Ya DISPONIBLE en PREVENTA mi nueva NOVELA "NOSTALGIA":
https://acortar.link/oPCKzY
🔻Para ADQUIRIR el resto de mis LIBROS: https://robertovaquero.es/tienda
Ya está DISPONIBLE nuestra SUDADERA: https://robertovaquero.es/product/sudadera-siempre-contra-el-invasor
🔻VAQUERO PODCAST🔻
https://www.youtube.com/@VaqueroPodcast
https://open.spotify.com/show/0oU3xx0mMU0xTO4PyCFxat
https://www.instagram.com/vaquero.podcast
https://www.tiktok.com/@vaquero.podcast
🔻🔻REDES SOCIALES🔻🔻🔻
https://www.twitch.tv/roberto_vaquero
https://t.me/RobertoVaqueroTelegram
https://www.instagram.com/roberto_vaquero_/
https://twitter.com/RobertoVaquero_
https://www.facebook.com/RobertoVaqueroArribas/
https://www.tiktok.com/@robertovaquero_?lang=es
https://acortar.link/oPCKzY
🔻Para ADQUIRIR el resto de mis LIBROS: https://robertovaquero.es/tienda
Ya está DISPONIBLE nuestra SUDADERA: https://robertovaquero.es/product/sudadera-siempre-contra-el-invasor
🔻VAQUERO PODCAST🔻
https://www.youtube.com/@VaqueroPodcast
https://open.spotify.com/show/0oU3xx0mMU0xTO4PyCFxat
https://www.instagram.com/vaquero.podcast
https://www.tiktok.com/@vaquero.podcast
🔻🔻REDES SOCIALES🔻🔻🔻
https://www.twitch.tv/roberto_vaquero
https://t.me/RobertoVaqueroTelegram
https://www.instagram.com/roberto_vaquero_/
https://twitter.com/RobertoVaquero_
https://www.facebook.com/RobertoVaqueroArribas/
https://www.tiktok.com/@robertovaquero_?lang=es
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buenas a todos, tenemos a Mario Pazo hoy conectado con Exxon Estambul, que nos va a contar un
00:06poco cómo son las sensaciones después de que hayan detenido al alcalde de Estambul,
00:12que es el líder opositor contra Erdogan. ¿Cómo está por ahí la cosa, Mario?
00:17¿Qué tal, Roberto? Bueno, pues aquí está todo movidito. La verdad, la gente está un
00:22poco enfadada. Y bueno, pues ha sido un tirallafloja. Ya sabes que este opositor ha estado con un
00:29rifirrafe con el señor Erdogan hace ya mucho tiempo. Por lo tanto, era algo que se venía...
00:35Bueno, que la gente suponía que iba a pasar. Pero hay efervergencia en la calle. He visto
00:42imágenes multitudinarias. Sí, sí, sí. O sea, miles de personas se han reunido en las ciudades
00:50más importantes de Turquía, en Estambul, en Áncara, en Izmir y en otras. Incluso algunas
00:56que son conservadoras, protestando por esta por esta medida. Ahí tenemos al señor Ataturk.
01:06¿Supuestamente por qué le han detenido? Bueno, a ver, todo esto empezó... Bueno,
01:11ellos llevaban ya, llevándose mal, bastante tiempo. Y entonces, hace dos semanas,
01:16se inició una investigación en la cual se dijo que había irregularidades en la obtención del
01:23título universitario de este señor, de Imanolu. Entonces, esta comisión decidió anular el diploma
01:32universitario de este señor. Y esto es muy importante, porque según la constitución turca,
01:36para ser presidente tienes que tener un título universitario. Y luego, este señor se quejó
01:45bastante contra esta medida, digamos, esta comisión, esta investigación, y abrieron otra
01:53en la cual le acusan sobre terrorismo y corrupción. Y, básicamente, lo detuvieron en el 19,
02:03que fue creo que el miércoles, y ahí empezó ya todo a moverse mucho por las calles, malestar,
02:10los mercados empezaron a... Ya sabéis que el dinero es muy cobarde, pues empezaron a fluctuar
02:18mucho, han tenido que inyectar mucho dinero al Banco Central, porque la lira se ha desmoronado,
02:24y bueno, pues eso. ¿Podemos decir que los que están abanderando las protestas, aunque hay más
02:30gente, está sumando toda la oposición, son quemalistas? Sí. Para la gente que no sabe muy
02:38bien, ¿los quemalistas allí qué es lo que proponen? Los quemalistas vienen de este señor que
02:43tengo detrás de mí, y es Kemal Ataturk, no sé si lo veis. Sí. Y, bueno, pues sí, a ver, el partido
