Hoy en Agenda Abierta analizamos junto a Luis Delgado Arria, Analista Geopolítico, sobre las acciones diplomáticas que aplica el Gobierno Venezolano para lograr el retorno de sus connacionales de forma segura.teleSUR
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00:00Hoy nos acompaña Luis Delgado Arrías, ya es parte de nuestra casa informativa, nos ha acompañado en otras ocasiones,
00:06analista político, también filósofo de la liberación.
00:09Me siento con calma porque la última vez Luis me salvó de casi no caerme.
00:13Gracias, gracias por la invitación.
00:14Gracias por estar aquí.
00:15Luis, vamos con tres puntos importantes de lo que sucedió ayer y las declaraciones del representante de los diálogos.
00:21Estamos hablando de un espacio que está dispuesto para recibir a todos los migrantes.
00:27Venezuela tiene los recursos para enviar las aeronaves, el momento para hacerlo, tiene todo dispuesto.
00:33Sin embargo, el Departamento de Estado de los Estados Unidos se opone a ello.
00:36Es parte de la pregunta que hacíamos en nuestro canal de Telegram.
00:39¿Por qué se opone Estados Unidos a que los migrantes venezolanos regresen a su país?
00:45Bueno, esa pregunta es central, vertebral.
00:50Porque lo que estamos ahora presenciando no es simplemente, como se quiera hacer ver,
00:58una operación simplemente de práctica de justicia internacional por parte de Estados Unidos,
01:04sino precisamente todo lo contrario.
01:07No es un asunto que se quiera hacer justicia
01:10o que se quiera, de alguna manera, tercerizar la justicia de un país a otro,
01:14lo cual es un delito, además, un delito internacional.
01:19Porque si una persona comete un delito en un país puede ser y debe ser juzgado y encarcelado en ese país.
01:27A lo sumo puede haber un tratamiento bilateral con el país de origen
01:31para llevarlo al país de origen y cumplir su pena en ese país.
01:35Ese es el derecho internacional.
01:37Lo que está haciendo Estados Unidos es vulnerar el derecho internacional en todas sus dimensiones.
01:42¿Por qué está vulnerando el derecho internacional?
01:44No solamente en el ámbito de migrantes, sino en múltiples dimensiones y en múltiples aspectos.
01:49Es porque está buscando resetear el orden mundial.
01:53Resetearlo en todas las dimensiones.
01:55Y una de las dimensiones más importantes del reseteo
01:58es el reseteo en el orden de una inmensa operación psicológica de carácter geopolítico.
02:05¿Qué quiero decir con esto?
02:07Se le está diciendo a todo el mundo que Estados Unidos tiene el poder de ejercer una justicia,
02:17el presidente Trump, más allá incluso de los tribunales dentro de los Estados Unidos.
02:22Es decir, ¿eso qué es? Es un poder dictatorial.
02:25Ese es el poder, digamos, del rey.
02:28El poder sin límites.
02:31Sin límites en el orden de lo internacional porque vulnera el derecho internacional público
02:36y también vulnera el derecho internacional doméstico de los Estados Unidos.
02:39Es decir, él se está poniendo como el gran poder por sobre todos los poderes nacionales e internacionales.
02:49¿Eso qué es? Es una declaración de dictadura global.
02:53Que en definitiva es el gran proyecto del neoliberalismo.
02:57Pero detrás de esa apuesta por quererse poner como un poder más allá de cualquier límite,
03:05lo que realmente se está demostrando es la inmensa fragilidad de la democracia estadounidense
03:13y la inmensa fragilidad del sistema imperialista capitalista.
03:17Estas decisiones son utilizadas como una herramienta de guerra.
03:20Es decir, hemos visto hasta este momento que estamos frente a una guerra, digamos, multiespecie,
03:25podemos decirla así, tiene como diversos brazos que vienen desde espacios distintos
03:30y que todas tienen el mismo objetivo, atacar al país.
03:33Sin embargo, en una primera instancia veíamos campañas que profundizaba el hecho de migrar,
03:38es decir, invitaba a los venezolanos y a latinoamericanos en general a migrar, incluso bajo engaños,
03:44cobrando en el camino, lucrando con las propiedades y el acceso económico de estas personas
03:50que podemos ser cualquiera de nosotros.
