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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:05Bonsoir Georges Fenech.
00:06Bonsoir Pascal.
00:07Je suis contente de vous retrouver ainsi que Philippe Guibert bien sûr, comme tous les vendredis soirs à cette heure-ci.
00:11Merci d'être là, je voudrais vous faire commenter cette affiche de la CGT à vomir, disons les choses.
00:17Nous avons le Maréchal Pétain avec des personnalités de l'antenne du groupe, Pascal Praud, Cyril Hanouna notamment.
00:24Nous avons des personnalités politiques, Vincent Bolloré, Marine Le Pen, Sarah Knafo.
00:34C'est la CGT qui publie ça la veille de la mobilisation de demain, on attend 10 à 20 000 personnes contre le racisme et le fascisme.
00:40Vous vous rendez compte, on fait une nouvelle fois appel à des images des années 30.
00:47C'est tellement d'une nullité intellectuelle et idéologique.
00:55Mais c'est au-delà de ça, c'est honteux.
00:58Oui c'est honteux.
00:59Le Maréchal Pétain enfin.
01:00Oui bien sûr.
01:02Et vous mettez Vincent Bolloré, vous mettez Cyril Hanouna, avec le Maréchal Pétain, c'est une blague ?
01:08Je croyais que la CGT c'était un syndicat de salariés.
01:13On en apprend des choses.
01:15Confédération Générale du Travail.
01:17Qu'est-ce que ça a à voir d'aller s'en prendre des personnalités soi-disant d'extrême droite ?
01:23Cette manière de stigmatiser par des affiches c'est insupportable.
01:28Là aussi ça tombe sous le coup de la loi, notamment l'exploitation de l'image évidemment.
01:33Est-ce qu'ils ne s'en fichent pas de payer 3500 euros ?
01:35J'ai vu qu'Alephia a été condamnée par l'affiche de Cyril qui compte 3500 euros.
01:41Ils s'en fichent à 3500 euros.
01:43Mais c'est horrible.
01:45Donc publie, vas-y, 3500 euros pour un syndicat.
01:49C'est pathétique de la part d'un syndicat.
01:51Qui n'est plus le premier syndicat.
01:53Qui n'est plus le premier syndicat de France.
01:55C'est la CGT de se jeter de façon aussi bête et méchante dans la bataille politique.
02:04Ce n'est pas son rôle.
02:06Je trouve que ça traduit une certaine faillite intellectuelle, idéologique d'une partie de la gauche.
02:15Qui se dit que l'adversaire c'est le groupe Bolloré.
02:20C'est quand même dingue.
02:22L'adversaire c'est le groupe Bolloré.
02:24Mais on rigole quand même non ?
02:26Philippe Dibert, on rigole.
02:27L'adversaire c'est le groupe Bolloré.
02:29Ils n'ont pas compris grand chose à ce qui se passait.
02:32D'ailleurs ils se sont-ils demandé pourquoi il y avait des bonnes audiences sur ces news ?
02:39C'est ça qui les inquiète.
02:41Moi j'ai toujours pensé que la gauche était attachée aux libertés.
02:45Les premières d'entre elles, la liberté d'expression.
02:48Et là on veut faire taire des journalistes en disant que la ligne littoriale ne leur convient pas.
02:55Il y a d'autres chaînes de télévision qui lisent d'autres journaux
02:59mais qui laissent développer le débat librement dans notre pays.
03:02S'il y a des juges et des lois pour censurer, s'il y a des infractions, s'il y a des troubles,
03:09là ça n'est pas le cas.
03:10Ce sont des médias tout à fait républicains qui respectent la loi.
03:14Bon il y a eu l'épisode C8 qui est malheureux,
03:17qui pour moi aussi je considère toujours que c'est une atteinte grave.
03:20Ah aussi à la liberté d'expression, je sais que ce n'est pas ce que pense Philippe,
03:24on en a parlé encore tout à l'heure,
03:26parce que c'est des comportements qui auraient été sanctionnés.
03:28Mais la CGT qui vient sur un débat politique qui n'est même pas un débat politique,
03:36ce sont des accusations, vraiment des anathèmes,
03:40qui sont jetés comme ça sur des personnalités,
03:43ce qui cause un tort considérable.
