En entrevista para MVS Noticias con Luis Cárdenas, la ministra Loreta Ortiz analizó el concepto de dictadura y su uso en el discurso político actual. Explicó que, a diferencia de regímenes como los de Pinochet, Franco o Castro, en México hay elecciones y división de poderes, lo que impide calificar al país como una dictadura. Además, recordó que las dictaduras históricas se han caracterizado por el control absoluto del poder, la represión de libertades y la censura total. No obstante, reconoció que la justicia en México enfrenta serios problemas, pues la falta de prontitud y eficiencia en los procesos judiciales sigue siendo una asignatura pendiente.
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00:00Hoy está aquí en el estudio la ministra Loreta Ortiz. Ministra, qué gusto me va a poderla ver, saludarla, ¿cómo está?
00:08Estoy bien, gracias Luis, muy amable de recibirme.
00:12Nombre al contrario, bienvenida. Muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:16Oiga, dígame algo, digo, hay muchísimas cosas de las cuales podemos platicar y de las cuales están hoy en la palestra,
00:25pero hay algo que me ha llamado muchísimo la atención y es el enfoque que últimamente se ha venido dando al tema de los derechos humanos.
00:32Todo el mundo habla de derechos humanos y los derechos humanos y hay quien dice que los derechos humanos nomás son para los humanos
00:37y por qué con los criminales y cosas por el estilo.
00:40Usted, corréjame si me equivoco, pero tiene una maestría en Derechos Humanos, ¿no?
00:43Sí.
00:44¿Por qué en Derechos Humanos? ¿Qué son los Derechos Humanos?
00:47¿Qué son los Derechos Humanos?
00:49Es una pregunta curiosa, importante.
00:53Cuando yo fui a tomar el curso del Instituto Interamericano de Derechos Humanos, ahí en San José, Costa Rica,
01:00que es donde está la sede de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, la Comisión Interamericana está en Washington,
01:08entonces fui a tomar el curso, éramos de América Latina aproximadamente,
01:15pues todos los países, salvo Estados Unidos, Argentina, Uruguay, etcétera,
01:21y varios de ellos habían pasado crisis muy severas de violación a derechos humanos,
01:26desde dictaduras, las dictaduras militares como la de Videla o bien dictaduras de derecha como la de Pinochet,
01:37y también en Centroamérica teníamos problemas, en Salvador, en distintos países, lo que es Centroamérica.
01:46Entonces, desde ahí empezaron todas las, pues sí, los estudios en el ámbito internacional.
01:53Ya teníamos dos instrumentos importantes de la señora Roosevelt sobre los derechos humanos fundamentales en el mundo con Naciones Unidas,
02:04o sea, a raíz de Naciones Unidas nació un poquito antes, pero en realidad fuerte, la obligación de prohibición del uso de la fuerza,
02:15y al lado de ello los derechos humanos, o sea, son las dos mancuernas,
02:21porque en específico yo estoy con, o sea, me he preparado y tengo varias obras sobre derechos humanos,
02:29bueno, la razón es que empecé a dar clases muy jovencita, a los 23 años, en la libre de derecho internacional,
02:38y una parte importante de donde nacen los derechos humanos es del derecho internacional, es derecho internacional de los derechos humanos.
02:47Hay algo ahí muy interesante que nos menciona, porque esta es la etapa de las dictaduras latinoamericanas.
02:52Exacto.
02:53Hoy se utiliza, creo yo, que con mucha ligereza la palabra dictadura, y lo utilizan de pronto opositores a un gobierno.
03:01Aquí en México los opositores dicen, no, es que estamos en una dictadura y esto ha pasado.
03:06Entonces nos tocó vivir dictaduras, o sea, estudiarlas, entrar realmente a lo que representa una defensa de los derechos de los ciudadanos frente a los abusos que puede llegar a tener el poder.
03:19Y creo que México, si bien ha tenido gobiernos complicados, si bien ha habido muchas cosas, no hemos vivido bien a bien una dictadura. ¿Usted qué cree?
03:31Sí, en México yo…
03:33Gracias a Dios, no creo.
03:35Dictadura, bueno…
03:37Totalitarismo.
03:39La de Porfirio X.
03:40Nada más. Esa sí era dictadura, pero desde que tenemos gobiernos que son seccionales, que se van las urnas, en fin, eso no es dictadura.
03:56Una dictadura es cuando asume el poder una sola persona, como la de Cuba, también la de Castro, la de Porfirio Díaz, la de Pinochet, la de Franco, esas son dictaduras.
04:09Claro, que de hecho aquí vinieron a refugiarse.