03:52Pero ahora lo que está sucediendo es el acto contrario, pero de igual manera, para atacar al país.
03:57¿Cómo entenderlo?
03:59Sí, es una operación psicológica de orden geopolítico.
04:02Se decidió crear una migración planificada con base en lo cual se utilizó una política,
04:14digamos, de lo que llaman la guerra irrestricta,
04:16que es una guerra en la cual cualquier cosa puede ser utilizado para agredir a un país.
04:23Entonces, quitarle el acceso al agua potable, quitarle el acceso a la electricidad,
04:29a la moneda, a los recursos, al empréstimo internacional, al comercio justo.
04:37Todo eso nos aplicó una guerra perfecta, podríamos decir.
04:41Y parte de la operación también fue eso de lo que el programa de Inmeiría Demasiado de Venezuela.
04:50Es decir, lo que se quiso hacer en Venezuela es un infierno, del cual las venezolanas nos están huyendo
04:59porque es un infierno de la antidemocracia, de la inviabilidad económica
05:04y de la persecución política contra los opositores.
05:08Eso es lo que se quiso ver. Es decir, se quiso, ante el mundo, colocar toda esa espectacularización
05:17de la migración planificada, forzosa, y se quiso hacer ver como que estaban huyendo
05:24de un dictador inmisericorde que los estaba persiguiendo y por eso estaban huyendo como ratas del país.
05:31Eso es lo que se quiso hacer.
05:33Ahora viene la operación en contrario, ¿verdad?
05:36Ahora viene la operación de sacarlos, igual como se los dijo que tenían que salir como ratas del país,
05:43ahora se lo están buscando sacar como ratas de los países donde se los llevó.
05:47Es decir, una operación realmente cobarde. Esa palabra es muy importante.
05:53Tenemos un imperialismo cobarde, un imperialismo fallido.
05:56Ellos nos están diciendo que nosotros somos un estado fallido.
05:59El fallido es el imperialismo, sobre todo el imperialismo estadounidense.
06:02Y todas estas medidas que están tomando donde se está evidenciando que se está queriendo evidenciar
06:07que tienen el poder por sobre todos los demás poderes de Europa y de otras partes del mundo,
06:12lo que están evidenciando es que su modelo se fracturó y que no tiene forma de recomponerse.
06:19Es importante lo que dices, Luis. Voy a ir con la pregunta de nuestro programa rápidamente
06:24para saber qué piensa a esta hora aquel que nos está viendo y que sigue el tema en Venezuela.
06:29Acá se las mostramos, se encuentran en nuestro canal de Telegram.
06:32Muy bien, muchas gracias.
06:33¿Estados Unidos bloquea los vuelos de retorno de migrantes venezolanos como mecanismo de guerra contra Venezuela?
06:39Es la pregunta que nos hacemos.
06:41La primera opción sí, la segunda no, la tercera no sé.
06:45Hasta este momento todavía no tenemos computados votos,
06:48pero sabemos que ya va a empezar a hacerlo a raíz de nuestra pregunta.
06:51El análisis también, Luis, tiene que desplazarse hacia aquellos terceros países
06:55que se incluyen en este circuito de ataque a Venezuela,
06:58pero que además no lo hacen de manera, por amor, no lo hacen de manera gratuita.
07:02Lo hacen por odio, por un lado, pero también porque existe un pago por el medio.
07:07Y este es un tema importante.
07:09Nayib Bukele se ha dedicado a hacer videos de cines hollywoodense prácticamente de sus megacárceles,
07:16dando a conocer que gracias a ellos su país ha eliminado la violencia.
07:20Sin embargo, ahora estamos hablando de otro nivel.
07:23Estamos hablando de un nivel que vulnera derechos internacionales.
07:26Estamos hablando de apresar a personas que no están pasando por ninguna causa judicial,
07:31que no tienen crímenes demostrados y cuyos familiares están desde Venezuela exigiendo su liberación
07:37porque no hay ningún convenio, no hay ningún espacio legal que amerite y justifique
07:41lo que ha sucedido con los 240 migrantes que se encuentran ahora mismo secuestrados en El Salvador.
07:46¿Cuál es la imagen? ¿Cuál es la posición de El Salvador en medio de todo esto?
07:51Es muy importante para todos estos temas apelar en algunos momentos al ámbito de la filosofía.