03:45Vous imaginez que derrière ces personnalités il y a aussi des familles,
03:47il y a des femmes, il y a des enfants.
03:49On leur colle des cibles quoi.
03:51C'est quoi ces méthodes ?
03:53C'est des méthodes qui sont un aveu de la puissance.
03:58Je suis d'accord, mais il ne faut pas...
04:00Je me souviens sur la...
04:01Je crois que ce que vous dites Philippe Guybert,
04:03en fait il ne faudrait presque même pas en parler tellement c'est ridicule,
04:06c'est un peu ça l'idée ce que vous dites.
04:08Oui, mais je me souviens...
04:10Moi je pense qu'on ne peut pas laisser passer ça.
04:11À la présidentielle 2022 à Pascal,
04:14je me souviens que, comme toujours,
04:16les sondeurs font des études sur les électorats.
04:20Or, au sein même des salariés qui se disent proches de la CGT,
04:24il y a une partie importante qui vote pour le Rassemblement National.
04:28Ah oui.
04:29Et donc c'est un aveu d'impuissance cette affiche.
04:31Regardez, dégageons les racistes.
04:33Alors là c'était quoi ?
04:34La France Insoumise,
04:35manifestation contre le racisme et le fascisme.
04:38Alors là il y a toujours Cyril,
04:40Pascal Praud,
04:42Bruno Retailleau,
04:43Marine Le Pen et Eric Ciotti.
04:44C'est une injure de qualifier quelqu'un de raciste.
04:48Donc en dehors de l'exploitation interdite de l'image,
04:52ça va aller dans le tribunal correctionnel.
04:55Mais ils s'en fichent.
04:57J'ai un sentiment, ça continue.
04:59Oui, mais ils s'en fichent.
05:00Je pense que vous avez raison, ils s'en fichent.
05:02Et en plus, je vais vous dire, ils sont contents.
05:04Moi je suis persuadée qu'ils sont contents quand on en parle.
05:06Et ils vont continuer à le faire à cause de ça.
05:09Ils sont contents, ça leur fait de la pub.
05:11Mais bon, on va aller sortir le Marshall Pétain pour...
05:13Non mais enfin !
05:14Et l'image de Cyril dont on a parlé effectivement la semaine dernière ?
05:17Alors voilà, c'était ce que je voulais dire.
05:18Il a toujours été condamné pour le droit à l'image,
05:21pas pour le sens de l'affiche quand même.
05:23Oui, mais il y aura un procès pénal.
05:26Cyril Hanella, c'est le civil.
05:28Oui, bien sûr.
05:29Article 9, c'est l'exploitation de l'image sans le consentement de la personne.
05:32C'est ce qui a été sanctionné.
05:34Civil, purement civil, de dommage à intérêt.
05:37Mais il y a une plainte qui a été déposée,
05:39donc il aura aussi un procès pénal sur l'antisémite.
05:43Oui, ça prendra plus de temps, mais ça viendra.
05:46D'accord, donne le rappel les gens.
05:48C'est intéressant quand même que ces gens de Grande Leçon de Morale
05:50vont chercher le Marshall Pétain
05:52et ils vont défiler à une manif
05:55qui est organisée par des gens qui ont fait une affiche antisémite.
05:58Ah oui, c'est quand même incroyable.
06:00C'est quand même fascinant.
06:02Oui, mais il y a cette espèce de petite musique,
06:04et pardon moi qui me dérange énormément,
06:06le racisme et l'antisémitisme ce n'est pas pareil.
06:08Vous voyez, l'antisémitisme c'est plus acceptable.
06:10Il y a un peu de ça.
06:12Sans dire son nom.
06:14Quand il est celui du LFI, ce n'est pas pareil.
06:16Ce n'est pas un antisémitisme pareil.
06:18Vous vous souvenez, il y avait une tribune
06:20qui avait fait scandale à juste titre,
06:22qui expliquait que
06:24l'antisémitisme venu du LFI était circonstanciel.
06:28Je ne me souviens plus des termes.
06:30Alors que l'antisémitisme de l'extrême droite
06:32était structurel.
