la toute première prise de parole du rabbin d'Orléans.
00:57Bonsoir, Harry Engelberg.
00:59Bonsoir.
01:00Merci infiniment d'être avec nous ce soir, après ce qui vous est arrivé hier.
01:06Je le disais, dans les rues d'Orléans, vous avez été agressé, frappé à la tête,
01:12mordu, le tout devant votre fils de devant.
01:15Pour commencer, comment allez-vous ?
01:17Et est-ce que vous pouvez raconter à ceux qui nous regardent, ceux qui nous écoutent ce soir,
01:20ce qui vous est arrivé ?
01:24Écoutez, tout d'abord, je vous remercie.
01:26Pour ma part, grâce à Dieu, je vais bien.
01:29Mon fils va de mieux en mieux.
01:30On a reçu énormément de soutien.
01:32On continue à en recevoir.
01:34Ça nous affecte, ça nous touche.
01:37Ça nous permet d'avancer, de se relever.
01:41Et on ne va pas s'arrêter, on va continuer.
01:45On reste toujours dans le positif.
01:49Concernant l'agression telle quelle,
01:51je pense que je voudrais aussi remercier le président de la communauté juive d'Orléans,
01:55M. André Druon, qui s'est porté,
02:00s'est prêté en tant que mon porte-parole pour me représenter.
02:03Je le remercie à nouveau, car il a été très, très sollicité.
02:09Pour vous relater un petit peu les faits,
02:10comme c'était dit, je rentrais de l'office de la synagogue,
02:13j'étais en direction de mon domicile,
02:17et j'empruntais les rues que j'empruntais régulièrement.
02:22Un jeune homme nous a vus de loin.
02:24J'ai vu que dans son regard, il voulait nous interpeller.
02:26Je me suis dit, c'est peut-être juste,
02:28il va peut-être crier des propos militants,
02:32et je ne vais pas prêter attention, je vais continuer.
02:34Et puis ensuite, il a sorti son téléphone,
02:36il s'est filmé en mode selfie.
02:39Puis ensuite, dans son champ de vision,
02:41il a essayé de nous avoir pendant qu'on marchait.
02:44Il a commencé à dire, « Est-ce que vous êtes juifs ? »
02:46J'ai répondu oui.
02:47Et il a commencé à dire, « Tous les juifs sont des fils d'eux. »
02:50Et il a dit une insulte.
02:51Et puis ensuite, il a craché.
02:53Alors j'avoue que je n'étais pas prêt à cette agression-là.
02:59Je m'attendais peut-être à des insultes,
03:02mais pas directement sur le judaïsme,
03:04sur la personne que je représentais.
03:06Puis ensuite, il a tourné la caméra frontalière.
03:11Et encore une fois, il a dit,
03:13« Les juifs, vous êtes des fils d'eux. »
03:15Et il a craché à nouveau tout en me filmant.
03:19Et je me suis dit que si je n'agis pas,
03:22cette vidéo, elle va faire le tour du monde
03:24où on voit un rabbin, un juif, un citoyen français
03:28marcher avec son fils, se faire insulter
03:33pour sa religion, se faire cracher dessus et ne rien faire.
03:38Donc, j'ai décidé d'agir et je lui ai poussé son téléphone.
03:42Puis ensuite, il y a eu des coups.
03:46Il m'a porté des coups.
03:48Je me suis protégé.
03:49J'ai essayé aussi d'emporter,
03:52comme je pouvais me défendre.
03:54J'ai essayé d'éloigner mon fils.
03:55Puis ensuite, au bout d'un moment,
03:58mon chapeau et ma kippa étaient par terre.
03:59Je me suis ramassé pour la reprendre instinctivement.
04:03Puis ensuite, il m'a attrapé en me centurant les bras.
04:09Je l'ai amené contre le mur, le volet.
04:12Donc, j'étais face au volet.
04:14Il était derrière et il m'a mordu à ce moment-là dans le dos
04:17puisque je lui bloquais les bras.
