Esta semana: ¿Qué posibilidades hay de que tenga éxito el intento de democratizar Siria? ¿Logrará la UE entrar en el diálogo sobre la futura paz en Ucrania? Tras el Catargate, el Huaweigate sacude al Parlamento Europeo.
¿Es responsabilidad de los partidos evitar este tipo de casos de corrupción?
¿Es responsabilidad de los partidos evitar este tipo de casos de corrupción?
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00:00Hola y bienvenidos a Bruselas Te Quiero, nuestro programa semanal de debate político. Desde
00:17el corazón de la capital europea analizamos los temas de actualidad y descubrimos los
00:22entresijos de la política comunitaria para contarles lo que se cuece aquí y sobre todo
00:26cómo va a afectarles en su día a día. Soy Ana Buil, gracias por estar con nosotros.
00:32Comenzamos.
00:33Por primera vez un representante del gobierno sirio ha participado en una conferencia internacional
00:37sobre el país. Ha ocurrido en Bruselas, donde esta semana se ha discutido el apoyo a la
00:42nueva Siria. Sin embargo, la reciente oleada de violencia ha suscitado algunas dudas sobre
00:47las últimas decisiones de la Unión Europea para levantar las sanciones, haciendo que
00:52algunos Estados miembros se sientan incómodos. ¿Son precipitados estos gestos políticos?
00:57¿Está Siria preparada para un nuevo comienzo o no?
01:01Y Donald Trump y Vladimir Putin acordaron esta semana un alto el fuego de 30 días en
01:06las infraestructuras energéticas. Lo hicieron en una conversación telefónica una semana
01:11después de que Ucrania aceptara el cese de las hostilidades propuesto por Washington.
01:16Y todo ello a espaldas de la Unión Europea. La jefa de la diplomacia europea cree que
01:20Europa tendrá un asiento en la mesa cuando comiencen las negociaciones formales sobre
01:25un acuerdo de paz. Es una afirmación realista, pero ¿cómo puede la UE desempeñar un papel
01:31activo en las negociaciones cuando ni siquiera hay consenso entre sus miembros respecto a
01:36Ucrania? A estas y otras preguntas trataremos de responder
01:39hoy aquí, en Bruselas, con nuestros invitados. Emilio Ordiz, corresponsal del periódico
01:44Veinte Minutos. Ana Miranda, eurodiputada del Grupo de los Verdes por el bloque nacionalista
01:49galego. Nacho Sánchez Amor, eurodiputado del Grupo Parlamentario de Socialistas y
01:54Demócratas por el PSOE. Bienvenidos a todos, pero antes de empezar echemos un vistazo a
01:59cuál es la situación en Siria. Nueva era en Siria. Hace sólo unos días,
02:11su nuevo dirigente firmó la Constitución Provisional que rige un periodo de transición
02:16de cinco años. Esta declaración se produce tres meses después de que los rebeldes derribaran
02:24inesperadamente el régimen de Bashar al-Assad, lo que llevó a llamamientos para una nueva
02:28Siria inclusiva que respete los derechos individuales, incluidos los de las mujeres.
02:36La nueva dirección se enfrenta a una tarea complicada. El 80% de las redes eléctricas,
02:42el 60% de las redes de agua y casi la mitad de la infraestructura sanitaria han sido destruidas.
02:4916,7 millones de personas necesitan ayuda urgente, lo que supone la cifra más alta
02:55registrada desde que comenzó el conflicto hace 14 años.
03:00Pero Siria sigue siendo sacudida por la violencia. A principios de marzo, las fuerzas de seguridad
03:05mataron a casi 1.500 civiles, en su mayoría, miembros de la minoría alawíta a la que
03:10pertenece la familia Assad. ¿Es esta la justicia para las víctimas y los supervivientes
03:18prometida por los nuevos gobernantes? ¿Es realista el proceso de sanación y superación
03:23de la división o es tal vez solo un sueño?
03:30Para mí la pregunta fundamental es si está Siria lista para comenzar este nuevo capítulo
03:35democrático. Emilio Ordiz, ¿cree usted que hay un rayo de esperanza?
03:41Yo creo que se está preparando. Decir que está preparada quizás sea todavía bastante
03:45prematuro. Entendemos que la gestión de la política exterior de la Unión Europea tiene
03:51que ser acompañar, en este caso a Siria, a través de ayuda económica, presencia diplomática
03:58y un trabajo continuado para ver cómo se comporta el nuevo gobierno, cómo se comportan
04:04las nuevas autoridades y a partir de ahí tratar de ver si la nueva Siria de la que
04:10hablamos se convierte en una realidad. De momento creo que estamos acompañando como
04:15Unión Europea al país, pero evidentemente todavía el proceso está en el inicio.