06:34En fait, ils vont aller défiler
06:36contre le racisme et l'antisémitisme
06:38avec des gens qui depuis le 7 octobre
06:40et même pour certains avant
06:42ont eu des expressions
06:44qui jouaient parfaitement avec tous les codes
06:46de l'antisémitisme.
06:48Et ça ne les dérange pas.
06:50Non, ça ne les dérange pas, c'est horrible.
06:52Olivier Faure le dénonce.
06:54Je regrette qu'Olivier Faure n'ait pas été au bout
06:56parce qu'il dit qu'on va aller manifester.
06:58Mais il va défiler quand même demain.
07:00Je n'aurais pas défilé à sa place.
07:02Exactement.
07:04On ne défile pas avec des gens
07:06s'ils pensent, et je suis sûr qu'ils le pensent,
07:08qu'il est sincère que cette affiche
07:10de Cyril Hanouna était inacceptable,
07:12eh bien on ne va pas défiler
07:14avec des gens qui font des affiches comme ça.
07:16Non, je suis d'accord, je cherche les mots d'Olivier Faure.
07:18Le climat que nous vivons
07:20actuellement, je le qualifierais de très
07:22malsain,
07:24avec l'utilisation de propos injurieux,
07:26de propos antisémites,
07:28par des responsables politiques
07:30de premier plan,
07:32des syndicats de premier plan.
07:34Comment vous étonnez ensuite que ça ne diffuse
07:36pas dans la société ?
07:38Je pense tout à coup à un sondage qui a été fait
07:40parmi les jeunes,
07:42un sondage qui avait été commandé, je crois, par le CRIF,
07:44où plus de 50%
07:46des lycéens, etc.,
07:48ont déjà entendu prononcer
07:50des mots antisémites
07:52auprès de leurs camarades,
07:54ce qui est un chiffre astronomique.
07:56Un jeune sur deux a entendu ça.
07:58Et donc, comment voulez-vous
08:00que les jeunes, aujourd'hui, ne soient pas influencés
08:02par des décideurs
08:04politiques qui, à longueur de journée,
08:06font des références
08:08à Pétain ? Pas possible !
08:10Le climat est très malsain.
08:12Dans ce sondage, il y avait pire que ça, que la réponse
08:14que tu cites, puisqu'il y avait 18%,
08:16c'est énorme, quand même, des jeunes qui
08:18n'envisageaient pas d'avoir un ami juif.
08:20C'est ça. C'est terrifiant.
08:22C'est terrifiant, ce chiffre.
08:2418% !
08:26Je ne me souvenais plus de ce chiffre. Vous vous rendez compte ?
08:28Un jeune sur cinq n'aurait pas
08:30d'ami juif.
08:32Je ne sais pas si on mesure bien ce que représente ce chiffre.
08:34Et ce qu'il veut dire pour l'avenir.
08:36C'est pour ça qu'il faut absolument lutter contre ça.
08:38Il faut lutter contre ça.
08:40Et ce n'est pas en allant défiler avec des gens qui ont faim.
08:42On attend dix à vingt mille personnes, le problème,
08:44vous savez que c'est rien.
08:46On dit les choses, dix à vingt mille personnes à Paris,
08:48c'est rien du tout. Sauf qu'on a appelé,
08:50on nous dit que, Thomas Lacroix me disait que
08:52les antifas ont été appelés.
08:54On craint des violences, on craint de la casse.
08:56On va en parler demain.
08:58Je me pose la question également pour tous ceux
09:00qui seront dans le coin
09:02de ces places de la République.
09:04Enfin bref, les commerçants
09:06et la communauté juive aussi.
09:08Pardon, excusez-moi.
09:10Parce qu'on va en parler,
09:12parce que ça va dégénérer.
09:14Vous savez ce qui me désole le plus là-dedans ?
09:16C'est qu'on va voir les socialistes défiler avec El-Effi.
09:18Pardon.
09:20Je suis d'accord franchement.
09:22On croyait qu'ils avaient tiré les conséquences.
09:24Et là, tout à coup,
09:26ils les voient là, bras-dessus, bras-dessous.
09:28Je pense qu'on va les voir les uns à côté des autres.