04:20Quand il m'a mordu dans le dos,
04:21c'est à ce moment-là qu'il y a un commerçant qui est arrivé en criant.
04:27On s'est séparés.
04:29C'est à ce moment-là qu'on voit la vidéo qui a été diffusée partout.
04:32On voit que la vidéo commence quand on voit qu'il libère ma main.
04:36À ce moment-là, il y a eu deux coups qui ont été portés.
04:41Très vite, il y a eu deux voitures qui étaient là.
04:46La première, c'était un couple qui, d'ailleurs, ont pu témoigner.
04:52Une deuxième voiture, ils se sont tout de suite…
04:56Alors, ça m'a vraiment, je tiens à les féliciter, c'est qu'ils se sont arrêtés.
05:01Ils ont parti garer leur voiture.
05:02Ils m'ont dit, écoutez, on est témoins, prenez notre numéro.
05:05C'était le jour de Shabbat, je n'avais pas mon téléphone sur moi.
05:08Ils m'ont envoyé un message que je puisse voir après.
05:11Ils m'ont dit, on est là pour témoigner.
05:14Je tiens à préciser qu'il y avait de tout.
05:17Il y avait des Français, il y avait des personnes de couleur noire.
05:21Dans la deuxième voiture, il y avait deux jeunes Maghrébins, des musulmans.
05:26Ils sont partis garer leur voiture complètement pour venir m'apporter du soutien
05:32et s'indigner en disant, mais ce n'est pas un musulman celui qui vous a fait ça.
05:37Bien que les insultes qu'ils proféraient, ils étaient en arabe.
05:40C'est eux-mêmes qui ont appelé la police.
05:42Ils ont dit, vous ne pouvez pas partir comme ça.
05:44Il faut appeler la police, il faut faire quelque chose.
05:47Il y a eu deux passants qui sont arrivés.
05:49Vraiment, pendant ces moments-là, on était très entouré par les témoins
05:54et certains commerçants aussi qui étaient présents au moment des faits.
05:58La police est arrivée.
06:01Ils se sont très vite rendus compte.
06:03Certains m'ont reconnu de la synagogue.
06:06Ils se sont rendus compte un petit peu du caractère antisémite.
06:11Avant même d'avoir entendu les témoignages.
06:14Ils ont pris de plus les témoignages.
06:17Je tiens à féliciter les forces de l'ordre, la Sûreté publique
06:21et les forces de l'ordre de police de manière générale
06:24car ils ont été d'une grande efficacité.
06:28Très très vite, tout en respectant mes convictions religieuses du jour du Shabbat.
06:35Ils m'ont bien accompagné là où il fallait.
06:38Ils m'ont conseillé quoi faire.
06:41Très vite, l'affaire est remontée.
06:44C'est à la sortie du Shabbat, en ouvrant mon téléphone
06:47que je me suis rendu compte que j'avais reçu beaucoup de messages.
06:50Que l'histoire commençait à prendre beaucoup d'ampleur.
06:53J'ai reçu notamment beaucoup de messages de soutien
06:56de toutes sortes de personnes, toutes sortes de confessions.
07:01Ça n'arrête pas.
07:02On reçoit énormément d'appels à la synagogue.
07:05Sur mon téléphone, des gens qui nous soutiennent.
07:08On est là, on vous soutient.
07:11Votre combat, c'est le nôtre.
07:18On est aujourd'hui ensemble au téléphone maintenant.
07:22C'est très important ce que vous nous racontez.
07:24Merci de ce témoignage qui est bouleversant
07:28par la violence de l'agression que vous avez subie.
07:31Qui est important aussi quand vous parlez du profil
07:34de ceux qui vous ont aidé au moment de cette agression.
07:37Arien Angelberg, un mot sur votre fils, 9 ans,
07:42qui assiste à tout cela, qui assiste à cette agression
07:45en pleine rue et qui voit son père, rabbin,
07:50se faire agresser parce qu'il est rabbin, parce qu'il est juif.