04:21Sí, bueno, se está acompañando ya esta semana. La Unión Europea se comprometió a más ayuda
04:26adicional, a 2.500 millones de euros, y también quiso insistir y dejar muy claro que depende
04:33de que la transición sea creíble e inclusiva. ¿Ve en alguna parte señales de una transición
04:39así, señor Sánchez Amor? Bueno, estamos, como decía Emilio, en el
04:43principio de un proceso después de un país completamente devastado. Yo diría que sí
04:47hay esperanza y que el país obviamente todavía no está preparado. De hecho, el propio control
04:52geográfico no es completo, puesto que Israel está en el sur y Turquía está en el norte.
04:58Hay un acuerdo muy esperanzador con las fuerzas mayoritariamente kurdas del norte del país
05:03que permite decir que si Turquía se retira el gobierno sirio controlará esa parte del
05:11territorio, pero sobre todo hay una absoluta inconsistencia todavía en lo que son los
05:17aparatos del Estado. Decía vuestra información, las fuerzas de seguridad mataron. Son milicias,
05:23son todavía milicias incontroladas, partidarias algunas del régimen anterior y partidarias
05:28de los nuevos gobiernos, pero no se puede hablar todavía ni de un ejército completo
05:33ni de unas fuerzas de seguridad. Por tanto, esa incapacidad por ahora para controlar todas
05:38esas milicias es una de las grandes pruebas de fuego para las cuales está esperando la
05:41Unión Europea pasar al siguiente escalón de la relación.
05:45Sí, porque el presidente interino, al-Sara, se ha comprometido a formar un gobierno nacional
05:50inclusivo, también a desmantelar esos grupos armados y a reconstruir el país tras más
05:55de trece años de guerra civil. ¿Cree usted, señora Miranda, que será capaz de hacerlo
06:01con los elementos con los que contamos en estos momentos, la ayuda de la Unión Europea?
06:06¿Es posible, realizable?
06:07A ver, nos preocupa mucho la situación de Siria porque efectivamente es un país que
06:12está deshecho. Es un país en el que además de los conflictos internos tenía una repercusión
06:17geopolítica muy importante por sus recursos, pero también por las incidencias que tiene
06:23allí con distintas poblaciones. Y me refiero también al caso kurdo, ¿no? El caso kurdo
06:28en la zona de Rojava me preocupa muchísimo. Ahora es verdad que están en conversaciones,
06:34me preocupa mucho porque ellos, hay que recordar que fueron quienes pararon al ISIS y ahora
06:38son miembros de la organización yihadista quienes están en el poder, como ha dado la
06:44vuelta, ¿no? La media luna se ha quedado en la otra media luna porque al final, como
06:50la geopolítica nos sigue sorprendiendo, es algo increíble. Tienen un estado, el otro
06:56día en la Comisión de Desarrollo del Parlamento Europeo nos habló precisamente el ponente
07:00para Siria de Naciones Unidas, curiosamente Vargas Llosa se llama, y habló desde allí
07:07explicando pues cómo estaba la situación y que es muy difícil en un periodo corto
07:13y sobre todo en el periodo que prepara o planifica la Unión Europea de reconstruir
07:18un país en esas condiciones. Por supuesto, lo principal es proteger a la población,
07:26proteger a las minorías, las minorías han sido siempre las más desprotegidas y también
07:33me refiero a proteger a las mujeres donde por unas razones o por otras no están en
07:39la primera línea, de hecho hubo un llamamiento de las mujeres sirias y kurdas a que se tuviesen
07:46en cuenta en las negociaciones porque tampoco el nuevo gobierno las estaba teniendo en cuenta.
07:50Sí, hablando de esos asesinatos sectarios que han ocurrido recientemente en las zonas
07:55predominantemente alauitas, ¿esto nos recuerda la gran inestabilidad y fragilidad en Siria?