02:51de este señor es el CHP, que es el partido que fundó Ataturk, que es un partido republicano. Y,
02:57bueno, pues este partido ha estado en la oposición desde que el señor Erdogan llegó al poder, y la
03:03verdad que la oposición aquí está bastante dividida, porque hay otro partido, bueno, hay
03:07varios partidos, como sabes, hay uno que no puedo mencionar aquí, pero hay otro que es muy nacionalista,
03:12que le llaman Los Lobos, que, bueno, pues que son laicos de alguna manera, pero son muy conservadores,
03:19han estado apoyando al señor Erdogan, por lo tanto, no lo diría como un frente unido, pero sí
03:27lo que es la gente que se siente identificada con el espíritu de Kemal Ataturk, los quemalistas,
03:32sí los que están en la calle, la mayoría, muchos jóvenes, gente, bueno, pues, que se educó bajo ese
03:42sistema, la verdad, pero también lo que ha pasado ayer, que han protestado gente en
03:48ciudades que son muy conservadoras, y eso pues se está marcando un poco una tendencia extraña,
03:54porque normalmente esos sitios no son quemalistas. Pero ahí tiene un fuerte componente laicista,
04:02¿no? Bueno, en teoría la República Turca es laica, pero el señor Erdogan, él personalmente no creo
04:12que sea muy laico, y entonces, pues, la idea de laicicidad de la República Turca, pues, se está
04:19diluyendo un poco, y eso es lo que, pues, esa es la lucha, ¿no?, que tienen distintos grupos, sobre
04:26todo el grupo este del partido de CHP, que es el partido que fundó Ataturk, ¿no?, y que es de
04:33Cremi Manolo. Además, también tiene que haber tensión adicional por el tema de los
04:44kurdos, ¿no?, de lo que ha pasado con Ocalán y demás, ¿de eso no se ha hablado ahí? Sí, sí se ha hablado,
04:49sí se ha hablado bastante, se ha hablado bastante porque, bueno, pues tú sabes
04:55que este señor, desde la cárcel, ha dicho que es mejor acabar con todo esto, ¿no?, con esta lucha
05:02tal, ¿no? Pues no sé, la gente, está todo el clima tan raro que hablas con gente de aquí y no te
05:11lo sabes explicar, ¿sabes?, porque es como que, creo que el sentimiento de la calle es muy
05:17distinto del sentimiento de los líderes políticos, me da la impresión.
05:22¿Las protestas están siendo pacíficas?
05:27Las protestas están siendo pacíficas, bueno, las protestas son protestas, entonces hay momentos
05:33en los cuales, pues, la situación se tensa y, bueno, pues en esos casos, como sabes, pues pueden
05:41aparecer altercados. Claro, porque yo cuando seguí, por ejemplo, las protestas que hubo en su día, cuando
05:50lo de Gezi, la plaza de gas y todo eso, ahí hubo mucha violencia, entonces quería saber si había ese
05:56despliegue general o todavía no. Bueno, lo que yo me he enterado y lo que me han dicho
06:02gente que conozco es que sí hay fuertes medidas de seguridad, no creo que sea lo mismo de la
06:09otra vez, pero el punto de inflexión será este fin de semana, ya que hoy sábado es cuando llevaban
06:18a Ekremi Manolov al juzgado, donde va a escuchar, no sé, su sentencia o lo que sea, y pues anoche
06:28las marchas multitudinarias pedían que toda la gente se acolpara allí y que incluso fueran a la
06:33plaza de Taksim, que está cerrada. Y ayer también lo que es el colegio de abogados de Estambul ha
06:41sido disuelto por el gobierno y entonces, bueno, pues está todo como muy revuelto, entonces se
06:48están organizando muchas manifestaciones y muchos movimientos este fin de semana. En los días
06:56anteriores ha hecho mucho frío, pero ahora hay un día estupendo, entonces yo no sé si eso puede
07:02cambiar un poco la suerte de estas manifestaciones. Ante la masividad de las movilizaciones está
07:10ocurriendo mucho despliegue estatal. Sí, claro, hay medidas para reforzar la seguridad, sí.