07:54Comment va-t-il ?
07:55Comment a-t-il vécu ce moment terrible ?
07:58Je vais être tout à fait franc avec vous.
08:01Cela fait déjà plusieurs mois,
08:04si on ne peut pas dire un an, depuis le 7 octobre,
08:07pour que les enfants…
08:08Vous savez, on dit que les enfants sentent tout et savent tout.
08:11Il ressent ce qu'on entend, il ressent l'insécurité,
08:15il ressent maintenant dernièrement ce qu'on parle de la guerre
08:18sur le sol européen même.
08:20Et dernièrement, il nous a dit clairement à ses parents
08:25qu'il avait un petit peu peur de marcher dans la rue.
08:29Moi, bien sûr, je l'ai rassuré.
08:31Et d'ailleurs, ce Shabbat matin-là, donc samedi matin,
08:35je lui ai dit « Tu sais, si tu veux, tu peux rester à la maison,
08:39tu n'es pas obligé de venir ».
08:40Il m'a dit « Non, non, je vais venir quand même ».
08:42Et c'est arrivé ce que c'est arrivé.
08:45Mais à la fin, je suis tout de suite parti le voir,
08:47parce qu'il a eu très peur.
08:48On peut le voir d'ailleurs dans la vidéo,
08:51que quand il voit que l'agresseur se sépare,
08:54s'éloigne un peu, il vient tout de suite se cacher derrière moi.
08:58Et il m'a dit « J'ai eu peur qu'il s'en prenne à moi ».
09:01Et j'ai tout fait pour le rassurer, je l'ai calmé.
09:07Et je lui ai dit « Tu vois, tu as vu, on s'est fait insulter,
09:12on s'est fait cracher dessus parce qu'on est juif,
09:14mais il ne faut pas baisser la tête et il faut répondre ».
09:17Je lui ai dit « Ce n'est pas grave, même si on prend des coups,
09:19on ne doit pas baisser la tête ».
09:21On ne doit pas baisser la tête.
09:24Tout autant, Ariane Engelberg,
09:25il y a sans doute énormément de Français
09:28qui nous regardent ce soir qui doivent être émus,
09:30des Français qui ne sont pas de confession juive,
09:32des Français de confession juive qui,
09:33en voyant ce qui vous est arrivé dans les rues d'Orléans,
09:36craignent pour leur sécurité,
09:38se demandent s'ils sont encore en sécurité en France.
09:41On est en 2025 et un rabbin est agressé en pleine rue,
09:45quasiment au vu et au essu de tout le monde.
09:48Qu'est-ce que ça dit de la progression fulgurante
09:50de l'antisémitisme dans notre pays ?
09:52Écoutez, la montée de l'antisémitisme,
09:55ce n'est pas moi qui vais vous l'apprendre.
09:57Il y a des chiffres, il y a des actes,
09:59il y a des faits, il y a ce qu'on entend,
10:00il y a ce qu'on vit.
10:02Je vais vous dire quelque chose
10:04qui peut paraître un peu triste,
10:06mais moi en tant que rabbin
10:08et avec ma démarche de rabbin,
10:10pour moi c'était une question de temps
10:12avant d'avoir une agression.
10:14Je ne savais pas de quelle ampleur elle allait être.
10:16Alors bien sûr, les gens d'Orléans
10:18sont bienveillants,
10:20de toutes origines, de toutes religions.
10:22La plupart des gens me connaissent
10:24sur mon itinéraire
10:26et c'est pour ça que quand je l'ai vu
10:28et j'ai vu son regard, tout de suite j'ai dit
10:30celui-là il n'est pas d'ici, il va vouloir faire quelque chose.
10:32Mais ce qui est triste,
10:34c'était juste une question de temps.
10:36Avec tout ce qu'on entend,
10:38on s'est dit voilà, ça va arriver,
10:40on va se faire insulter.