07:57Hegel plantea en la dialéctica del siervo y del amo que la humanidad se relaciona dialécticamente
08:08entre unos que aspiran ser los amos y aspiran tener de los siervos una obediencia total
08:17y otros que lo que quieren es su libertad, que son los siervos o son los esclavos.
08:23Entonces, lo que está en el ámbito geopolítico planteado aquí es el país que se pone internacionalmente
08:31como el país amo de todos los países, que es Estados Unidos, y está buscando cuáles son sus países vasallos.
08:37Bukele se ha comportado como un presidente vasallo y está procurando transformar a su país,
08:44que es un país hermoso, en un país vasallo, los Estados Unidos.
08:47Ahora se está queriendo dividir el mundo entre los países que se rebelan contra el neovasallaje
08:54y los países que de alguna manera se arrodillan servilmente frente al nuevo amo mundial.
09:01Entonces, frente a todo eso están los migrantes, que en este caso son la evidencia, el show,
09:12que se quiera evidenciar de esa manera.
09:14Las víctimas utilizadas.
09:15Las víctimas utilizadas, ¿verdad?
09:17Aquí hay un delito de orden internacional que es valerse de un desvalido para criminalizarlo y para ponerlo...
09:26Pero detrás de eso ¿qué hay? Está la idea de que Venezuela está apoyando,
09:32el gobierno de Venezuela está apoyando a unos terroristas y por lo tanto se justificaría internacionalmente
09:41una intervención contra el gobierno de Venezuela y contra el país de Venezuela
09:45porque estamos siendo un país que está defendiendo internacionalmente el terrorismo.
09:50El tema de los derechos humanos es fundamental, Luis, porque el asunto de los derechos humanos
09:56fue una de las portadas de las campañas para desacreditar al gobierno del presidente Nicolás Maduro
10:02y ahora resulta que son ellos los que están violando flagrantemente los derechos humanos
10:07de cada uno de los secuestrados, de cada uno de los migrantes,
10:10desde el momento en que son engañados en Estados Unidos, que se les dice van a ir a su país
10:14y no son llevados a su país, desde el momento en que se les decide expropiarle todos sus bienes
10:18a aquellas personas que trabajan, que tienen sus cuentas bancarias, que tienen su espacio laboral,
10:23son secuestrados allí, son secuestrados en las calles, son incluso secuestrados bajo violencia.
10:28Es decir, hablamos de un constructo que va más allá de un caso específico
10:33sino que se repite incluso desde la perspectiva del mundo que ve.
10:37Lo mismo está pasando ahora mismo en Gaza, por ejemplo, viene pasando con el genocidio,
10:42pero antes del genocidio también con los ataques constantes, las demoliciones de los hogares
10:46y todo ello tiene que ver con esa misma mirada de un mundo donde los derechos humanos
10:49valen para algunos y para otros no.
10:51Por supuesto, porque el proyecto de Occidente es transformar al mundo en una división muy clara
10:58entre los países que forman, y los ciudadanos que forman parte de la zona del ser,
11:03que es básicamente Occidente, y los demás estamos en la zona del no ser,
11:07estamos en la zona del vasallaje, de los esclavos del norte.
11:11Y por lo tanto, lo que se quiere contra Venezuela es construir una operación de palestinización de Venezuela,
11:19transformar a Venezuela como un estado fallido, como un estado no solamente fallido,
11:24sino como un estado canalla.
11:25Es decir, un estado fallido es el que no puede darle a sus ciudadanos los derechos básicos para poder vivir.
11:35Pero un estado canalla es un estado que pone en riesgo la estabilidad y la democracia
11:41de todos los países vecinos en el hemisferio.
11:44Esa es la operación que se quiere hacer a través de esta espectacularización,
11:49que es lo que hizo Bukele, con un carácter incluso cinematográfico,
11:54que a mí se me parece mucho, creo que está siendo una operación metafórica
12:01de esa película que se llamaba El silencio de los Corderos,
12:05donde aparece un Hannibal Lexter perseguido y entonces se lo pone en una jaula
12:09porque es un delincuente de altísima peligrosidad que se puede comer a cualquiera
12:15porque es un caníbal.
12:17Eso es lo que se está queriendo hacer con Venezuela,
12:20ponerlo como nosotros no somos el nuevo Hannibal Lexter del continente
12:25que queremos comernos con nuestra maldad a todo el resto del hemisferio.