08:02Bueno, ante la presión internacional el gobierno se ha comprometido a investigar estos asesinatos
08:07pero ¿es esto creíble, señor Ordiz? Bueno, tenemos que verlo, es verdad que el nuevo
08:15gobierno tiene un relato que desde el punto de vista de la Unión Europea puede estar
08:21bien construido, es decir, quieren hacer una transición o dicen que quieren hacer una
08:24transición democrática pero no vale con decirlo, hay que hacerlo. La Unión Europea
08:30ha presupuestado una serie de millones, 5.800 millones de euros de ayuda a Siria, esta semana
08:38hemos tenido la información de que Alemania ha reabierto, va a reabrir de nuevo su embajada
08:45y precisamente la política exterior de la Unión Europea yo creo que debería basarse en esto,
08:50en hacer una, vamos a decir, vigilancia, aunque es un verbo un poco a veces invasivo,
08:56el verbo vigilar, pero creo que la política exterior europea debe ir de eso, no de imponer,
09:03no de tratar de imponer por la fuerza como hacen otros actores internacionales, sino de acompañar
09:10y también de investigar y de vigilar este tipo de situaciones y que la ayuda económica dependa
09:17de que haya correcciones y de que haya avances en ese sentido. Avances tangibles. Volviendo a
09:24hablar del presidente interino al-Sara, fue jefe del grupo islamista radical suní Hayat Tahrir al-Sam,
09:30considerado terrorista por los países occidentales y también por la Unión Europea. Muchos lo siguen
09:36viendo como un terrorista con traje y corbata. ¿Se puede confiar en este excombatiente yihadista
09:42para llevar la paz y la democracia a Siria? ¿Qué opinan ustedes? La historia de Oriente Medio está
09:48llena de casos similares. Puedo hablar de Israel y los fundadores de Israel y en una región del
09:56mundo con esos conflictos permanentes durante tantos decenios. Inevitablemente, muchos actores
10:01que luego pasan a ser políticos provienen de movimientos que fueron violentos. Yo creo que
10:05hay que darle un margen de confianza al nuevo presidente, antes Yurani, en esa fase de su vida,
10:11ahora al-Sara, porque aparentemente el discurso que tiene encajaría en la construcción de un
10:18país normalizado. Yo creo que pretender hacer de Siria en pocos años una democracia madura no es
10:25el objetivo, pero hacer un país en el que las minorías puedan convivir, en una cierta paz y
10:30estabilidad, creo que sí. Es muy importante mantener una cierta vigilancia. La legitimación de nuestra
10:37vigilancia, como decía Emilio, es porque vamos a invertir dinero y esfuerzo político en esa
10:43cooperación. Por tanto, tenemos un cierto derecho a saber en qué se va a invertir esos fondos
10:47europeos. Pero aparentemente algunas condiciones se dan y por eso el levantamiento de las sanciones
10:53es prudencial y cauto. Es decir, vamos a ver cómo se desarrollan los elementos. Por ejemplo,
11:00si no la investigación completa y exigiendo responsabilidades judiciales de lo que ha
11:05pasado, al que más le interesa controlar a esas milicias descontroladas es al nuevo gobierno,
11:10porque si no ofrece una impresión al resto del mundo de que no controla nada de su territorio.
11:15Por tanto, yo creo que sí, algún esfuerzo harán en ese sentido. Señora Miranda, si no funciona,
11:22si esa transición democrática fracasa, ¿cómo cree que afectará a la reconstrucción del país y
11:28también a los ciudadanos sirios, que son los damnificados en toda esta historia? A mí me preocupa
11:33mucho porque, vamos a ver, yo no puedo confiar en una persona que ha estado en una organización
11:39de terrorismo islámico. Pero la propia Bruselas ha sufrido ese terrorismo islámico. Entonces no
11:45puedo confiar. Hay un problema de intereses geopolíticos, del llamado imperialismo que
11:54existe y que lo estamos viendo con el señor Trump, y que pueda repetirse lo que ha pasado
11:58también en Libia o en Afganistán, en intentar reconstruir, poniendo a quien antes considerabas
12:05un enemigo, ahora es un amigo. Y también la Unión Europea no puede blanquear regímenes,
12:10no puede blanquear, porque con Israel no blanquea nada, está callada, está callada.
12:15Ayer ha tardado en condenar al alta representante la masacre que se ha producido en Gaza, y además
12:20Israel también está en esta zona, incidiendo y dando... Entonces creo que hay una moral para
12:27unos sí, para otros no, y en el caso de Israel además estamos hablando de una persona que está
12:32perseguida en justicia, que es el señor Netanyahu, mientras que en el fondo de la cuestión,
12:39que es a lo que respondo a su pregunta, está la población siria y cómo puede quedar, ¿no?
12:44Yo me acuerdo cuando fui al campo de refugiados de Calais, aquí al lado, a dos horas, cuántas
12:53personas sirias que había, y todos decían lo mismo. I won't come back to Syria. No, ellos dicen
12:59Siria. Me encanta la palabra, además. I won't come back era un país... Entonces no sabemos cómo puede quedar.
13:05Volviendo a hablar de la transición democrática, sabemos que es difícil esa transición, que puede
13:14ser turbulenta, y es lo que precisamente estamos viendo, lo que Siria está experimentando en estos
13:18momentos. Hemos hablado con Kawa Hassan, que es experto en Oriente Próximo y Norte de África,
13:24del centro de análisis Stimson, sobre lo que los actuales dirigentes deben hacer y qué podría
13:29salir mal. Escuchen. Lo primero y más importante es que el proceso de transición debe ser inclusivo,
13:40también en los actos y no sólo en las palabras. El gobierno debe incluir representantes de todas
13:45las comunidades en Siria, no sólo del grupo al que pertenece el presidente, y al mismo tiempo
13:50debe ir tras y responsabilizar a aquellos grupos armados que cometieron matanzas en las zonas
13:54costeras contra los alevíes. De lo contrario, volveremos a la casilla de salida. Entonces las
14:06cosas se saldrán completamente de control, y eso llevaría a una nueva ola de migraciones refugiados
14:10hacia Europa, y eso es precisamente lo último que Europa quiere que ocurra en Siria.
