Colectivos de búsqueda de personas desaparecidas denunciaron que las autoridades no inspeccionaron a fondo el rancho Izaguirre y salieron molestos tras el recorrido en el lugar. En esta mesa de Punto Medio se analiza el tema.
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00:00es jueves de hablar de la agenda legislativa en la Ciudad de México, pero no podemos no hablar,
00:06no comenzar esta mesa con Tania Alarios, con Paulo García, con Diego Garrido y con Royce Torres,
00:13bienvenidos, bienvenida, sin tocar el tema del rancho Izahirre, de las desapariciones porque
00:20hoy se abren las puertas de este lugar que presuntamente hay quienes dicen era un campo
00:26de exterminio, de adiestramiento, etcétera, y más allá de que surgiera algo positivo, las madres,
00:35los padres salieron enfurecidos, enojados, diciendo que esto fue una burla prácticamente
00:40hacia ellos, Tania, ¿qué opinas de esto? Esta situación creo que a todos nacionalmente nos
00:47ha indignado, nos ha conmovido, pero hace que alcemos la voz con exigencia para esclarecer
00:54estos hechos, porque es difícil saber qué pasaba ahí, al final hay pruebas que bien pueden
00:59pertenecer a un campo de exterminio, miles de fragmentos de huesos, miles, también más de
01:061300 prendas de ropa, de zapatos, de personas, ha habido familias buscadoras que han identificado
01:14ciertos objetos, hablo de una madre que de verdad con el corazón destrozado reconoció la biblia
01:20que le regaló a su hija, los zapatos que le regaló su hija, otros familiares mochilas y vinieron
01:25también a la Ciudad de México el fin de semana a manifestarse y justo a dejar esas prendas, porque
01:30están buscando a sus hijos, están desesperados y buscan respuestas del gobierno y protocolos
01:36reales para atender y promover la búsqueda de personas desaparecidas, que quiero decir que ha
01:42tenido recortes dramáticos, 18 millones de pesos, este tipo de cifras no se pueden concebir, se
01:49necesitan los esfuerzos nacionales para esclarecer los hechos que se tiene que decir que están en
01:55investigación y que en lo largo de este proceso de investigación todavía no hay claridad de los
02:01hechos, pero por lo menos hay un fiscal general que dice que investigará y que presentará a todas
02:07las autoridades locales, a la fiscalía local, a todos los que intervinieron en esto porque se
02:13encontraba y hay pruebas que desde octubre del año pasado y septiembre del año pasado ya se
02:19tenía conocimiento de esto y se dio la luz hasta que las familias y colectivos de búsqueda
02:25desaparecidos en Jalisco encontraron todos estos hechos. Pablo, muy duro, yo creo que más allá de
02:31nuestras responsabilidades institucionales, de nuestras militancias, no podemos contribuir a
02:36la deshumanización de la conversación pública, creo que pues nuestro papel tiene que ser ayudar a
02:42entender los procesos, dónde surgen, cómo surgen y sobre todo pues empujar para que se logre la
02:49justicia y la verdad. Nosotros pues tenemos que estar por tanto del lado de las víctimas, no de
02:55la mezquindad. Yo creo que ha habido muchas cosas que hay que esclarecer, tengo que decirlo, la
03:02actuación de la fiscalía local ha sido muy muy lamentable, hacen falta muchas cosas por reconstruir,
03:10creo que es positivo que se pueda atraer, federalizar el caso, hay muchas voces, muchas
03:16miradas encima y eso va a ayudar también a que se haga justicia. Diego. Estamos ante la punta del
03:22iceberg de lo que representa la colusión de servidores públicos con narcotraficantes,
03:28con un narcogobierno como se ha señalado por parte de la Casa Blanca incluso, pero este tema lo
03:35primero que se tiene que hacer es reconocerse, aceptarse que está existiendo un problema de
03:39desapariciones. Las madres buscadoras llevan años exigiendo que se reconozca este tema, ni más ni
03:45menos en el sexenio pasado hubo 53 mil personas desaparecidas en el país y en lo que van de
03:51este sexenio, en estos seis meses, van 6.700 personas desaparecidas y esto dimensiona lo que
03:57nos están viendo. Si desaparece un día tu hijo, tu hermano, tu cuñado, algún familiar y sobre todo
04:04tratándose de menores de edad, de estos desaparecidos, de los 53 mil desaparecidos en
04:09el sexenio pasado, ocho mil quinientos noventa y siete fueron niñas y niños. Esto nos habla de
04:15que estamos ante un problema terrible y en donde el propio gobierno para este presupuesto de dos
04:20mil veinticinco, le recortó cuarenta y siete millones a la Comisión Nacional de Búsqueda.