12:29Es una gran metaforización, sin embargo en el caso de Hannibal Lexter
12:32era un personaje que había sido creado, había sido fruto del propio sistema.
12:36Era como un hijo del propio sistema que todas las reglas de ese sistema
12:41habían dado como lugar a su nacimiento por todo lo que estaba fallido
12:45dentro de ese sistema.
12:46Es decir, es como el hijo de lo podrido también es interpretado.
12:50Sin embargo, a mí me gustaría sobre esa misma base, Luis,
12:53resaltar cuál es la respuesta que lleva adelante Venezuela
12:56para contrarrestar no solo esta campaña, esta imagen que se ha intentado implementar
13:01sino hacerlo desde la vía del diálogo, desde la vía de la legalidad,
13:05desde la vía de la denuncia y el pueblo en las calles
13:09de buscar los mecanismos, las vías para recuperar a nuestros con nacionales.
13:15¿Cómo podríamos evaluar el accionar hoy de este país
13:20y también tomando en cuenta en relación con aquellos gobiernos
13:23que respetan los derechos humanos, que colaboran con Venezuela desde esta perspectiva?
13:29¿Cómo sucedió ayer con el caso del avión que llegaba desde México?
13:32Decía el ministro.
13:33Esto también forma parte de los diálogos que establecemos con México
13:37a través de la sede diplomática, a través de las vías abiertas
13:40para que los venezolanos lleguen allí y digan
13:42quiero regresar a mi país avión listo para recogerlo.
13:45Es decir, también se convierte en un ejemplo ante el mundo
13:48de cómo entre dos gobiernos se puede dialogar
13:51y se puede buscar una solución para este tipo de problemáticas.
13:55¿Qué es lo que ha sucedido siempre?
13:57Lo que estamos ahorita en presencia es de una excepción al derecho internacional público
14:03que se ha manejado desde tiempos muy antiguos, desde los griegos,
14:08desde incluso los fenicios.
14:10Entonces, lo que se está buscando ahorita es hacer un reseteo
14:13de todas las normas de entendimiento entre los pueblos.
14:18Pero entonces, tú planteas, la pregunta es tuya,
14:20refráseamela otra vez rapidito.
14:22Tiene que ver con esa necesidad de dialogar entre los pueblos
14:25y el modo en que Venezuela defiende.
14:28Mira, hay una tesis fundamental.
14:31El ser humano no es un ser humano al margen de su territorio
14:36porque su territorio es la naturaleza
14:38y nosotros no es que estamos en la naturaleza,
14:41nosotros somos naturaleza.
14:43Tú para poder vivir tienes que tomar agua que es de la naturaleza,
14:46tienes que alimentarte de alimentos que son de la naturaleza,
14:49tienes que sanarte cuando te enfermas con productos de la naturaleza,
14:53tienes que respirar aire que es de la naturaleza
14:55y tú provienes de una madre que te dio la vida
14:59y que fue piel de tu piel y por lo tanto ella fue la naturaleza,
15:03la madre naturaleza que te dio a ti vida.
15:06Entonces, somos naturaleza y la naturaleza se vincula
15:09de una manera muy directa con el territorio.
15:13Entonces, todo ser humano tiene derecho a la base material que le da su vida
15:19porque no se puede vivir al margen del oxígeno,
15:22de la tierra donde camina.
15:24Entonces, es un derecho, no solamente es un derecho internacional,
15:28es un derecho humano básico
15:31y lo que está haciendo el gobierno de Venezuela es,
15:33vamos a suponer que haya una persona que haya cometido un gran delito
15:37y que esté dentro de ese avión,
15:39esa persona sigue teniendo derechos,
15:41derechos dentro del país y derechos internacionales.
15:44El hecho de que una persona violente los derechos
15:47no quiere decir que se le pueda violentar los derechos a esa persona,
15:51sigue teniendo derechos humanos porque es un ser humano.
15:54Ahora lo que se está queriendo hacer ver es que,
15:57no los delincuentes en Venezuela,
16:00todos los venezolanos somos delincuentes,
16:02todos los que están en el gobierno de Venezuela
16:05están apoyando la delincuencia internacional.