09:30Ils ne vont pas être bras-dessus, bras-dessous,
09:32mais ils seront dans le même cortège.
09:34Et je trouve qu'ils font une erreur.
09:36Il y a quelque chose qui est très gênant.
09:38Ils font une erreur.
09:40Ils ont condamné l'affiche de
09:42Cyril Hanouna, et je trouve qu'ils
09:44auraient dû en tirer les conclusions.
09:46On ne va pas manifester.
09:48Si on pense, et ils ont raison de le penser,
09:50Olivier Faure l'a dit,
09:52que cette affiche jouait complètement
09:54et jouait volontairement sur tous les codes antisémites,
09:56on ne va pas manifester
09:58trois jours plus tard ou une semaine plus tard
10:00dans une manif
10:02contre le racisme et les antisémitismes
10:04avec ceux qui ont fait l'affiche.
10:06Qui organisent la manifestation.
10:08Qu'est-ce qui se passe au Parti Socialiste ?
10:10Le Parti Socialiste est paumé.
10:12Il se passe qu'il y aura bientôt
10:14un congrès.
10:16Oui, d'accord, mais
10:18vous avez vu, il y aura un congrès.
10:20Ça va être houleux, mais...
10:22Oui, je pense qu'il va y avoir un règlement de compte.
10:24Je pense qu'il va y avoir un règlement de compte
10:26parce que quand même, il y a plusieurs
10:28personnalités socialistes qui prennent la parole
10:30pour dire qu'il faut une autre
10:32orientation au Parti Socialiste.
10:34Alors quand même, Olivier Faure, dans les colonnes du Parisien
10:36aujourd'hui en France, qui vient de sortir son interview,
10:38il dit qu'il a été
10:40heurté, choqué par l'incapacité
10:42de Jean-Luc Mélenchon à reconnaître une faute,
10:44quand on parle évidemment du visuel antisémite
10:46sur Cyril Hanouna.
10:48La culture historique de Jean-Luc Mélenchon
10:50est immense.
10:52Quand il dit effectivement
10:54qu'il n'a pas connaissance, pardon,
10:56l'incapacité de Jean-Luc Mélenchon à reconnaître une faute,
10:58il le souligne et le dénonce.
11:00L'entendre dire qu'à LFI, ils n'ont pas connaissance de l'iconographie
11:02des années 30 est grotesque.
11:04La culture historique de Jean-Luc Mélenchon est immense.
11:06C'est vrai. LFI doit reconnaître purement
11:08et simplement que cette affiche était une honte et que plus jamais
11:10on ne les y reprendra parce que
11:12le racisme et l'antisémitisme doivent être combattus
11:14avec la même force. Voilà ce que dit Olivier Faure.
11:16Il a raison.
11:18Mais demain, il est dans la rue.
11:20On pourrait retorquer que c'est honteux
11:22à lui aussi d'aller défiler avec des gens
11:24qui n'ont pas eu honte
11:26de faire ce genre d'affiche.
11:28Il faut être clair en politique.
11:30Je crois qu'il n'y a pas de demi-mesure
11:32où vous partagez cela
11:34ou vous êtes en désaccord avec cela.
11:36Hier, ils ont dit qu'ils étaient en désaccord
11:38et aujourd'hui, ils défilent avec eux.
11:40Donc, on ne peut plus les croire.
11:42Ce n'est pas possible. Vous verrez, s'il y a
11:44une élection anticipée, ils vont peut-être
11:46se remettre à nouveau derrière une barrière commune.
11:48Je ne crois pas.
11:50Vous ne croyez pas ?
11:52Je ne suis pas devin.
11:54Et puis, les élections anticipées,
11:56on n'y est pas encore.
11:58Ça ne peut pas arriver très vite.
12:00Ça ne peut pas arriver tellement avant l'automne déjà.
12:02Oui, c'est ça, septembre.
12:04Je ne crois pas que le PS
12:06se déchirerait
12:08si il y avait
12:10à nouveau un nouvel accord
12:12avec les filles.
12:14Affiche scandaleuse, 20h43 sur Europe 1,
12:16le journal permanent, tout de suite.