04:25No obstante, estos números que tenemos en focos rojos. Evidentemente, desde Acción Nacional,
04:31estamos porque se esclarezcan los hechos y, por supuesto, para que haya una acción contundente.
04:36Esto es claro ejemplo de la impunidad, es claro ejemplo de la colusión de servidores públicos con
04:43el narcotráfico y, por supuesto. En todos los niveles. Los tres órdenes de gobierno, lamentablemente,
04:48desde el municipal, el estatal y, por supuesto, el nacional. Y aquí lo que tiene que haber,
04:54por supuesto, es una coordinación entre todos y que dejemos también de lado echarle la culpa
05:01al pasado, porque el pasado inmediato es justamente el que tuvo este sexenio de López Obrador en donde
05:07existieron dos mil ochocientos treinta y cinco fosas clandestinas, los cincuenta y tres mil
05:12desaparecidos que ya hablamos nosotros y más de doscientos mil homicidios dolosos. Esto debe
05:17terminar y esto es causa del narco gobierno. Yo creo que sí es brutal y es un retrato de lo que
05:24acontece en el país. Cada hora hay un desaparecido y cada dos días es encontrado
05:31una fosa clandestina y eso me parece que es desgarrador, demuestra la realidad en la que
05:38estamos inmersos. Nosotros en este caso somos los más interesados, por supuesto, que se
05:43conozca la verdad, que haya una investigación exhaustiva, que se deslinden responsabilidades,
05:48así como lo dijo la Fiscalía General, que va a empezar desde abajo hacia arriba a generar
05:54las investigaciones, porque esto no puede quedar como una investigación más de las que tiene la
06:02Fiscalía local, ni las locales, ni la federal. Hay tres mil fosas que tenemos que dar explicación
06:10a las familias buscadoras. El problema también está en los centros donde se resguardan los cuerpos,
06:19las MFO, las morgues. Ahí hay una gran cantidad de cuerpos sin identificar y eso es lo que se
06:28vive día con día en nuestro país. Tenemos que asumir esta responsabilidad y sobre todo pedir
06:35que las investigaciones lleguen hasta las últimas consecuencias. Ahora decía el Fiscal General de
06:41la República que la Fiscalía Estatal de Jalisco no hizo su trabajo, que ha fallado mucho y decía
06:49anteriormente también que es muy complicado pensar que gobierno estatal, gobierno municipal no
06:59estaban enterados de lo que sucedía en ese punto. Este caso ha generado muchísima indignación en
07:06todo el país prácticamente y si uno revisa redes sociales uno ve por ejemplo que hay muchísimas
07:13personas culpando por ejemplo al ex gobernador Enrique Alfaro. ¿Esto podría costarle a Movimiento
07:20Ciudadano políticamente? Mira yo creo que la respuesta que ha dado Pablo Lemus, el actual
07:27gobernador, es la correcta. Es salir, asumir las responsabilidades, a dar la cara. Ya hizo esta
07:34comisión entre las diferentes dependencias del gobierno local, del gobierno federal, de la
07:39Fiscalía. Este fiscal acaba de entrar, no es la Fiscalía que tomó origen de este de este caso en
07:45donde como lo comentaba Tania, desde septiembre se realizaron operativos y en ese operativo estuvieron
07:51todas las autoridades de todos los niveles. Sí, es toda la Guardia Nacional y también se le critica
07:54a la Guardia Nacional. Entonces necesitamos, necesitamos conocer efectivamente qué es lo que
07:59qué es lo que pasó, qué es lo que se descubrió en septiembre, cómo es de que de septiembre ahora
08:04cambia esa situación o no. Por eso las investigaciones tienen que ser de los tres
08:09niveles de gobierno y tienen que ser tan exhaustivas que nos pueda dar una respuesta porque
08:15efectivamente es un elemento de indignación para todos. Hoy decía la presidenta Claudia Sheinbaum
08:20que este no será un talón de Aquiles de ella, Pablo. Correcto. Mira, nosotros no vamos a sopilotear
08:27el caso porque es un asunto dolorosísimo para el país y ¿qué es lo que sí se tiene que hacer en
08:34la conversación pública? Revisar las responsabilidades de los diferentes funcionarios en
08:39sus niveles. Más que señalar a un partido político como tal, creo que sí hay funcionarios que tienen
08:43que dar cuentas de lo que pasó y que lo más sano es que pasen por ese proceso de transparencia.
