#TodosContraElCrimen En diálogo con Exitosa, el exministro del Interior, Mariano González, sostiene que la ola delincuencial se ha convertido en un problema de seguridad nacional: "Han rebasado la capacidad del Estado".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Yo creo que este problema ya escaló de un problema de seguridad ciudadana a un
00:05problema de seguridad nacional. O sea, el crimen transnacional, las economías
00:10criminales, la forma en como están trabajando, ya prácticamente han
00:14rebasado a la capacidad del Estado peruano.
00:20Porque si no las consecuencias vamos a estar justamente teniendo peores
00:24consecuencias aún. Mira, yo he hecho un experimento en estos días. Yo he invitado,
00:29lamentablemente no pudo venir acá, pero a Renzo Reyardo y a Carlos Morán,
00:34que son de alguna manera supuestamente representantes de los extremos, pero
00:39algo de seguridad saben. Y yo creo, sinceramente...
00:44No, también han estado Luis Herrera y Liendo también.
00:47No, claro, pero digamos estas dos personas que para mí son emblemáticas en
00:51relación al tema de seguridad por razones diferentes.
00:55Y yo creo, sinceramente, que cualquiera de los dos podría hacer un Ministerio del
01:01Interior 50 veces mejor que el de Santibáñez. Primero, porque no estaría
01:06preocupado en cuidarle las espaldas a la señora Dina Boluarte el 80% de su tiempo.
01:10Y en segundo lugar, por la capacidad convocatoria, Mariano. Acá hay que juntar
01:16a la gente capaz de enfrentar una situación tan difícil, no de dividir.
01:20Justamente a eso iba la propuesta que hice hace algunas semanas, Nicolás, que
01:25haciendo un acuerdo, es decir, haciendo, si cabe el término, una tregua respecto a
01:30política en el ámbito de la seguridad, tener un acuerdo donde todos los que
01:35están a favor o han apoyado o apañado al gobierno, a un lado todos los que
01:42estamos, bien ha mencionado a Renzo, que está creo en un lado, y a Carlos Morán, que
01:48está en otro lado, todos los que estamos en un lado y en el otro, es decir, los
01:52que están a favor del gobierno, los que estamos en contra, de sentarnos a
01:56conversar y encontrar una solución, si es necesario, a puerta cerrada, para evitar
02:00las cámaras, donde lamentablemente mucha gente a veces quiere figurar nada más.
02:04Entonces, y conversar y encontrar técnica, políticamente, una salida viable. Y si hay
02:10salidas viables. Todavía podemos salir de esta, pero si no se hace algo ya,
02:15lamentablemente. No, porque además. Miren las elecciones. Mariano, a la hora que te
02:20pones a discutir, es cierto, o sea, yo creo que Santibáñez no da más, porque es el
02:24responsable político de lo que estamos viviendo, y además es el responsable de
02:28este clima de sazón, de que las cosas están mal, y él te dice que están bien y
02:34que todos lo están haciendo de puta madre, disculpando la grosería, ¿no? Y no
02:38es cierto, pues, porque tú lo estás viviendo cada día, entonces tienes que
02:41partir a alguien que por lo menos te reconozca que la realidad está dura. Así
02:44es. Y de ahí hay que hacer, Mariano, lo que ya se sabe que hay que hacer, no hay
02:48que inventar la pólvora, está escrito, o sea, estuve revisando Félix Murazo, con
02:53los alemanes, el exministro del interior, un toco de este tamaño sobre lo que hay
02:57que hacer en la policía. El plan Mariano Santos, que lo traje acá la semana
03:01pasada, un toco así, con toda la información de, están guardados, los dos
03:06documentos están guardados en cajones. Y justamente uno de tus invitados en esta
03:10semana, Luis Herreras, fue parte del equipo que trabajó, que además fue mi jefe de gabinete,
03:16¿no? Entonces, hay mucha gente preparada por eso. Más allá de encasillarnos de
03:21repente en uno o en otro lado, por eso digo, lo que se necesita es
03:25encontrar una salida en conjunto. El problema de la inseguridad es un
03:29problema de todos los peruanos, y además, yo creo que este problema ya escaló de
03:34un problema de seguridad ciudadana a un problema de seguridad nacional. O sea, el
03:39crimen transnacional, las economías criminales, la forma en como están
03:42trabajando, ya prácticamente han rebasado a la capacidad del Estado
03:48peruano, y mientras tanto, y lo digo con todo respeto, desde el Ejecutivo, desde el
03:54Ministerio Público, desde el Poder Judicial, desde el TC, lamentablemente las
03:58autoridades vienen peleando por situaciones realmente que no valen la
04:03pena. O sea, pueden tener diferencias, pero cuando uno tiene un cargo tiene que
04:07olvidarse de esas diferencias y asumir, digamos, que estamos en una situación de
04:11guerra, de guerra contra el crimen, y lamentablemente parece que toda la
04:16ciudadanía se da cuenta, y nuestras autoridades no. Además es muy serio
04:21porque yo creo que resume de alguna manera nuestra tragedia como país. O sea,
04:26nosotros hemos perdido guerras, hemos perdido territorios, por una y
04:30fundamental razón, por estar divididos. Así es. Por no ser capaces de enfrentar
04:35juntos, y hemos perdido también oportunidades. Tremendas oportunidades
04:40hemos perdido como país. ¿Tú crees que la delincuencia y la criminalidad
04:43organizada me va a preguntar si soy DBA o soy caviar?
04:48Aguanta, tú tienes cara de haber votado por Castillo. Ah no, tú votaste por Queco,
04:53no es así. El problema es de todos, y en este momento creo, y me
05:00incluyo, empezando por casa, todos tenemos la obligación de deponer
05:04nuestros intereses personales, grupales, partidarios, ideológicos, de grupo, si
05:11quieres ya, y ponernos a trabajar por el país, donde nos toque, de repente puedes
05:15empujar la cosa, pero el problema es que este gobierno tampoco se deja ayudar.
05:20Yo creo que se necesita hacer, más allá de ese mal llamado cuarto de guerra,
05:27que eso ni siquiera se anuncia así, de esa manera, más allá de ese intento, lo que
05:31se tiene que hacer es sentar a todos los que realmente tienen algo que decir
05:35internamente, y a la sociedad civil a escucharla, y hacer las cosas.
05:40Como tú dices, nadie va a inventar la pólvora, sabemos lo que hay que hacer.
05:42Mariano, tenemos que ir a la pausa, y de eso que hay que hacer es lo que hay que
05:45hablar, porque yo creo que hay que tener claro, yo creo que hay que tener claro
05:48que con José Sandoval se tiene que ir, pero eso tiene que ser el comienzo de
05:53cambiar las cosas, y ahí es donde entra la discusión de qué es lo que hay que hacer.
05:57Pero, ¿qué hacemos? Esa es la gran pregunta, y respuestas hay,
06:02de eso vamos a hablar tras la pausa. Esto es exitosa, la voz de los que no tienen voz.