10:42La question c'est comment on va réagir,
10:44à quel degré il faut réagir.
10:46Est-ce que si on est seul,
10:48est-ce qu'il y a une manière de faire,
10:50est-ce qu'il y a des gens autour,
10:52est-ce qu'on doit baisser la tête ou au contraire.
10:54Pour moi c'était juste une question de temps
10:56avant de subir une agression
10:58antisémite.
11:02Mais en tous les cas,
11:04je tiens encore à féliciter
11:06et à dire que peu importe
11:08le ressenti des gens,
11:10si on vit en France,
11:12il y a des droits,
11:14il y a la loi,
11:17il y a des autorités qui agissent fort,
11:19il y a des autorités qui agissent
11:21comme il faut,
11:23et nous,
11:25on doit avoir confiance en Dieu.
11:27Dieu nous demande de respecter la loi
11:29dans laquelle, le pays là où on vit,
11:31donc on respecte la police,
11:33on a confiance ici
11:35aux forces de la police,
11:37on prie pour la police,
11:39comme c'est écrit,
11:41comme la Daesh qui dit qu'il faut prier
11:43pour la police car s'il n'y avait pas de forces de l'ordre,
11:45alors chacun avalerait son ami vivant,
11:47donc
11:49c'est vrai qu'on peut sentir
11:51un peu d'insécurité, pour ma part,
11:53cela ne va rien changer,
11:55je ne changerai rien, au contraire,
11:57je continuerai
11:59à marcher avec fierté,
12:01à exprimer mon judaïsme avec fierté,
12:03à continuer à diriger cette communauté juive d'Orléans,
12:07ils m'ont apporté beaucoup de soutien
12:09et que j'ai une affection particulière,
12:11je continuerai avec fierté
12:13et faire en sorte
12:15qu'un juif
12:17se sente bien
12:19et puisse vivre son judaïsme
12:21avec fierté, peu importe là où il est.
12:25Ariane Engelberg, votre discours est
12:27admirable de courage, je dois vous dire,
12:29puisque vous êtes au téléphone ce soir,
12:31que sur ce plateau, nos invités
12:33vous écoutent, je n'ose dire religieusement
12:35et avec énormément de respect
12:37quant à ce que vous êtes en train de nous raconter,
12:39je ne vais pas encore prendre
12:41trop longtemps avec vous, mais simplement
12:43puisque sur ce plateau il y a Raim Korsia,
12:45grand rabbin de France,
12:47quand vous entendez Raim Korsia
12:49ce que dit le rabbin d'Orléans,
12:51qu'est-ce que ça vous inspire ? C'est très important de dire
12:53qu'il veut continuer à faire en sorte
12:55que les juifs se sentent
12:57en sécurité en France.
12:59Ce qu'il nous raconte là maintenant
13:01est bouleversant
13:03avec des faits
13:05incroyables, d'abord
13:07quelque chose qui est très douloureux,
13:09c'est en fait qu'il avait intériorisé
13:11l'idée que si c'était juste des insultes
13:13c'était acceptable, et ça on doit
13:15pas l'intérioriser, on doit pas l'accepter
13:17et puis
13:19l'arrivée d'une personne qui s'interpose
13:21c'est un commerçant, le rabbin m'a expliqué tout à l'heure que c'était
13:23un commerçant, et ça c'est une grande
13:25différence, s'il y a une sorte de silence
13:27complice
13:29c'est pas la même chose que
13:31s'il y a des citoyens, quels qu'ils soient
13:33qui s'interposent et qui disent
13:36ça ne peut pas se faire, on n'accepte pas
13:38et c'était le cas, et puis
13:40il le dit très justement avec le cas
13:42mais la force de sa foi
13:44foi dans le judaïsme et foi en la république
13:46et c'est cela
13:48que nos ennemis doivent entendre