07:20¿Cuándo se producen, porque estás ahí y se ve como todo muy tranquilo, cuándo se producen las
07:26advergencias? Por la noche. Por la noche la gente, si empieza a marchar por las calles, por ejemplo,
07:35es como que desde las nueve de la noche, la castellana, pues la gente ya va por la
07:41castellana andando directamente y tal, ¿no? Pues sí, es por la noche, durante el día,
07:49bueno, hay menos gente que lo normal, ¿no? Y yo ahora estoy en la parte asiática, porque acceder
07:56a Europa, a la parte europea de Estambul, está casi todo cerrado, todas las calles están cerradas
08:04y no es recomendable. O sea, que hay mucho control, ¿no? De esa parte europea. Sí, las calles están
08:11cerradas y básicamente es complicado ir, es complicado ir, es complicado ir. Entonces,
08:17tampoco recomiendan que vayan, ¿no? Pero lo que son las universidades, todas están allí,
08:24en esa parte. Entonces, bueno, pues por eso que las protestas han sido sobre todo en esa parte y
08:32históricamente siempre serán allí. Es que haya cerrado, porque literalmente es lo que ha hecho el
08:38colegio de abogados, yo una medida así no me la imagino aquí en Europa occidental. Bueno, no sé
08:46qué. El mundo está cambiando tanto que yo ya no me sorprendo de nada, la verdad, pero sí. Pues no sé
08:53si es por temas de corrupción o no sé qué, pero el tema está que sí que han cerrado. Es que mira,
09:01el problema del diploma de este señor es bastante surrealista, porque como han suprimido su diploma
09:08universitario, pero bajo esa premisa de que el procedimiento no fue el adecuado, pues muchos
09:15profesores universitarios se quedaron sin su diploma. De la noche a la mañana se quedaron
09:21sin, se quedaron con el bachillerato del cole y son profesores, son catedráticos de las universidades
09:27y se han quedado sin titulación. Es como que tú que estás en la Universidad de Valencia, pues de la
09:34noche a la mañana tu profesor que te está dando la cátedra, pues es Manuelito el que no tiene título
09:38y antes era doctor en algo. ¿Cómo basan la argumentación para decir que no tiene título
09:46después de todo lo que ha vivido ese hombre? Bueno, porque se ve que, no lo sé muy bien,
09:53la verdad no sabría explicar, pero se ve que él estudió en una universidad y creo que trasladó
09:59el expediente a otra y entonces ese procedimiento es un error de forma más que de fondo y entonces
10:06al haber este error de forma, pues se anula, como que no existe. Es como la anualidad de un
10:13matrimonio en los tiempos antiguos. Este hombre, para que la gente lo ubique un poco, era el
10:19alcalde de Estambul y es el que ganó hace poco las elecciones a Erdogan en esa ciudad. Sí, es el
10:24alcalde de Estambul y tiene una gran popularidad en todo el país y este domingo en teoría era la,
10:35pues se reunía todo ese partido para elegir al futuro candidato a las presidenciales y era muy
10:43probable que este señor lo fuera. Entonces, por eso que sus seguidores dicen que todos estos
10:49cargos contra este señor son más políticos. A ver, es que el alcalde de una ciudad, sobre todo
10:56de la capital, es evidente que te catapulta a nivel de imagen para poder ser el gobernante nacional.
11:02En El Salvador lo hemos visto con Bukele, era alcalde de una gran ciudad, Charles de Gaulle en su
11:09momento, que se hablaba aquí de hacer un Charles de Gaulle para imitarle, él quería imitar Fraga y yo creo que lo que
11:14quiere la oposición es un poco lo mismo. Bueno, es que tú como historiador lo sabes,
11:21Estambul siempre es un sitio muy especial, desde Mehmet cuando la conquistó. Entonces
11:28Erdogan fue alcalde de Estambul y Erdogan siempre ha dicho, quien gana Estambul, gana Turquía.
11:35Entonces, Estambul es muy importante. Es tan importante como fue en el tiempo de los otomanos
11:41a día de hoy. Es muy importante. Entonces, ¿quién controla Estambul? Pues controla todo el
11:48país. Al final del día no es la capital actual de Turquía, pero sí es la capital económica y la
11:53capital histórica, evidentemente. ¿Las elecciones presidenciales sabes cuándo son? No, no lo sé,
12:01no lo sé, la verdad que no lo sé. Es raro que actúen justo ahora, supongo que no estarán muy lejanas.
12:08No, no es raro que actúen ahora. Siempre, por lo que me dice la gente, como te comentaba, ese
12:15era un rifirrafe que tenían ellos ya de hace tiempo y bueno, pues el hecho de que... De
12:22hecho, hay rumores de que la oposición dice que incluso quieren intervenir el partido con
12:28un administrador por estos casos de corrupción o lo que sea. Por eso que la calle está tan
12:35tensionada y la gente está tensionada también. Lo que me llama la atención es que los turcos...