14:15Como decía usted, señora Miranda, cuando muchos de los sirios que encontraron refugio aquí en
14:23Europa, lo único que quieren es poder volver a casa, y al mismo tiempo, mientras muchos países
14:27han congelado las solicitudes de asilo, ¿es real ese riesgo de otro éxodo masivo de sirios hacia
14:33Europa, como señala este experto? Probablemente si la transición no se completa, no vamos a hablar
14:38de una transición plenamente democrática, porque como decíamos antes, es pronto, pero si no se
14:44van completando pasos que den cierta estabilidad al país, sí que puede haber una nueva situación,
14:53no sé si parecida a la de 2015, pero nos podemos acercar a eso, y yo tengo la sensación de que ahí
14:58la Unión Europea ha progresado muy poco, porque cerró un pacto migratorio, un pacto común de
15:03migración y asilo, hace menos de un año, que en realidad no ha supuesto un progreso en lo que se
15:12supone que se le tiene que exigir a la Unión Europea, que es una mirada común hacia una
15:16migración que sea solidaria, que se centre en las personas, en este caso en la población siria,
15:24igual que se ha hecho con la población ucraniana desde 2022, o con los migrantes que vengan desde
15:30otros puntos. Si el riesgo existe o no, lo vamos a ver, lo que sí está claro es que la Unión
15:37Europea yo creo que no se ha preparado todavía del todo bien para afrontar un nuevo 2015, por así
15:43decir. El experto, el señor Hassan, también enfatizaba lo importante que es la verdadera
15:49justicia para el futuro de Siria. ¿Cómo puede ayudar la UE en ese sentido para lograr que la
15:55justicia funcione en Siria en estos momentos tan complicados? Bueno, la Unión Europea tiene mucha
16:01experiencia en justicia transicional en muchos escenarios del mundo, como muchos otros países
16:04que hacen cooperación en este tipo de asuntos y con muchas instituciones internacionales que tienen
16:09mucha experiencia, y algunas fundaciones privadas bien conocidas de todo el mundo que han estado en
16:14estos procesos. Por tanto, yo creo que esa posibilidad de ayudar al país a encarar un
16:20proceso de justicia transicional existe y va a ser ofrecida. La voluntad de hacerlo dependerá de ese
16:26control. El problema es, lo que pasó en la taquía y en esa zona costera del país, es que ante un
16:33ataque a una parte de las fuerzas de seguridad, se produce una llamada incontrolada para que
16:38cualquier miliciano que estuviera a no sé cuántos kilómetros apareciera ahí con sus armas. Eso no es
16:42un estado todavía y, por tanto, pensar en una justicia transicional requiere estos pasos de los
16:46que estábamos hablando. El mayor control posible del territorio y el mayor control posible de las
16:51actuales veintitantas milicias actuando en el país. Si eso lo consigue este gobierno, yo creo
16:57que se darán las condiciones para, primero, ir levantando cautelosamente las acciones y empezar
17:03un proceso de ayuda, además de la reconstrucción material, que es obviamente urgente, este otro
17:09proceso político de justicia transicional. Hemos visto cómo el establecimiento de la democracia
17:17fracasaba en otros países árabes, Egipto, Libia, Túnez, el Yemen. ¿Por qué debería ser diferente
17:23en Siria? Es que no sé si va a ser diferente. Ese es el problema. Como no lo sabemos y, además,
17:29ligado al tema de la migración, tampoco las últimas decisiones de la Unión Europea han sido
17:34muy beneficiosas para que pueda haber realmente ahora también con las personas sirias que están
17:39en Europa, que algunas querrían volver y resulta que pueden mandarlas a terceros países sin garantías
17:44de retorno y, al final, también el éxodo que se pueda producir. Entonces, no sabemos cómo va a
17:52ser. Nos preocupa mucho porque, además, esas inversiones europeas que pueda haber en una
17:58reconstrucción también se han hecho en Afganistán o en Libia y ya vemos en qué han quedado,
18:05en qué han quedado, ¿no? En que, a día de hoy, volvamos a situaciones nunca vistas y que tengamos
18:16una doble moral según cuál sea el Estado y las sanciones a unos o a otros, según cuál sea la
18:21doble moral de la Unión Europea. Volviendo a la violencia sectaria, el Gobierno interino sirio
18:27ha prometido resolver los delitos cometidos recientemente en esas zonas costeras de las
18:31que hablábamos y llevar a los responsables ante la justicia. Pero hay dudas al respecto y dudas
18:36sobre el funcionamiento del sistema de justicia, tal y como comentábamos. Hemos contactado con
18:41la abogada especialista en derechos humanos, Mariana Karkuti, en Damasco, para tener más
18:45detalles y ella nos señala uno muy revelador. Presten atención.
18:49Creo que muchos actores de la sociedad civil, incluidos nosotros, estamos ejerciendo muchas
18:56críticas con el fin de que las iniciativas de justicia transicional sean una prioridad y para
19:01que el Gobierno se centra, además, en más asuntos. También vemos que ciertos establecimientos
19:06penitenciarios están siendo reutilizados por el Gobierno provisional sirio, lo cual es un
19:11gran problema en este momento. Estamos hablando de un país que ha estado bajo una dictadura durante
19:1554 años, periodo durante el que esos centros se utilizaban para torturar a opositores políticos.