08:49Para empezar, el gobernador Saliente no está ni siquiera en el país. Sí llama la atención,
08:53más allá pues de que tiene obviamente derecho de libre tránsito que días después de dejar la
08:58gubernatura haya dejado el país inmediatamente. Yo difiero absolutamente de lo que dice Roy en
09:04cuanto a la actitud del gobernador Lemos, pues simplemente a quien dejó como fiscal al que era
09:10vicefiscal en el gobierno de Alfaro, que incurrió de nuevo y no es por hacer politiquería, sólo es
09:17en listar deficiencias graves en el proceso que hizo la fiscalía del gobierno de Jalisco. No se
09:24cumplió el debido registro e identificación de las prendas, no se completó la investigación y el
09:28rastreo del inmueble, dirigencias ministeriales del foro común desde septiembre y no ha habido
09:33resultados concretos. Ha sido un desastre el papel de la fiscalía. Yo creo que será sano pues que
09:38todos los actores políticos, incluido el propio gobernador, lo reconocieran y ayudáramos a un
09:43proceso auténtico de esclarecimiento y de verdad. ¿Les parece que fue una buena idea abrir este
09:49rancho para lo que vimos el día de hoy, Tania? Se tiene que conocer la verdad. Pero no había
09:56nada y lo era lo que las madres señalaban, que esto parecía más un tour por una escena de una
10:03película que el verdaderamente llevarlas a algo. Claro, las evidencias me parece parte de un
10:10montaje público para hacer circo, maroma y teatro de un tema muy sensible que no debería
10:15usarse de esa forma. Al final las evidencias que se han recolectado, me imagino que están procesando,
10:20debe de haber más porque al final es un terreno amplio el rancho Izaguirre y creo que primero
10:27el gobierno se equivocó al inicio en la negación del problema, de la magnitud del problema, de la
10:32falta de sensibilidad, lo decía hace un momento como Fernández Noroña, que dijo que sólo eran
10:38cientos de zapatos, que quien decían que eran desaparecidos. Hay que ser humanos, hay que ser
10:44sensibles, hay que ser hay que ser seres humanos ante estos casos. No puedes re victimizar a las
10:49familias de desaparecidos, a los jóvenes o personas que ahí perdieron la vida y que están
10:55los restos óseos de ellos. Entonces creo que fue bueno saber y reconozco que después se tomaron
11:01las medidas serias para hablar de este tema, para no tratar de negarlo, pero también condenó algo
11:06muy importante. Se ha hecho una campaña de desprestigio a las madres buscadoras. ¿En qué país
11:12estamos viviendo? ¿Dónde se les juzga? ¿Dónde se les señala? ¿Dónde salen decenas de bots a mandar
11:17fotos de ellas o simulaciones o montajes? Son las madres que realizan la búsqueda de sus hijos y que
11:24ayudan a otras familias buscadoras a reconocer la verdad y identificar restos y prendas de ellos y
11:31creo que aquí tenemos que condenar esos actos, exigir la mayor sensibilidad porque re victimizar
11:37a las víctimas no puede ser una opción por politiquería y porque este caso demanda, exige
11:43unidad y sentido común para esclarecer los hechos, para llegar a los responsables y algo muy
11:50importante que creo que es si hay autoridades coludidas de cualquier orden de gobierno, de
11:55cualquier dependencia, de cualquier secretaría, se tienen que llegar a justicia y no podemos