12:41Si un presidente intervenga al principal partido de la oposición con un gestor es espectacular.
12:46Bueno, no es el presidente, es el... no sé cómo decirlo, es el sistema.
12:57Sí, sí, claro, como dice Sánchez, ¿de quién depende?
13:01Es el sistema que, bueno, pues las cosas que...
13:07Bueno, bueno, no quiero que te metas en la carcel, Mario, no te preocupes. Ya sabemos cómo funciona Turquía.
13:15No, no, es que, de verdad te lo digo, creo que este señor lleva muchos años en el poder, entonces pues, ¿sabes?
13:25Pues son cosas que pasan, creo yo.
13:28Es impactante. De hecho, bueno, la época cuando le dieron el golpe, el intento de golpe de Estado, que quedó un poco raro también...
13:35Que yo he estado aquí, por cierto.
13:38Que yo he estado aquí, por cierto.
13:40Ah, ¿también?
13:42Sí, porque yo en ese tiempo también vivía aquí y me acuerdo los F-16 pasando sobre los edificios, escondiéndome en el baño,
13:51porque el efecto del sonido de los motores del avión, parece que cae una bomba, pero no es una bomba, sino que es el ruido, ¿no?
13:58Y se revientan las ventanas y todo esto yo lo viví. O sea que yo tengo checkmark en esto.
14:04Hay gente que no lo sabe, pero Turquía, a pesar del régimen que tienen, como son...
14:10En que la gente es muy combativa. De hecho, a nivel de huelgas, de partidos obreros, de sindicatos...
14:15Siempre ha sido un sitio que moviliza a muchas personas.
14:19Muchísimas, muchísimas. Muchísimas.
14:21De hecho, yo hoy estaba comentando con un amigo,
14:25porque estaba un poco viendo el Instagram del alcalde de esta ciudad, ¿no?
14:32Y el tío tiene casi 9 millones de seguidores.
14:35O sea, es que es una barbaridad.
14:38La gente sí, lo que dices tú, es muy combativa.
14:41O sea, es combativa. La gente no es como en España, que...
14:46No, no. Tiene mucha más combatividad Turquía a nivel social y de lucha política que España. Eso es indudable.
14:52Totalmente. Es un pueblo muy aguerrido, diría yo.
14:55Entonces, no se rinden. No se rinden.
14:59Y además, Estambul es como el sitio más característico.
15:01Siempre que pasa algo, se inician los barrios de allí.
15:05Y en el sur, en Esmirna.
15:10En Esmirna, que es una zona que ha sido siempre controlada por CHP.
15:14Y es una zona, digamos, muy laica.
15:20¿Cuántos habitantes tiene Estambul? Para que la gente saque una idea del tamaño que tiene la ciudad.
15:27Pues creo que 17 o algo así.
15:29Claro, es que compáralo con Madrid o Barcelona. Parecemos una aldea.
15:34Ya, Turquía tiene 90 millones de habitantes. Es un país muy grande.
15:39Es un país muy grande, la verdad. Muy grande.
15:42Es un país que, ya sabes, yo le tengo mucho cariño. Es un país maravilloso.
15:46Y la gente es espectacular.
15:50No lo sé. No sé cómo, qué va a pasar, pero...
15:54Pero sí que se ve tensión por los dos lados, ¿no?
15:59Por el lado oficial y por el lado de la gente que está en desacuerdo con esta medida,
16:03de este señor que han detenido.
16:06Porque no solamente lo han detenido a él, sino que también han detenido a otras personas,
16:10han detenido a gente que ha compartido cosas en redes sociales.
16:16Hemos tenido dos días que el internet no funcionaba.
16:20Al final, cuando vives en este tipo de sociedades, uno sabe cómo navegar y te acostumbras.
16:25El ser humano se acostumbra a todo.
16:27Yo creo que los turcos ya están cansados.
16:30Es curioso que, claro, Estambul tiene la importancia que tiene,
16:34pero es la capital como espiritual del país, pero la capital de verdad no es Estambul, es Áncara.
16:40Es Áncara, sí, porque está en el centro del país y fue idea de Ataturk, de hecho,
16:46de montar la capital allí.
16:49Pero Estambul es la capital al final del día. Es que Erdogan es de Estambul.
16:55Todo está aquí, ¿sabes?
16:58Por eso es que es tan importante esta ciudad.