13:50c'est que nous notre seule option
13:52c'est une forme
13:54d'absolue détermination
13:56à défendre ce qu'est la république
13:58Pierre Birnbaum avait parlé des juifs comme les fous de la république
14:00c'est donc la république
14:02qui assure la sécurité de tous les citoyens
14:04il faut rendre hommage comme l'a fait le rabbin très justement
14:06aux forces de l'ordre qui en moins d'une journée
14:08une demi-journée ont trouvé
14:10l'agresseur, ont logé
14:12l'ont récupéré
14:14au fond c'est une façon de dire que notre société
14:16est protégée
14:18et donc on doit
14:20absolument déplorer, regretter
14:22s'élever
14:24contre ce qui s'est passé
14:26mais on doit aussi reconnaître
14:28l'incroyable force
14:30morale du rabbin
14:32mais je ne dirais pas ce courage de son fils
14:34parce qu'il m'a raconté tout à l'heure
14:36qu'il se trouve qu'il y avait l'assemblée générale
14:38de la communauté juive d'Orléans aujourd'hui
14:40ils sont allés
14:42et son fils a été applaudi
14:44je ne sais pas si on peut le dire
14:46ton fils a été applaudi
14:48et il lui a dit papa je suis peut-être
14:50maintenant le héros de Orléans
14:52au fond ça veut dire que
14:54un petit garçon qui tient debout
14:56et qui reste lui-même
14:58il est une forme de héros
15:00en France, ça dit à la fois beaucoup de notre société
15:02qui intériorise
15:04l'idée que tout le monde, pas que nous
15:06pas que les juifs, tout le monde doit courber la tête devant
15:08la violence, au fond être capable de dire
15:10non, moi je m'élève
15:12contre cette violence et je reste ce que je suis
15:14c'est être
15:16une forme de super citoyen français
15:18Restez avec nous encore un instant
15:20Arien Gelberg, Johan Sfar
15:22de la même manière, saisi par le
15:24courage du rabbin d'Orléans
15:26par le courage de son fils
15:28Je suis bouleversé
15:30et comme le rabbin Corcia
15:32je suis reconnaissant aux citoyens français
15:34qui viennent en aide
15:36quand ils voient ce type d'agression
15:38la culpabilité que j'éprouve
15:40comme tout citoyen français devrait l'éprouver
15:42c'est je pense à nos parents et nos grands-parents
15:44à qui on avait juré que ça ne se reproduirait pas
15:46cette violence-là
15:48je sillonne la France depuis deux ans avec mes ouvrages
15:50je vais dans toutes les communautés juives de France
15:52la question que pose la plupart des français juifs
15:54c'est la question du départ de France
15:57et moi je passe mon temps à leur dire
15:59il faut rester en France
16:01parce que la présence juive en France
16:03ça fait partie de notre polyphonie
16:05ça fait partie de notre vivre ensemble
16:07et vous savez quoi ? Je ne sais pas si j'ai raison
16:09je ne connais pas une famille juive qui n'a pas subi
16:11une agression depuis deux ans
16:13puisqu'on dit qu'on est 0,6% de la population
16:15et qu'on totalise 57% des agressions racistes
16:17à titre personnel j'ai eu deux ou trois moments
16:19pas très agréables depuis deux ans
16:21le courage de ce petit garçon
16:23qui a vu son père se faire humilier
16:25d'un citoyen français quel que soit son origine
16:27venir le défendre
16:29et son père se rebeller
16:31c'est formidable de courage
16:33et en même temps de force et de résilience
16:35parce que le choc est...