04:11Esas son dictaduras.
04:13De varias de estas dictaduras vinieron aquí a refugiarse.
04:16Son dictaduras, es decir, que hay un control, sobre todo un control muy fuerte sobre lo que es el ejército y que no se permite el ejercicio de los derechos fundamentales.
04:27Digo, no se permite, no se permite ni soñando las críticas en los medios de comunicación, no se permite el ejercicio de ninguna libertad, o sea, ni la libertad en muchas ocasiones, ni de tránsito.
04:45Hay muchísimos detenidos, en fin, las dictaduras es una cuestión distinta.
04:52Dentro de estos derechos, los derechos que debe tener un ciudadano, los derechos humanos, a final de cuentas, y con el conocimiento que tiene a nivel internacional, pues entiendo que el derecho de una justicia es fundamental.
05:06No podemos estar en una sociedad en donde no se tenga el derecho a poder defenderse y a que un juez, una jueza imparcial, pueda determinar quién tiene la razón o no.
05:21Corríjame, pero decía Ulpiano, ¿no? El derecho es dar a cada quien lo suyo.
05:26¿Qué pasa cuando para dar a cada quien lo suyo tardan años? ¿Qué es lo que sucede aquí en México?
05:32Oiga, va una denuncia, hace una cosa, años. No, bueno, justicia pronta y expedita, nomás en el papel, ministra. ¿Qué es eso?
05:42Ahí sí, independientemente de que estamos de acuerdo, no es una dictadura, no es tampoco que sean regímenes totalitarios, hay muchas cosas que están muy mal, pero quizá esta es una de ellas.
05:53¿Qué es esa justicia pronta y expedita? ¿Por qué no la tenemos en México?
05:55Esa es la principal lamentación y queja aquí y en otros países, pero en el caso de México ya se establece en norma constitucional un remedio para eso.
06:11Tengo una historia curiosa. Fui directora del Departamento de Derecho de la Ibero y va un ingeniero conmigo y me dice, ¿nos puede recibir?
06:20Yo dije, sí, mi hijo quiere estudiar Derecho. Ah, muy bien, pero yo no quiero que estudie Derecho. Le digo, pues este no es el lugar apropiado, o sea, yo que lo voy a convencer a que no estudie Derecho.
06:32O sea, el ingeniero quería que usted lo convenciera de que no estudie Derecho.
06:36Y la razón era esa. Me dice, yo sé cuándo empieza un proceso y cuándo termina, pero usted sabe cuándo empieza, sí, y cuándo termina, no.
06:48Y así tengo asuntos en la corte que heredé. Por ejemplo, un asunto muy delicado de límites entre varios estados, los de Chiapas, Veracruz y Oaxaca, que todo el sexenio, el periodo de Franco, el licenciado Franco, ministro de la Suprema Corte, Fernando Franco, estuvo como ministro, pues lo resolvió hasta el final.
07:17Y al final lo resolvió mal y me cayó a mí.
07:22Yo lo tengo un año porque tuve que hacer los peritajes, pues este asunto 16 años después se va a estar resolviendo.
07:3016 años después y no es de los que tengan más tiempo, te entiendo que hay unos récords de medio siglo prácticamente.
07:37Y así hay un número extensísimo de experiencias.
07:44En el caso, la reforma, o sea, las nuevas disposiciones constitucionales establecen el artículo 17 que se deberán resolver los asuntos en el plazo máximo de seis meses.
07:57En caso de no hacerlo, entonces el asunto podría denunciarlo el particular, el afectado, el ciudadano, el justiciable al tribunal de disciplina.
08:09Y el tribunal de disciplina, que es un nuevo tribunal que se crea, él es el que finalmente le va a preguntar al juez, al magistrado, hasta el ministro.
08:20El ministro ya no van a gozar de impunidad, ni fueron, ni nada por el estilo.
08:27Digamos que el más alto tribunal es el de disciplina, a final de cuentas.
08:32Y que mucha gente está poniendo el foco en los ministros, candidatos, la corte.
08:36Lo que viene con el tribunal de disciplina creo que es un foco importante.
08:41Déjenme preguntarle algo, con la experiencia, que es mucha experiencia, trabajando en carrera judicial, trabajando y estudiando el derecho, etc.
08:50Una cosa es el deber ser y otra cosa es el ser.
08:55Nos lo explican en la primera clase de Derecho, ¿no?
08:58Ah, el deber ser, qué bonito, sí, vamos a ponernos quelcianos. Ah, no, qué padre.
09:01Pero ya cuando uno ve la realidad, pues es muy diferente.