16:07Esa es la operación de manipulación política y geopolítica
16:13que se está haciendo logrando un efecto que es culpabilizar a la víctima,
16:19no solamente a los migrantes,
16:20sino al gobierno de Venezuela poniéndolo como victimario
16:23de todo el resto del mundo,
16:25como defensor de lo indefendible,
16:27como defensor de una banda de 300 narcoterroristas peligrosísimos
16:33que son todos estilo Aníbal Lester.
16:35Criminalizar al migrante solamente por ser venezolano,
16:38sin embargo la respuesta en las calles Luis ha sido increíble,
16:42las movilizaciones que se han reportado en los últimos días,
16:44el espacio habilitado para que las personas puedan firmar allí,
16:49dejar su estampa en apoyo directo a los familiares, a los secuestrados.
16:54¿Cómo evalúas esta activación increíble que está realizando
16:58ahora mismo el gobierno del presidente Nicolás Maduro
17:01para lograr la vuelta de nuestros connacionales?
17:04Alí Primera decía que los venezolanos somos un pueblo sabio y paciente.
17:09Esa caracterización es maravillosa.
17:11Podemos también decirlo, o el paralelismo,
17:15tenemos un presidente que es sabio y paciente.
17:17Ha sabido con una sabiduría muy particular hacer las operaciones
17:23o hacer los cambios de política en el momento justo
17:27para lograr los grandes objetivos de preservar la paz,
17:30de preservar la prosperidad, de reponer nuestro proyecto de desarrollo.
17:35Entonces, lo que está haciendo el pueblo es haciendo un acto de amor.
17:40Porque si algo somos los venezolanos, somos amorosos.
17:43Somos un ejemplo de cómo un pueblo ha resistido desde el bisabuelo Huaycaipuro.
17:53Chávez decía, nuestra lucha viene de lejos.
17:57Viene desde 1492, desde que llegó Colón aquí.
18:02Y entonces esa lucha se está expresando de todas las maneras hermosas
18:06como nuestras mujeres y nuestros hombres, muy sencillos,
18:10tienen una visión geopolítica.
18:13No solamente política interna, sino saben que aquí nos estamos jugando
18:16no solamente el destino del pueblo de Venezuela,
18:19sino los destinos de todos los pueblos hermosos del sur del mundo.
18:23Así es.
18:24Y luego de arribar al país, los migrantes no solamente toman la aeronave y llegan.
18:29Es un elemento también importante.
18:31Se les da toda la atención integral en materia de salud.
18:34Se les posibilita también su inclusión, su insección en el ámbito laboral.
18:38Y esto también es importante, Luis,
18:40porque forma parte de cada una de las grandes misiones
18:43que desde el Estado venezolano se han logrado articular
18:46para lograr el desarrollo de cada uno de los sectores.
18:49Y en esa medida siempre el presidente, en las últimas intervenciones lo ha dicho,
18:53estamos con las puertas abiertas para recibir a todos nuestros hijos
18:56que nunca debieron irse, es aquí donde deben estar.
18:59Y están las condiciones dadas para ello.
19:01Otro elemento que fue parte de esta campaña
19:04para profundizar e incentivar a la migración,
19:07incluso no organizada, lo que sucedía con esta liga de criminales
19:12que los dejaban incluso varados en el camino,
19:15tiene que ver también con las condiciones que hoy presenta Venezuela
19:18para recibir a todos aquellos migrantes que quieran trabajar
19:21por el desarrollo de este país.
19:23Bueno, Venezuela está siendo un ejemplo de cómo recibe...
19:28Venezuela es una gran familia.
19:31Nuestro país siempre ha sido una gran familia.
19:34Y estamos recibiendo a nuestros hijos
19:36de una manera como se recibe un hijo.
19:38Incluso cuando un hijo se porta mal, es tu hijo, ¿verdad?
19:41Incluso cuando un hijo comete un delito, sigue siendo el hijo nuestro
19:45y nosotros tenemos el derecho y el deber de reinsertarlo en nuestra sociedad
19:49y llamarlo, oye, vamos a construir el país que todos nos merecemos.
19:53Somos un país alegre, festivo, dicharachero,
19:58pero también un país con una alta conciencia.
20:01Y mira, después de toda guerra,
20:04los pueblos producen grandes aprendizajes dialécticos.