19:20Desde nuestro punto de vista, estos no deben reutilizarse nunca. De cualquier modo diría
19:25que Siria está siendo insegura. Esta abogada defensora de derechos humanos habla de la
19:34reutilización de las cárceles de tortura, símbolo de la represión del régimen de al-Assad. ¿Creen
19:39que es compatible esto con una disposición real de las autoridades sirias para comenzar
19:44un nuevo capítulo democrático? No, esto no, pero me parece interesante esta reflexión porque
19:51a lo que nos lleva es a que, como Unión Europea, hay que preguntarles a los sirios. Es decir,
19:57¿qué está sucediendo en Siria? No lo vamos a saber mejor que ellos porque, bien, estamos
20:02empezando los países europeos a estar allí de nuevo, pero la realidad de Siria mejor que
20:08los sirios no la va a conocer nadie. Entonces, ahí está la clave, ya sea con un Gobierno que
20:13de verdad tenga voluntad de una transición democrática o incluso, y debe ser importante
20:20aquí, con la sociedad civil siria, de tal manera que se pueda construir una foto completa de la
20:26actual Siria sobre la que la Unión Europea, como actor exterior en este caso, pueda trabajar.
20:31Para terminar, finalmente, querría hacer una ronda de todos ustedes. En una escala del 1 al
20:3910, ¿cómo calificarían ustedes las posibilidades de éxito para establecer una paz duradera en Siria?
20:47Del 1 al 10. A día de hoy, un 5, porque lo único que tenemos son palabras y hechos
20:55no demasiado tangibles. Buenas intenciones. Sí, sí, me parece que el 5. Raspado por no romper la
21:03esperanza. Un 2. No tengo mucha confianza, no. Porque además es que la experiencia en la zona
21:10oriente próxima y también en otras zonas no han sido muy elocuentes, ¿no? Entonces, un 2.
21:17Bueno, vamos a hacer una breve pausa, pero no se vayan, volvemos enseguida a la vuelta.
21:22Les daremos todos los detalles del avance de las negociaciones para lograr la paz en Ucrania. Hasta ahora.
21:34Bienvenidos de nuevo a Bruselas, te quiero. Soy Ana Buil y junto con mis invitados Emilio Ordiz,
21:40Ana Miranda y Nacho Sánchez Amor, estamos repasando las noticias de la semana. Esta
21:46semana se conmemoró el decimoprimer aniversario del día en que Vladimir Putin se anexionó
21:50ilegalmente Crimea, una operación militar que conduciría directamente a la invasión a gran
21:55escala de Ucrania, ocho años después. En las últimas semanas se están dando los primeros
22:00pasos dirigidos a lograr la paz. Estados Unidos lidera las negociaciones. De momento ha logrado
22:05arrancar a Kiev y Moscú un alto el fuego de 30 días reservado a las infraestructuras energéticas,
22:11pero la noticia aquí en Bruselas es la ausencia de la Unión Europea en las conversaciones.
22:16¿Tiene razón Kaya Karras, la jefa de la diplomacia europea? ¿Europa tendrá un asiento
22:22en la mesa cuando comiencen las negociaciones formales sobre un acuerdo de paz? Es lo que
22:26ella afirmó en una entrevista esta misma semana con Euronews. Yo es que creo que todavía es muy
22:32optimista pensar que lo vamos a tener, deberíamos tenerlo. Otra cosa es que podamos afirmar ahora
22:38con rotundidad que lo vayamos a tener primero, porque la negociación de paz como se debería
22:44de estructurar, que es con Putin y Zelensky en la misma mesa negociando, no existe. Estamos viendo
22:50a Estados Unidos hablando a dos bandas. Es lo que dijo la señora Kallas, no podemos todavía hablar
22:58de negociaciones reales porque las dos partes en conflicto no se han sentado. Me parece prematuro
23:03hablar de negociaciones de paz, como mucho hay un acercamiento hacia las negociaciones de paz y yo
23:09creo, y soy muy breve, creo que Europa quien tiene que convencer para estar en la negociación de paz
23:14es a Zelensky. Puede estar a favor, de hecho yo creo que está a favor de que Europa esté en esa
23:19mesa, porque convencer a Putin y a Trump de estar es imposible, porque ya han dicho ambos que no
23:25tienen ningún interés en que la Unión Europea esté. ¿Opinan lo mismo ustedes? A ver, yo creo que hay que
23:29aclarar que no estamos en una negociación de paz, estamos en el inicio de un posible alto el fuego,
23:34más vendría luego, que la labor que está haciendo Estados Unidos es de facilitador, porque no está
23:41sentando a la mesa dos, no es un mediador todavía, es un facilitador, pero bueno son pasos hacia algo
23:46que puede ser en el futuro un acuerdo. Sobre la presencia de la Unión Europea entra en la lógica
23:52de Estados Unidos, es decir, si Estados Unidos comienza a pasar el mensaje de que este es un
23:57problema de esta parte del Atlántico, lo lógico es que en esa mesa esté esta parte del Atlántico y el
24:03mayor acto político de esta parte del Atlántico es la Unión Europea. No va en contra de la lógica
24:09que Trump pretende imponer como marco el hecho que la Unión Europea no esté. Dependerá de Zelensky,