16:37et je voudrais aussi alerter sur une chose
16:39qu'Eva Hidouz a appelée l'antisémitisme vertueux
16:41que les gens aient les opinions qu'ils veulent
16:43sur le Proche-Orient ça ne justifie pas
16:45d'agresser un citoyen français
16:47dont vous ne connaissez pas les opinions
16:49sur ce domaine
16:51et il y a une envie de faire taire
16:53la vie juive publiquement
16:55les jeunes juifs à l'école
16:57on leur demande de cacher
16:59leur médaille porte-bonheur
17:01ou leur demande de cacher le fait
17:03qu'un juif sur deux aujourd'hui habite en Israël
17:05donc on a tous de la famille là-bas
17:07et rester en France c'est un combat
17:09je crois qu'il vaut le coup d'être mené
17:11parce que la plupart des citoyens français
17:13souhaitent également que les juifs restent en France
17:15Ariane Angelberg merci encore d'être avec nous ce soir
17:17j'ai deux questions pour terminer
17:19la première elle concerne
17:21ce qui était soulevé par Johann Sfar
17:23la question de ce que certains
17:25appellent un antisémitisme
17:27d'atmosphère on ne va pas parler
17:29ce soir politique mais au fond
17:31on voit bien des débats qui sont parfois
17:33phagocités par des phrases
17:35ambiguës par des positions qui ne sont
17:37pas suffisamment claires
17:39tout cela a un impact aussi sur
17:41vocaux religionnaires
17:43sur les français de confession juive
17:45et sur cette atmosphère qui peut
17:47conduire quelqu'un à considérer qu'il peut s'en prendre
17:49à un rabbin en pleine journée
17:51et en pleine rue
17:53écoutez vous savez
17:55en hébreu on dit
17:57ne te tiens pas
17:59à la place des grands
18:01vous avez devant vous le grand rabbin de France
18:03je pense que tu es beaucoup plus
18:05habilité à répondre à cette
18:07question là moi comme vous l'avez dit je suis
18:09un rabbin je ne suis pas politicien
18:13ma conviction
18:15c'est
18:18c'est la religion
18:20c'est de rapprocher les gens
18:22à Dieu
18:24et je ne pourrais pas répondre sur des questions politiques
18:26un tout dernier mot
18:28donc qu'est-ce que vous
18:30direz à vos fidèles
18:32lors du prochain office
18:34ceux qui peut-être se disent
18:36on a peur quand on sort dans la rue
18:38qui peut-être comme le disait Johannes Farré il y a un instant
18:40on se pose la question de quitter la France
18:42vous leur redites ce soir
18:44comme vous l'avez dit avec énormément de courage
18:46il ne faut pas baisser la tête il faut rester
18:48alors c'est clair
18:50que notre mission si on part
18:52partir ce n'est pas une solution
18:54partir par peur ce n'est pas une solution
18:56on peut partir par conviction
18:58on peut partir pour X raisons
19:00mais partir dans l'endroit parce qu'on a peur
19:02ce n'est pas une solution
19:04et d'ailleurs le rabbin de Lvovitch
19:06quand il y avait eu des actes antisémites
19:08contre des dirigeants
19:10des dirigeants religieux
19:12il disait qu'on ne déménage pas
19:14face à la peur
19:16on doit rester, on doit résister
19:18on doit être résilient
19:20et surtout quand on est en France
19:22où la loi condamne
19:24antisémitisme, la loi condamne
19:26les agressions que ce soit verbale
19:28ou autre, on doit rester
19:30on doit être fier, on doit se battre
19:32et ce que je voudrais dire à ma communauté
19:34c'est que
19:36quand il y a des actes
19:38comme ça
19:40c'est pour intimider
19:42et que la meilleure réponse
19:44ce n'est pas seulement de continuer
19:46mais c'est d'intensifier
19:48dans sa pratique religieuse
19:50dans son attachement
19:52à Dieu
19:54et bien sûr
19:56dans l'attachement et le respect de la République
19:58Merci infiniment
20:00vraiment Ariane Engelberg
20:02d'avoir pris la parole ce soir
20:04sur BFMTV
20:06on pense à vous, on pense à votre fils
20:08et on vous souhaite
20:10le plus prompt rétablissement
20:12au nom de toute la rédaction de BFMTV
20:14on salue la force et le courage de vos propos
20:16merci infiniment d'avoir été avec nous
20:18ce soir