20:08Esto que nos han hecho a nosotros ha sido una guerra inmisericordia.
20:12Y nuestro pueblo está demostrando que hemos aprendido la lección
20:15y cada vez la aprendimos más.
20:17Y nos damos cuenta del carácter insidioso
20:20y de todos los agravantes del delito internacional.
20:24Todos los delitos tienen varios agravantes,
20:27que son premeditación, alevosía, superioridad física,
20:31agavillamiento y nocturnidad.
20:34Todos esos agravantes podrían aplicarse a la operación
20:38de persecución inmisericordia
20:42que se le está librando Occidente contra Venezuela.
20:45¿Y nosotros con qué estamos respondiendo?
20:47Con nuestra maravillosidad del trabajo.
20:51Uno ve a estas mujeres bajando de los cerros
20:54a las cuatro de la mañana con su sonrisa,
20:56con sus tacos altos,
20:58con sus ganas de reinventar el mundo
21:01a nuestros jóvenes, a nuestros motorizados.
21:03¿Eso qué es?
21:04Esto es la evidencia de que somos un pueblo inderrotable.
21:07Eso es lo que nos ha dicho, nos lo dijo Bolívar,
21:10después nos lo dijo Chávez
21:11y ahorita nos lo está diciendo nuestro presidente Maduro.
21:13¿Cómo nos van a arrodillar
21:16frente a todas esas operaciones
21:19verdaderamente asquerosas
21:22puestas en discurso cinematográfico
21:28el hecho de que somos un país...
21:30Es decir, lo que se está haciendo contra Venezuela
21:32fue lo mismo que se hizo con Libia
21:34cuando se dijo que el gobierno libio
21:36estaba atacando a unos niños dentro de un hospital.
21:41Después lo que dijeron de Irak
21:44que tenían bombas nucleares que estaban ensayando.
21:48Es decir, están construyendo el pretexto
21:51para profundizar la injerencia
21:54y para declararnos un país canalla
21:58y un país peligroso
22:00y por lo tanto justificar una posible intervención
22:03entre comillas humanitaria
22:05que sería lo más inhumanitario del mundo.
22:07Así es, y reiterarlo, Luis,
22:08casi para ir concluyendo
22:10que lo que está sucediendo ahora mismo
22:12con el plan Vuelta a la Patria
22:13no empezó ahora,
22:15no empezó hace algunos días
22:17con la llegada del enviado especial de Estados Unidos.
22:19Es un proyecto que viene del año 2018
22:22y que en medio de estos misiles
22:24que cayeron encima del país
22:26Venezuela aún así estaba ya pensando
22:29en apoyar a todos aquellos hermanos
22:32que quisieran regresar al país.
22:33Un proyecto que ha apoyado a muchísimas familias
22:35y que ha logrado incluso que aumente
22:37de manera considerable el número de niños
22:39que se han inscrito, por ejemplo,
22:41en este último curso escolar 2025
22:43cuando iniciaban, lo decían,
22:45más de 500.000 niños nuevos en las escuelas
22:47y tiene que ver precisamente
22:49con el regreso de los hijos de Venezuela.
22:51Por cierto, Vuelta a la Patria,
22:53el término viene de un poema de Pérez Bonalde.
22:56Yo estudié literatura y por eso lo sé.
22:58Y además eres poeta, ¿no?
22:59Sí, yo soy poeta, somos poetas.
23:00Mira, gracias por nuestro día,
23:02por la felicitación.
23:03Pero fíjate que hermoso
23:05esto del plan Vuelta a la Patria.
23:07Es poético para una acción poética
23:09porque todo lo humano,
23:10lo verdaderamente poético es el gesto humano.
23:13Más allá de...
23:14¿De dónde viene el plan Vuelta a la Patria?
23:17El código jurídico más antiguo de la humanidad
23:20es el código de Hammurabi.
23:21Creo que es del siglo VII a.C.
23:23Y el código de Hammurabi
23:25preserva los derechos de cuidar al huérfano,
23:30a la viuda, al pobre,
23:33al desnudo
23:35y al peregrino,
23:37es decir, al que está fuera de su patria.
23:40Desde allí, desde el siglo VII a.C.,
23:43viene la operación de tener un gesto humanitario
23:48con el que está en situación de vulnerabilidad.