24:15como decía Emilio, supongo que a Zelensky le interesará tener a sus aliados en la mesa de
24:20negociación con un formato o con otro, pero es pronto porque no estamos en una mesa de paz, ni
24:25siquiera estamos en una mediación, estamos en una simple facilitación de contactos bilaterales de
24:31Estados Unidos con las dos partes y que ha dado lugar solo de momento a este alto fuego de 30 días
24:36respecto de las infraestructuras energéticas. Sobre el acercamiento Trump-Putin hemos hablado con
24:43el analista político irlandés Donaka O'Bahon quien nos ha hablado sobre el incentivo de Putin
24:49para alinearse con Trump y sobre el deseo de Trump de devolver al redil a Putin. Esto es lo que nos
24:54dijo. Los estadounidenses no están aplicando el mismo nivel de influencia sobre Rusia, por lo
25:01tanto Rusia tiene ahora muchos menos incentivos para negociar. Es por eso que hemos visto a los
25:05ucranianos firmar un alto al fuego incondicional de 30 días mientras que Vladimir Putin básicamente
25:10lo ha rechazado. Aparentemente dijo que sí, pero la lista de restricciones y condiciones es tan larga
25:15que es en realidad un no. Por lo tanto va a ser mucho más difícil de llevar a la mesa de
25:19negociaciones. No han cedido en una sola cosa. Como parte de este tipo de proceso de paz de Trump,
25:24Ucrania está en una posición muy poco envidiable, ya que los rusos quieren su territorio y los
25:28estadounidenses quieren sus recursos, como hemos visto en este acuerdo de minerales. Así que los
25:32europeos no son lo suficientemente fuertes para llenar este vacío dejado por esta retirada americana.
25:36Señora Miranda, como dice este experto, la posición de Ucrania es muy dedicada,
25:43de una manera u otra. Estados Unidos y Rusia la quieren repartir. ¿Está de acuerdo con este análisis?
25:49La verdad es que en este análisis en el que la Unión Europea efectivamente está en una posición
25:54ausente, creo que ha dejado como una posición un poco de Paganini, en el sentido de que hemos
26:01apoyado a nivel de recursos, de infraestructuras, a nivel de ayuda humanitaria, a nivel de cuestiones
26:09relacionadas con las personas que han tenido que huir, pero también se ha apoyado en el
26:14rearmamento militar. Desde luego, no con nuestro voto. Nosotros estamos totalmente en contra del
26:20rearmamento militar, totalmente en contra de las posiciones de rearme. Creemos que hay que ir al
26:25desarme, a la vía diplomática. Desde luego, la posición de la Unión Europea en estos momentos
26:31está siendo el hazme reír del mundo, porque no puede ser que después de lo que se ha hecho,
26:37esté en una posición de incentivar a la escalada militar, siendo un títera de la OTAN y un títera
26:45de Estados Unidos. Debe de ser que vengo de una organización pacifista, política pacifista,
26:51que siempre ha tenido la misma posición y no vamos a apoyar ninguna política de desarme.
26:56¿Por eso significa santificar las ganancias del agresor? No, por supuesto que no. Al contrario,
27:04significa que hay que ir a vías diplomáticas de negociación y de desescalada militar,
27:08por lo menos nuestra opinión. ¿Su grupo político está a favor de un rearme de la Unión Europea?
27:15Estamos a favor de que Europa inevitablemente asuma mucha mayor responsabilidad en la seguridad
27:20del continente. Y hay que pensar en los europeos que están más cerca de la amenaza rusa, desde la
27:25parte sur de Europa, donde las amenazas son otras, de otro tipo, como ha explicado el presidente
27:29Pedro Sánchez. Pero, por favor, no olvidemos el inicio de todo esto. Hay un agresor y un agredido.
27:34Es que la lógica de Trump es que se olvide que hay un agresor y un agredido y solo se hable.
27:41Es una matanza. Hay que acabar con ella. ¿Hay que acabar con ella santificando las ganancias del
27:45agresor? ¿Hay que acabar con ella solamente con diplomacia? O sea, ¿con diplomacia sin ninguna
27:51posición fuerte de Ucrania, que está pidiendo ir a la mesa con una posición razonable para
27:56tener posibilidades de negociar? No estaría sencillamente en entregarle a Putin y a cualquier
28:01otro agresor del futuro que, si agrede con suficiente eficacia, el final será quedarse
28:07con lo ganado mediante un agresor. Tenemos poco tiempo ya, señor Ordiz. Para terminar, el ministro
28:12de Exteriores húngaro ha firmado, literalmente, Bruselas quiere que la guerra continúe, asegurando
28:17que los países y organizaciones que están librando la guerra no duda que vayan a ser invitados
28:21en estas conversaciones de paz. ¿Está usted de acuerdo y cree que la postura húngara puede ser
28:26un obstáculo para que Europa sea tomada en cuenta en estas negociaciones? Lo que se ha demostrado
28:31últimamente es que la Unión Europea puede trabajar perfectamente en una posición unificada a 26.
