Gérald Darmanin, ministre de la Justice et garde des Sceaux, était l'invité de BFM Politique ce dimanche 23 mars. Il est revenu sur la réforme des retraites en France.
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00:00Nous publions ce matin dans la Tribune Dimanche une interview de Marie-Lise Léon, secrétaire générale de la CFDT, qui dit qu'il n'est pas possible de rester à 64 ans pour l'âge légal de départ à la retraite.
00:09François Bayrou nous a dit qu'il n'était pas possible de revenir à 62 ans. Est-ce que 63 ans serait un bon compromis ?
00:14Non mais il faut dire la vérité aux Français. Le régime par répartition, je paye des cotisations pour payer les retraites de ceux qui sont aujourd'hui en retraite, ne va plus pouvoir fonctionner très longtemps.
00:24Il faut donc relancer la retraite par capitalisation ?
00:2662, 63, 64, 67. Oui, il faut repenser la retraite par répartition. C'est quoi la retraite par répartition qui marche depuis la libération française ?
00:34C'est le fait qu'il y a plus de gens qui travaillent que de gens qui ne travaillent pas, et donc les cotisations de ceux qui travaillent payent les retraites, avec une amélioration de pouvoir d'achat chaque année, de ceux qui ne travaillent pas.
00:44Ça, ça marchait quand il y avait plus d'actifs et moins de retraités, quand il y avait le baby-boom. Aujourd'hui, les baby-boomers, ils sont retraités et ils ont fait moins d'enfants que leurs parents. C'est un fait.
00:55Et comme, par ailleurs, j'ai compris qu'on voulait limiter l'immigration, il y a une petite équation impossible.
01:00Donc Gérald Darmanin, le conclave est hors-sol ?
01:02Non mais le conclave, ça dépend de quoi il parle. Je ne pense pas qu'il soit inintéressant que les partenaires sociaux se parlent, mais il faut peut-être aller vers la capitalisation.
01:12Un socle de régime par répartition, pour tout le monde, et puis une capitalisation obligatoire, et éventuellement une capitalisation facultative. C'est ce que font les fonctionnaires.
01:23La matron de la CPT dit, l'âge, ce matin dans l'école de notre union, l'âge reste une question, nous n'accepterons pas, il faut revenir sur l'âge de 64 ans.
01:30L'âge reste une question, mais on voit bien qu'on est enfermé dans une équation, ça veut dire quoi ? Plus d'impôts ? Plus de cotisations ?
01:36Les partenaires sociaux demandent un effort aux retraités aisés, c'est le cas de Marie-Élise Léon, c'est le cas de Patrick Martin, patron du BNF, et c'est le cas d'Éric Lombard, ministre de l'économie.
01:43Est-ce qu'il faut demander un effort aux retraités aisés ?
01:45Non mais moi je suis en désaccord avec ce système qui consiste à augmenter les impôts dès qu'on a un problème.
01:49Parce qu'on est déjà le pays occidental qui a le plus d'impôts du monde, occidental, et on voit bien que ça ne résout aucun de nos problèmes.
01:57Mais on demande des efforts aux actifs et pas aux retraités.
01:59Qui ont un niveau de vie supérieur à celui des actifs.
02:01Et est-ce que c'est bon de raisonner impôts en plus ? Parce que si à chaque fois qu'il y a un problème, il y a un impôt en plus, on va finir par être un régime communiste où 100% de vos recettes vont partir.
02:08On a encore un peu de marge.
02:10Non on n'a pas beaucoup de marge. Quand vous voyez que 60% des français sont éligibles au logement social, et que par ailleurs les actifs en effet ne s'en sortent plus.
02:17Pourquoi ils votent aux extrêmes les travailleurs ? Parce qu'ils ont 1% de pouvoir d'achat en plus par an.
02:21Contrairement à leurs parents, ils ne peuvent pas devenir propriétaires, ceux qui bossent, qui nous écoutent, ils ne peuvent pas devenir propriétaires sans leurs parents.
02:27Ils vont avoir à gérer les pattes de leurs parents. Ils ne peuvent pas dire je ne fais pas un deuxième ou un troisième gamin parce que je n'en ai pas les moyens.
02:33C'est ça les travailleurs.