17:01Y si algún día cae, yo creo que va a estar vinculado con lo que pasa en Estambul también.
17:08Bueno, yo no sé si eso va a pasar, la verdad.
17:11Tendrían que celebrarse unas elecciones y que la oposición se agrupara
17:17y vieran una batalla coordinada en este tipo de casos.
17:23Pero sí, es un país interesante estudiar.
17:27Después de la fundación de la República, el papel del ejército, que ya no lo tiene,
17:33entonces está un poco más difícil.
17:37¿No crees que el ejército ya no tiene el papel de antes?
17:40No lo tiene. Se acabó.
17:45Se ha depurado bastante, ¿no?
17:47En la época del golpe y todo eso, se depuraron bastantes mandos.
17:51No, pero no fue desde esa época, ya desde antes.
17:55Porque también no hay que olvidar que en Turquía hubo muchos golpes de los militares.
18:02Entonces, al final del día, se trató de regular también ese poder, que es normal.
18:09Pero bueno, es de esperar que...
18:11¿Y, Mario, a ti, cómo te apañas tú hablando en inglés? Porque turco tú no sabrás.
18:15Sí, hablo un poco de turco.
18:18Sí, pero bueno, los turcos dicen que hablo como un niño.
18:25¿Pero en inglés se puede no apañar allí?
18:29Sí, claro, el inglés aquí...
18:32Aquí casi todo el mundo habla inglés.
18:35Sobre todo, tú vas a una farmacia, todos hablan inglés.
18:39Y además, el pueblo turco, los turcos son personas fantásticas.
18:42Si no pueden hablar contigo, pues buscan la manera de comunicarse contigo.
18:46Son serviciales, son amables...
18:49Bueno, ¿qué te puedo contar? Sí, a mí me gusta mucho este sitio.
18:53¿Dirías que son gente cercana?
18:55¡Oh! Muy, muy cercana.
18:58Y súper cariñosos, dramáticos también, pero esa es parte del cariño también.
19:04Pero más en la ciudad, claro, porque Estambul será un mundo aparte, ¿no?
19:09No, no, no, la ciudad, bueno, pues la ciudad es una ciudad, una gran capital,
19:13y evidentemente va con prisa la gente, pero el trato...
19:18Mira, yo que sabes que viajo con mi perro, el trato es fantástico,
19:22la gente siempre es muy atenta, siempre te trata de ayudar.
19:25No sé, yo no, es que me siento muy a gusto aquí.
19:29Y en lo que es fuera, en el campo, por decirlo así,
19:34bueno, eso es mucho, mucho, mucho mejor, o sea,
19:38pues te dan de comer y todo, ¿sabes?
19:40O sea que...
19:42También has ido a la Turquía interior, ¿no? Por así decirlo.
19:45Sí, he estado en casi todo el país, he estado en casi todo el país.
19:48Cuando estuve trabajando aquí, hace unos años,
19:52me tocó viajar mucho y es un país maravilloso, la verdad.
19:55Muchas iglesias, mucha historia...
19:57Yo tenía muy buenos amigos turcos,
19:59que obviamente eran de la oposición, por así decirlo.
20:02Y es un sitio de Estambul que me hubiera gustado ir, la verdad.
20:06Creo que, si no cambia mucho la cosa, lo tengo vedado para siempre.
20:11Bueno, yo el otro día lo pensaba, yo...
20:15Este es un sitio que a este tío le encantaría.
20:17Estuvo en el Patriarcado de Constantinopla,
20:20que todavía existe, desde el 381.
20:24Sí, me encantaría verlo.
20:26Y claro, vas al Patriarcado de Constantinopla,
20:29que está en una zona de Estambul,
20:31y habla todo el mundo griego.
20:33Es como cruzar la calle y todo el mundo habla griego.
20:36Estás en Turquía.
20:39¿Hay zona griega allí todavía?
20:42Sí, donde está el Patriarcado sí,
20:44porque el patriarca de Constantinopla,
20:46que es el primero entre todos los patriarcas,
20:49por su vinculación con el Imperio de Santino,
20:51Bartolomé I,
20:53él vive allí.
20:55Y es ciudadano turco y griego.
20:58Y es una autoridad, y tiene inmunidad y todo.
21:01Bueno, ya nos irás informando, Mario.
21:03No te quiero robar mucho más tiempo.
21:05Ten cuidado por allí y a ver si nos vemos pronto.
21:07Sí, sí. Y tú también. Pásatelo bien por allí.
21:10Cuídate mucho. Un abrazo fuerte.