09:05¿Se puede, ministra, que un juez resuelva a los seis meses con las ultramegacargas de trabajo que hay?
09:12Con a veces una saturación, con a veces falta de equipo, con a veces, lo vamos a ver, una curva de aprendizaje complicada.
09:21¿Se puede resolver realmente en seis meses?
09:23Es una pregunta muy válida.
09:25En el inicio yo creo que eso va a tener que tener ajustes, no se va a lograr.
09:32Porque entran nuevos jueces, nuevos magistrados, nuevos ministros y todos ellos están, como bien señalas, la curva de aprendizaje.
09:44Pero esa curva de aprendizaje va a ser razonable, porque ese mismo comité, tribunal de disciplina, le van a hacer evaluaciones y le van a tomar un récord, ¿no?
09:57De cómo ha resuelto y si ya aprendió el oficio, por así decirlo.
10:03Y si no, le dan una oportunidad y si no resuelven oportunamente y resuelve como debe de ser, conforme a derechos y ya, sus sentencias son buenas, se le vuelve a, o sea, se queda.
10:19Si no, lo van a cambiar.
10:21Claro.
10:22Se cambia.
10:23Pero en un primer momento supongo que sí se dará esta tolerancia, ¿no?
10:25En primer momento sí.
10:27Tenemos ejemplos de grandes reformas que nos han llevado mucho tiempo.
10:32Sería ilusorio pensar que esto va a ser automático de la noche a la mañana.
10:37Pongo el ejemplo, las grandes reformas a las que hemos tenido, pues la penal, que han sido ocho años de implementación.
10:45La laboral que todavía no termina.
10:48La de este, ahora la del procedimiento civiles y familiares que estamos todavía en el proceso.
10:56Se ha tardado más de dos años.
10:58Claro.
10:59Se aprobará y ya la tenemos como norma a nivel nacional, el Código Nacional de Procedimientos Civiles y Familiares.
11:05Y ahora también tenemos recién estrenadas ya las reformas a la ley de amparo que constantemente se reforman.
11:11Entonces todo esto implica una capacitación de quienes estamos ejerciendo, de tu propia servidora, de la legislación y de las reformas, etc.
11:24En aras a que tenemos que aplicar, como es lógico, lo que se llama la norma vigente.
11:32Bueno, en todo este proceso de arranque, yo creo que no debe de llevarse más de dos años máximo.
11:42O sea, había dos años de curva de la implementación.
11:44Yo creo. Esa es una estimación. No estoy segura.
11:47Y me parece corto. O sea, creo que...
11:50Yo creo que en dos años...
11:51Llevamos ocho años en el del penal, por ejemplo.
11:53En el de penal, pero de que no podemos esperar que de la noche a la mañana todo esté, como tú dices, en el papel, esté en la realidad.
12:04Sí, claro.
12:06Ahora, yo traigo una serie de propuestas que pueden aliviar esta situación para que sea más efectivo el plazo de seis meses.
12:19Y no solamente eso, sino que también para que convierta nuestra justicia en una justicia cercana, por ejemplo.
12:28Bueno, ya están los medios alternativos de solución de controversias en el artículo 19, pero hacerlos obligatorios.
12:37Ok, buscar un alternativo antes del pleito. Una conciliación, a final de cuentas.
12:41Y esto resolvería muchos problemas.
12:43Porque en justicia cotidiana, francamente, se pueden resolver muchos problemas con una conciliación.
12:49O sea, no tienes que aventarte todo un proceso, irte a varias instancias.
12:53Claro, bien dicen entre ustedes los abogados, a veces mejor un mal arreglo que un buen pleito.
12:59Oiga, pero hay otras cosas que sí están en la mente de muchos mexicanos.
13:04Usted, con el conocimiento de derechos humanos, pues no creo que sea indiferente a lo que estamos viviendo en materia de seguridad.
13:14No creo que sea indiferente a lo que acabamos de ver en el rancho de Jalisco.
13:18Y hay mucha gente que está muy esperanzada en que esto pueda llegar a cambiar.
13:25Pero creo que es todavía muy complejo para que pueda cambiar de manera rápida.
13:29Estas escenas de horror, estas cuestiones en donde hay gente que no puede salir a la calle.
13:35Estas cuestiones de gente que necesita tener justicia, que está buscando justicia desde hace años.
13:42¿Cómo va a cambiar? ¿Qué se puede hacer para esos cientos de miles, si no es que millones de mexicanos?
13:50Que no solamente ya no confían en la justicia ministra, que ya no confían en el Estado.
13:55Que ya no confían en nadie, a los que se les falló en todo sentido.
13:58¿Qué hacer con ellos?