12:00permitir que haya impunidad. El caso municipal es el PRI el que gobierna. El caso municipal, no
12:06quiero que sepa, es MC, no es el PRI. No, el PRI, es el gobierno municipal, es el PRI. No, lo desconozco, yo
12:13investigué y creo que Ustitlán es un gobierno de MC, pero más allá de eso, todo se tiene que
12:20reconocer y se tienen que esclarecer esos hechos y algo importante es, hubo un prueba y un operativo
12:26que se llamó hormiga en el Estado de México donde salieron presidentes municipales coludidos
12:30con el narcotráfico, donde hay otras autoridades a nivel federal que han sido señaladas por, hay
12:35una sospecha y hay señalamientos de un narcogobierno de ciertos funcionarios que han hecho eso y creo
12:41que ante eso tenemos que empezar un combate en el país, de cualquier partido político, de cualquier
12:46tinte, a cualquier nivel, para encontrar a esas personas y llevarlas a la justicia porque no
12:52podemos estar del lado de los criminales, no podemos estar del lado de la delincuencia organizada, no
12:57podemos encubrir este tipo de colusiones que ofenden a los mismos mexicanos y que exigen de
13:03nosotros llegar a la verdad. Lo que siempre se ha dicho y vemos como los de Morena le quieren echar
13:10la culpa al gobierno de Jalisco de Movimiento Ciudadano y Movimiento Ciudadano de Morena, aquí
13:14también hay que ver las responsabilidades que tienen, si por supuesto desde lo municipal, o si sea
13:20el PRI o cualquier otro partido, aquí la responsabilidad se trata de funcionarios públicos, hablemos
13:24también del caso de la Ciudad de México, en donde la actual presidenta gobernó la Ciudad de México y
13:30en la Ciudad de México se dieron 5.000 desapariciones en ese sexenio pasado y actualmente en los seis
13:36meses que llevamos de este nuevo gobierno van 1.679 personas desaparecidas, principalmente en
13:43Gustavo Madero y Iztapalapa y también se tratan de cientos de niñas y niños y eso para ellos son
13:49simples estadísticas cuando lo que realmente se trata es de personas, de seres humanos que están
13:54siendo sustraídos de la de su escuela, de sus casas, de su hogar, de su familia y ahora están
14:01justamente las madres buscadoras reclamando y pidiendo un grito de auxilio para que las
14:06autoridades intervengan y lamentable es que no haya sido así. Ni aquí en la ciudad asumen su
14:12responsabilidad, ni en lo federal Morena asume su responsabilidad y hoy tenemos un gobierno fallido
14:18que es un gobierno que está coludido con el narcotráfico y ya lo hemos dicho muchas veces, es
14:23el narco gobierno que está coludido con los narco delincuentes y que está coludido con los
14:28narcopolíticos y por eso vemos estas crisis en la que estamos hoy en día. El país está incendiado
14:33en inseguridad, es el tema número uno que siempre hemos venido trayendo aquí en la mesa y la propuesta
14:38de acción nacional ha sido para el combate firme con mano dura al crimen organizado y en lugar de
14:43eso tenemos la postura de abrazos a los delincuentes. Solo para hacer la corrección y la
14:49aclaración, sí, es de Movimiento Ciudadano José Asunción Murguía y las administraciones anteriores
14:55si eran del Partido Revolucionario Institucional, Roy. Un último comentario respecto a este tema, Roy.