23:52Y lo que estamos haciendo nosotros
23:53es nuestra forma de nuevo retomar el código de Hammurabi,
23:58que fue también lo que dijo Jesucristo.
24:00¿Qué dijo Jesucristo?
24:02Uño, el más pequeño de mis hijos, ese soy yo,
24:06dijo Jesucristo.
24:07Cuando uno cuida al más pequeño,
24:09al más vulnerable de los hijos,
24:11y que una situación, una persona, un niño o un adulto
24:14en situación de migración forzada
24:16es el más pobre, el más pequeño de los hijos de Dios
24:20y por eso hay una dimensión teológica en este programa.
24:24Sin duda.
24:25Luis, yo te agradezco muchísimo
24:26que hayas llegado hasta nuestro espacio,
24:28fundamentalmente porque en estos días
24:30es muy importante que hablemos sobre el tema,
24:32que lo reiteremos,
24:33que lo analicemos desde el derecho internacional
24:35porque estamos hablando de vidas,
24:37estamos hablando de hijos, de hermanos, de padres,
24:40que ahora mismo se encuentran
24:41en un proceso de desesperación increíble
24:43y familiares que, por ejemplo,
24:45ayer en nuestra transmisión en vivo y en directo decíamos
24:48cuántos de estos familiares
24:49de los 240 con nacionales secuestrados en El Salvador
24:52no hubieran querido ayer estar en los zapatos
24:55de los familiares que recibieron
24:57a los 311 migrantes que llegaron,
24:59fundamentalmente niños, jóvenes,
25:01personas con problemas de salud
25:03que fueron atendidas
25:04desde el momento en que llegaron a la aeronave
25:06y que fueron descendiendo
25:08con el apoyo de la Cruz Roja,
25:10de todas las autoridades que estaban allí.
25:11Es decir, cuántos familiares
25:12no hubieran querido estar allí
25:14recibiendo a sus con nacionales
25:15y por ello la importancia de esta reunión con el presidente,
25:18la importancia de los espacios de diálogo
25:20y que además estén estableciendo
25:22los canales legales con El Salvador
25:23para poder recuperar a nuestros hermanos.
25:26Tú tocas un tema ahí central,
25:27es decir, mira, ¿qué es lo que dice Marx?
25:29El capital no es una suma infinita de dinero,
25:32no hace un ápice de capital.
25:33¿Por qué?
25:34Porque el capital no es todo el dinero
25:35que hay en todos los bancos del mundo,
25:37eso no es el capital.
25:38El capital es una forma de relación
25:40donde un ser trata al otro como una cosa,
25:45lo trata como algo desechable
25:50y eso es lo que se está haciendo
25:51cuando se está poniendo precios a la cabeza
25:53de cada uno y se está poniendo...
25:55Es decir, haciendo un negocio con la desgracia humana,
26:00con la migración,
26:01además que la migración es un derecho humano.
26:04Ser, como le llaman a esto,
26:07ser ilegal no es un delito
26:09y mucho menos un delito penal.
26:11Es un derecho de todo ser humano.
26:14Todos somos ciudadanos del mundo,
26:19pero ¿qué es lo que está haciendo el capitalismo?
26:21Lo único que tiene derecho del libre tránsito
26:25son las mercancías
26:26y los discursos de las grandes empresas capitalistas,
26:31de los grandes consorcios de comercio,
26:32pero no las personas.
26:34Ese discurso globalizado es profundamente estafado.
26:37Entonces, lo que estamos ahorita
26:38es reponiendo los grandes derechos.
26:41Hay que decir,
26:42tan derecho es de un migrante su vida y el desespero,
26:46como que la madre de ese migrante que está en Venezuela
26:49sepa que ese migrante está siendo tratado como ser humano.
26:51Entonces, aquí hay un derecho de orden relacional,
26:54como todos los derechos son relacionales.
26:56Y eso es lo que están demostrando nuestras madres.
26:58Que no está dejándolo a su suerte,
26:59que es un elemento también importante,
27:01no lo está dejando a su suerte.
27:02Las madres tienen derecho a tener a sus hijos
27:05tratados en cualquier país del mundo
27:08con condiciones humanas.
27:10Por ello es fundamental que estemos hablando de ello.
27:12Muchísimas gracias Luis por habernos acompañado.
27:14Gracias a ti por la oportunidad.