28:37Pero no con Israel, que también es una potencia turcante que ha provocado un genocidio.
28:44Sí, sí, pero ese tema es otro en el que tendrán que buscar un consenso si lo encuentran. En cuanto
28:50a Ucrania lo que está claro es que hay un 26 contra 1 o un 25 contra 2 si incluimos a Eslovaquia
28:56en ese lado húngaro. ¿Hungría no debería de ser un problema? No lo es, de hecho ya se está
29:03trabajando a 26 y esto es bien fácil. Hay fórmulas, los tratados sirven para esto.
29:09Tenemos que dejarlo aquí, cerramos aquí este capítulo. Gracias a nuestros invitados y gracias a ustedes por vernos. Hasta ahora.
29:23Hola a todos, están viendo Bruselas Te Quiero, nuestro debate político semanal en Euronews.
29:28Soy Ana Buil y me acompañan Emilio Ordiz, Ana Miranda y Nacho Sánchez Amor. Hablemos de uno
29:34de los temas destacados de estos últimos días, el Huawei Gate. Solo dos años después de que el
29:39Qatar Gate sacudiera a Europa, nuevas acusaciones de soborno, esta vez vinculadas a Huawei, planean
29:45sobre las instituciones europeas. Los investigadores belgas están investigando, y cito textualmente,
29:50la corrupción activa dentro del Parlamento Europeo. La policía ha registrado más de 20
29:55domicilios en Bélgica y Portugal, y varias personas ya han sido detenidas. Este caso reactiva
30:00las preocupaciones sobre las prácticas de lobby poco transparentes en Bruselas. ¿Es demasiado
30:06fácil el pagar para influir en las instituciones de la Unión Europea, señor Ordiz? No, yo creo que
30:12no es demasiado fácil. Lo que pasa es que cuando sucede, el ruido que hace es muy grande. Lo que
30:17demuestra el caso Huawei es que siempre nos centramos en injerencias extranjeras asociadas,
30:25por ejemplo, a procesos electorales, pero muy poco en las injerencias extranjeras que se pueden dar
30:29en el día a día. Esto es un ejemplo. El inicio del caso es anterior a la reforma de las normas
30:37de transparencia a raíz del Qatar Gate. Exactamente, ahí quería llegar. ¿Qué se ha hecho desde entonces,
30:42desde el Qatar Gate, en 2022? ¿Qué ha hecho el Parlamento Europeo? Bueno, para empezar, poner coto
30:48a lo que se llamaba grupos de amigos, que eran, digamos, asociaciones con terceros países, pero
30:53también reforzar la normativa de transparencia de los obsequios, vamos a decir, que se les intenta
31:02dar a los eurodiputados, etcétera. Una batería de, creo recordar, 14 medidas que presentó la
31:08presidenta Roberta Mezzola y que todavía se está implantando. Es decir, asociar esto con algo que...
31:14y decir, bueno, es que esto sucede después del Qatar Gate, esto quiere decir que con el Qatar Gate
31:19no se hizo nada. Bueno, es anterior al Qatar Gate, pero repito, creo que hay que ver un poco más
31:24allá y darse cuenta de que las injerencias extranjeras, el papel de actores, vamos a decir,
31:29a veces hostiles, van más allá de los grandes titulares de influencia que puedan tener en
31:36procesos electorales. Estamos hablando, en este caso, de regalos generosos, viajes y cenas de
31:42lujo, entradas premium de fútbol, dinero en metálico. ¿Cómo de habituales son este tipo de
31:47de sobornos en la Eurocámara, señores eurodiputados? Absolutamente inhabituales. Quiero decir, a mí lo que me preocupa es que de repente se ve como si esto pasara
31:55todos los días. Mi trabajo es ser influido por mis votantes, por mi debate con Ana, por las
32:02empresas extremeñas que vienen a verme, por la plataforma contra la central, a favor de la
32:06central nuclear del Maraz. Es que nuestro trabajo es ser influido. Lo grave del asunto es cobrar
32:11por lo que es tu trabajo, que es escuchar a todo el mundo para formar tu posición política. Y eso va
32:16a pasar. Eso podría pasar, sean cuáles sean las medidas. Aunque haya un registro de lobbies, aunque haya un
32:22registro de regalos. Si alguien quiere pagar secretamente y alguien está dispuesto a coger dinero
32:26secretamente, desgraciadamente, este tipo de cosas pueden pasar, sean cuáles sean. Porque
32:31depende de la voluntad de ser corrompido y de corromper. Y yo creo que esa idea de corrupción
32:37activa a lo que se refiere es al lobby. Porque no hay nadie que yo sepa detenido de los miembros
32:42del Parlamento. Desde luego no. Y si hay detenidos son personas que hacían lobby. ¿Cinco detenidos en estos
32:47momentos? ¿Miembros del Parlamento? No, está claro, no se han dado nombres. ¿Hay cinco detenidos? Ninguno
32:52miembro del Parlamento, ya se lo aseguro yo. Hay dos asistentes acusados, pero no asistentes actuales. Uno de ellos está trabajando para el lobby.