15:03Mira, y eso sí lo queremos dejar muy claro desde Movimiento Ciudadano, nosotros no buscamos echarle
15:08la culpa, pero tampoco vamos a permitir que haya acusaciones falsas. Ya se está dando la cara, ya se
15:16está pidiendo responsabilidades, ya se está entregando absolutamente toda la información desde
15:22la fiscalía, incluso la propia presidenta ha reconocido la colaboración que ahora sí existe
15:26entre el gobierno federal, entre las entidades, esa coordinación va a ser fundamental que se siga
15:33dando para conocer efectivamente los hechos. Lo que nosotros también buscamos y pedimos es que se
15:38conozca efectivamente qué es lo que pasó en este municipio. Y que no haya esas llamadas
15:44verdades históricas que ya al menos nos han dicho, no lo habrá, que se llegue por favor para la
15:49tranquilidad de las miles de madres, de padres que están en esta situación, a saber qué fue lo que
15:55pasó ahí. Me gustaría aprovechar estos últimos minutos que nos quedan de la mesa, seis para ser
16:00exactos, para hablar de cómo va el proceso de la elección judicial aquí en la Ciudad de México,
16:06se presentaron las boletas durante esta semana, y entiendo que ha habido también ahí polémica
16:12respecto a unos foros que se estaban proponiendo por parte de un alcalde. Paulo, ¿qué pasa? Sí,
16:17denunciamos hace unos días el uso de recursos públicos de la alcaldía Miguel Hidalgo para
16:22promocionar a sus candidatos a jueces magistrados en la Ciudad de México, lo cual es algo que
16:29rechazamos. Estamos a tiempo de que las cosas se hagan bien, que nadie meta su cuchara, que no se
16:34usen recursos públicos para promover a nadie, y desde luego es importante que la gente se entere
16:39y participe. El alcalde fue lo que nos contestó, no, pues no quieren que se informe. No, no es que
16:44se informe, es que está en unos foros donde está todo de azul, llevando a unos candidatos que
16:50quiere posicionar, poniéndole presupuesto público, los medios de comunicación a fines, entonces eso
16:57es lo que denunciamos. Creo que, insisto, estamos a tiempo en que las cosas se lleven a cabo con
17:03imparcialidad, y que sea la gente la que decida. Diego. Muy claro, lo que Morena quiere es solo
17:09controlar ellos el proceso, no quieren que la ciudadanía sepa cómo va a ser el proceso electoral
17:13el primero de junio. Nadie sabe cuántos jueces, cuántos magistrados va a votar, cuántas boletas va
17:18a tener en su poder, es un desconocimiento total, y si hay algún esfuerzo de algún panista por
17:23difundir el proceso, ahí sí es uso de recursos públicos, y lo cierto es que no. Desde el púlpito
17:30de la presidencia están haciendo una difusión para sus candidatos. Los que están compitiendo
17:36para un puesto como ministros y jueces también están haciendo ya foros y eventos de actos
17:42anticipados de campaña. Aquí lo que se trata es de difundir qué es el proceso. Ni un solo
17:48candidato no se ha promovido a nadie y no se hará porque nosotros lo que sí tenemos es respeto a la
17:54legalidad, cosa que desde el gobierno sabemos que va a haber una intervención con sus siervos de la
17:59nación, operando casa por casa, con sus programas sociales, con recursos públicos, con sus camionetas,
18:04con sus funcionarios públicos en esta elección, y no se diga, como ya lo hemos venido advirtiendo
18:09desde hace mucho tiempo, el crimen organizado y los narcos metiéndose en las campañas para elegir a jueces y magistrados.
18:14Imagínate, Pedro, cómo se podría, si hiciéramos eventos desde el gobierno de la ciudad promocionando candidatos.
18:20La presidenta habla a cada momento del Poder Judicial haciendo una postura política y criticando a la oposición.
18:27Eso es lo que hace el Ejecutivo Federal, eso es lo que hace también el Ejecutivo Local,
18:32criticar cualquier postura de la oposición, incluso señalarlos, eso es hacer uso político de esta elección.
18:39Y por supuesto que eso también lo vamos a denunciar en su momento, pero ya sabemos lo que va a pasar,
18:43impunidad total, porque tienen el manto protector de Morena.
18:47¿Qué opinas, Tania?
18:48Ha habido muchos señalamientos que los hizo, y me llama la atención, el propio presidente de la Comisión en el Congreso de la Ciudad de México,
18:55que es de Morena, sobre candidatos que son delincuentes, y así lo dijo él, estoy citando sus palabras,
19:01que son líderes o representantes de delincuentes, que son personas sancionadas por violentadores y que se tenía que reparar.
19:08E instó que la ciudadanía revise bien esos perfiles. No se sabe qué será.
19:12La idea es que...
19:13Eso no lo dijo Hinchó.
19:14Sí, sí lo dijo así.
19:15Eso no lo dijo.
19:15Lo cual es preocupante.
19:17Pero nosotros no hicimos una policía política, eso hay que aclararlo.
19:21Se tiene que señalar y se tiene que depurar esa lista.
19:23Como lo dijimos aquí, quien cumplió el requisito.
19:25Yo no estoy diciendo eso.