14:00Tu servidora participó antes del inicio del sexenio del licenciado Andrés Manuel López Obrador.
14:09Fui la coordinadora de unos foros que se llamaron los foros para la paz.
14:13Y visité los lugares más peligrosos en ese momento del territorio nacional.
14:21Y teníamos obviamente Jalisco, Tamaulipas, Sinaloa, etc.
14:26En esa se sacaron los resultados, participaron personas de todo tipo, los autoayudas,
14:34participaron los que estaban en la cárcel, presos, participaron esposas de policías, policías,
14:43ciudadanos comunes, en fin, muchísima gente.
14:48Y las conclusiones que sacamos, y yo creo que en este caso,
14:53falta todavía para asegurar que ya se están tomando las medidas,
14:59pero para tener seguridad son dos argollas de una cadena.
15:04A ver.
15:06Una argolla es el Poder Judicial, pero la otra son las fiscalías.
15:10Y eso hay que cambiarlo.
15:12Habría que hacer una nueva ley, una nueva transformación de las fiscalías,
15:17porque ellas son las que llevan las actividades de investigación,
15:21profesionalizar más a los fiscales.
15:25Tanto, bueno, no nada más es definición de las facultades del fiscal general
15:32o los fiscales locales, sino centrarnos en todo lo que es una investigación del delito,
15:39fortalecerla a través de distintos mecanismos.
15:44Y esto se puede, hay, hay fondos.
15:49Yo fui a un curso a Colombia sobre este tema.
15:53Y en Colombia, después de muchos años, 50 años, que están mediodogando la paz,
16:00pues sí lograron combinar las dos cosas.
16:05He estado en la Procuraduría Especial para los crímenes más,
16:09los más difíciles, los más cruentos, ¿no?
16:13Desde desaparición forzada, trata de personas, tráfico de migrantes,
16:17todos estos que reciban una atención especial por un tribunal
16:23y el otro que esté, que tengan además una investigación también especializada
16:28en una fiscalía especializada.
16:31Yo espero, ya se comentó, que pasando, pues ya la,
16:37la elección, este, ya se entre de lleno a las fiscalías,
16:43porque las carpetas de investigación, para poderlas,
16:49tenemos un sistema de derecho escrito,
16:53para poder en su momento tomar las medidas adecuadas contra los criminales,
16:58necesitamos una buena carpeta de investigación integrada.
17:01Quiero cerrar preguntándole, Ministra, ¿qué se espera en esta elección?
17:06¿Qué ve en esta elección?
17:09Hemos platicado sobre el tema con diversos especialistas,
17:14con algunos otros también aspirantes,
17:18y vamos, prácticamente todos coinciden en que sí hay un problema,
17:22y es lo abstruso, lo complicado que parece ser para una gran parte de la población,
17:27poder diferenciar entre los diversos cargos que hay,
17:31lo difícil que puede llegar a ser inclusive la misma boleta.
17:35¿Qué se espera en esto que es inédito?
17:38No en México, creo que en gran parte del mundo,
17:41una elección de este tamaño, a lo mejor pasó algo similar en Bolivia,
17:44pero Bolivia es mucho más chiquito, ¿no?
17:47Hay ratificaciones en Japón, pero son de otro tipo.
17:50Los jueces que se escogen en Estados Unidos también responden a otras cuestiones.
17:54Creo que esto va a ser inédito, y ojalá que salga muy bien,
17:58pero, ¿qué opinión le merece esto?
18:01Hay muchas críticas a lo complicado de la misma elección.
18:04Bueno, lo que se espera va a ser la primera.
18:07Cierto que la elección es compleja, no es una elección sencilla.
18:12Ya no más hasta para contar los votos, oiga.
18:15Es muy compleja. ¿Por qué?
18:18Porque es una elección muy compleja,
18:21porque, por ejemplo, para ser los que somos ministros o ministras,
18:25somos 64 en las listas, mitad hombres y mitad mujeres.
18:30Entonces, y luego yo lo que digo, las personas,
18:35estoy yendo a dar charlas para explicar qué hace un ministro.
18:41Sí, claro, qué hace un juez, qué hace un magistrado.
18:45Sí, porque en las otras elecciones, mal que bien,
18:47la gente sí vislumbra, o sí sabe lo que hace un presidente, presidenta, un legislador.
18:53Pero el otro día pregunté, nadie me contestó,
18:57¿qué hace un ministro?
19:00Entonces, yo estoy yendo a explicar qué hacemos los ministros.
19:03¿Qué hacen?