33:00Como dice usted, son casos poco comunes. Pero en el caso de que esto ocurra, ¿cuál es el protocolo,
33:05el procedimiento a seguir? Digamos, a usted le ocurre esto, alguien le ofrece un soborno. ¿Cuál
33:11es el procedimiento que hay que seguir? Bueno, yo he echado a lobistas de mi oficina. Los he echado. O sea, a nosotros nos
33:19parece inmoral, nos parece poco ético, nos parece una absoluta corrupción que esto exista. Pero hay
33:24diputados que sí. Hay diputados que cambian sus decisiones, por ejemplo, cuando los visita la
33:29Embajada de Israel. Hay diputados que cambian sus decisiones cuando los visita la Embajada de
33:33Marruecos. Yo a Alcatar-Gueyla y a María Morocco-Gate. Y traigo un ejemplo, además del registro de
33:37transparencia, que me parece súper oportuno para esta ocasión. En el pleno de enero, el
33:43eurodiputado de Marine Le Pen, que trata de vetar la participación del Frente Polisario en el
33:47Parlamento Europeo, resulta que se presentó diciendo que no podía comparecer los saharauis
33:54en la comisión de examen de INTA en el análisis de monitoreo. Cuando yo veo el registro de
34:01transparencia del Parlamento, y me he preocupado de buscarlo, veo que este eurodiputado en el
34:07registro de transparencia ha estado, aquí está en todos los encuentros que han tenido algunas de
34:14las consultoras, resulta que la consultora del señor Pepe Blanco ha estado en una reunión con
34:20este señor, Mariani, sobre el riesgo de desestabilización del Magreb. Entonces yo me
34:28digo, vamos a ver qué influencia. Resulta que la consultora del señor Blanco ha recibido, y aquí
34:33también tengo los datos de la Embajada de Marruecos, un millón de euros. La misma consultora que está
34:38en estos momentos, yo no digo que esté o no esté en casos de corrupción, pero que aquí hay unas
34:44influencias directas, es la misma consultora que está en este proceso, lo de Altri en Galicia, que
34:48está detrás. Entonces las cosas hay que decirlas. Hay gente investigada y gente no investigada, pero
34:55hay también unas influencias muy claras. Luego el tema de Israel, hay eurodiputados que han cambiado
34:58su voto en el tema de la UNRUA y se ve cuando hablan y cuando no hablan. Marruecos e Israel son
35:04los que en estos momentos están teniendo una influencia directa y hay que denunciar estas
35:08prácticas, sin duda. Pero una cosa es recibir información y otra cosa es cobrar por cambiar, es decir,
35:14es que son dos mundos distintos. ¿Están ustedes de acuerdo en qué responsabilidad de los partidos
35:20políticos el evitar este tipo de situaciones o qué responsabilidad tiene en este caso el
35:28Parlamento Europeo? ¿Son los propios partidos y qué es lo que están haciendo concretamente sus
35:33grupos parlamentarios para evitarlo? Bueno, si me permites, Nacho, el Parlamento Europeo tiene una
35:38serie de medidas, pero sobre todo los grupos tienen que tener también sus responsabilidades y sus
35:43medidas. El registro de transparencia sería una buena causa. El hecho de tener una ética como
35:51eurodiputado o como eurodiputada, ya cuando te eligen, es que hay formaciones que somos democráticas y
35:56que venimos de no tener casos de corrupción o de tener una forma de proceder, pero está claro
36:01que hay gente que ya sale de mafias, que ya sale de sobornos como parte de la extrema derecha.
36:06Vamos a dar la palabra al señor Ordiz. ¿Cree usted que los grupos políticos no hacen lo necesario?
36:10Yo es que creo que la responsabilidad es compartida. En una primera instancia los grupos políticos,
36:16los partidos políticos tienen que... Yo creo que tienen que saber muy bien a quiénes eligen para
36:24formar parte de sus listas. Esto es importante. Y después, una vez que son eurodiputados, creo que
36:30el Parlamento Europeo tiene que hacer su parte del trabajo, vamos a decir, y hacer su parte del
36:36trabajo no sólo con discursos de vamos a mejorar la transparencia, vale, pero cómo. Gracias, señor Ordiz, no
36:41tenemos más tiempo. Hasta aquí nuestra edición en español de esta semana. Muchísimas gracias a
36:47nuestros invitados por estar aquí y muchas gracias a ustedes por vernos. Recuerden, si quieren ponerse
36:52en contacto con nosotros pueden escribir a nuestro correo electrónico bruselascequiero
36:56arroba euronews.com o contactarnos a través de redes sociales. Hasta pronto en Euronews. Feliz semana.