19:26¿Ustedes?
19:27No hay información.
19:28No hay información.
19:29Porque eso le toca a la ciudadanía.
19:30Al final...
19:31Y no nos tocaba en el Congreso.
19:32Eso hizo el presidente, pedir que revisaran bien, porque hay gente que está en esas listas o que fue insaculado que no debería de estar.
19:36O sea, que hiciéramos un filtro político, Tania.
19:37No, al final no eres elegible si tienes algún delito o eres violentador de mujeres, o por supuesto, pues si tienes nexos con la delincuencia no deberías de quererte postular para ser juzgador.
19:48Creo que ese es un tema que se tiene que revisar.
19:50Condenar que la comisión especial fue suspendida, se extinguió.
19:55Y todavía, y los argumentos de mis compañeros eran, no debe de suspenderse hasta que acabe el proceso electoral.
20:01Porque si se requiere algo, si la ciudadanía, como representantes populares, exige o nos comentan algo, ¿cómo podemos tramitar esas denuncias y hacerlas llegar a las autoridades correspondientes?
20:11Roy, decías que entonces, ¿para qué estaba la comisión?
20:14Efectivamente, pues si al final pasaron todos, o sea, hay algunos que se quedaron porque no cumplieron los requisitos.
20:19Hay otros que están, que no cumplen los requisitos, y la comisión se supone que era la que tenía que revisar.
20:26Entonces, yo lo que he venido insistiendo es que esta elección es un desastre, no porque nosotros lo estemos haciendo así, sino porque Morena se empeñó en que fuera de esta manera.
20:36Va a haber seis boletas federales, tres locales, y yo les invito en estos ejercicios que hagamos ese ejercicio de voto para que sepamos exactamente cómo van a votar las y los capitalinos.
20:46Se van a tardar casi media hora en votar, una persona se va a tardar casi media hora.
20:51Si lo hace conciencia, que revisemos efectivamente cómo va a ser este ejercicio, me parece que es brutal, es una de verdad locura.
20:59Vamos a revisar las actas de la elección, cómo vienen los nombres, cómo vienen siglas, de quién los propuso, PJ, PL, PE.
21:08La ciudadanía no va a entender realmente de qué se tratan esos procesos.
21:13Y luego vienen las boletas por colores, unas blancas, unas de colores, unas amarillas, unas que son por materia, otras que son los diputados, y luego los locales.
21:22Y luego se inventaron esto de los distritos judiciales, entonces ahora resulta que no vas a votar por todos los jueces y todos los magistrados, vas a votar por una parte.
21:30¿Y eso está bien, Pablo? O sea, lo que querían era que los jueces y magistrados eligieran democráticamente.
21:36Entonces yo puedo elegir un pedazo de eso, porque como no alcanzaba para que fuera una elección como tendría que ser total, pues entonces lo dividieron en cachos.
21:47Entonces yo voy a votar por un cachito del Poder Judicial, Pablo va a votar por otro cachito, y al final nadie vamos a saber por quién vamos a estar votando y quién va a ser este Poder Judicial Electo.
21:57Porque no es la misma lógica de los distritos electorales, tú representas a Coyoacán, aquí representan a GAM, Cuauhtémoc, Benito Juárez, hay diferentes instancias.
22:07El Poder Judicial, no. Si a mí me toca un juez, es el juez para toda la ciudad, para todo el distrito.
22:14Entonces, aquí lo van a hacer por cachos.
22:17Diez segundos y ya nos vamos, pero por favor.
22:19Ahora resulta que la oposición quería un filtro político. Llevan meses diciendo que hubo cibos, ampuros, céspiros del oficialismo.
22:27El diputado Orizzo dijo que había reantidazos con vínculos con Acción Nacional, pero eso no era una valoración que tenía que hacer el comité.
22:36El comité eligió con base a los criterios que los hemos dicho aquí, promedios, títulos.
22:42Bueno, ahí nos podemos aventar otra mesa entera.
22:47Y sus vínculos le toca a la gente decidir.
22:49Ya estaremos hablando.
22:50Hagamos el ejercicio, no que ya quiero producir, pero hagamos el ejercicio con las boletas.
22:56Tráiganse las boletas el otro jueves.
22:57He hecho.
23:06No.