19:05Los ministros, pues vemos, porque se aplique la Constitución,
19:08pero lo tengo que explicar con ejemplos,
19:11y se amparen los, o sea, protegen a los ministros.
19:15Pero esto lo digo, por ejemplo, llegó el caso,
19:19tenemos casos, por ejemplo, yo presido la primera sala,
19:22un caso de una concubina que recibió su pensión,
19:27que le dijeron los colegiados que no le iban a pagar la pensión,
19:33porque solamente a las esposas.
19:35Lo atrajimos a la corte, a la sala,
19:38y ahí con una discusión, porque no estuvimos exentos,
19:42logramos, tu servidora convenció que se tomaran un vasito de realidad,
19:47nada más, ¿te das cuenta de este café tan sabroso?
19:50Un shot de realidad.
19:52De realidad, así.
19:54Y sepan que hay 70% de las parejas en México no se casan.
19:58Entonces, dijeron, y le digo, le están quitando su pensión.
20:02O sea, no querían darle pensión a la pareja de años,
20:08porque era concubina, no estaba legalmente casada,
20:12entonces ella tiene que pelear.
20:14Y además, corríjame si me equivoco, ministra,
20:16pero pelea en varias instancias, va primero con un juez,
20:19y el juez le dice, no, no tienes razón,
20:21ah, bueno, pues voy con el otro juez,
20:23y ahí va uno subiendo, subiendo, hasta que llega con ustedes a una Suprema Corte.
20:26Llegó, atraje el asunto,
20:28y porque me pareció muy interesante,
20:31en razón del primero constitucional,
20:33del principio de que todos somos hombres,
20:35del principio de que todos somos iguales,
20:38no debe de haber discriminación en razón de preferencia sexual,
20:42sexo, nacionalidad, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
20:46Inclusive en estatus civil, o sea, está casado, ¿no?
20:50Es concubino, se vivió.
20:52Y entonces ya, con eso la fundamentamos la resolución, ya la sacamos.
20:56Y le dieron la pensión al final.
20:58Y con eso se benefició millones de mujeres.
21:00Porque queda asentado.
21:02Porque es un precedente obligatorio.
21:04Ministro, yo quiero agradecerle que haya estado aquí con nosotros.
21:08Viene un tema sumamente complejo.
21:12Y así como lo que dice de este shot de realidad,
21:16creo que es fundamental que lo tengamos todos en la clase política,
21:21en el gremio periodístico, en todos lados.
21:23Hay que entender que la sociedad está cambiando,
21:25que la vida está cambiando, que el mundo está cambiando,
21:28y que es necesario adaptarnos a la realidad para el bien de todos.
21:31Quiero cerrar preguntándole eso.
21:33¿Cómo es vivir esta etapa en la historia?
21:36Le ha tocado mucho vivir esta etapa en la historia,
21:39en el derecho, en el cambio, con las inteligencias artificiales,
21:42con todo lo que estamos viendo.
21:44¿Qué se siente, Ministro?
21:46Es un escenario...
21:49Las personas, todas las personas.
21:52Yo creo que tenemos que tener un chip, ya tenemos un chip de adaptabilidad.
21:57Si uno decía, por ejemplo, lo de la inteligencia artificial también.
22:02Fui al río de Janeiro, a la representante de México,
22:09al grupo G20, igual que se hizo de jefe de Estado,
22:13se hizo de ministros de la Suprema Corte, presidentes.
22:16Nada más que ahí me envió Norma Piña y yo fui.
22:19Y hablamos, el tema fue inteligencia artificial.
22:22Ahorita pueden resolver los entes de inteligencia artificial sin ningún problema.
22:27Y entonces hay que hacer el razonamiento.
22:30O sea, los ciudadanos van a aceptar las resoluciones de un ente de inteligencia artificial.
22:35Es un robot.
22:37Y esa, porque...
22:39Buen debate que se está dando en el mundo, ¿no?
22:41Buen debate, porque lo que hacemos los ministros, jueces, magistrados,
22:46es una valoración.
22:48Valoración que no necesariamente, yo creo que no la puede hacer un ente de inteligencia artificial.
22:54También la involucro con eso de derechos humanos.
22:57Por ejemplo, mujeres, ¿qué es juzgar con perspectiva de género?
23:01Pues, ¿cómo vas a valorar las pruebas?
23:04O sea, entendiendo que no haya una cuestión de que la mujer sea entendida en una situación jerárquicamente inferior.
23:13¿Cómo vas a valorar el interés superior del niño?
23:16¿Cómo vas a valorar?
23:18O sea, hay muchas cosas que el juez tiene que valorar.
23:21Entonces, yo no sé hasta dónde, pero la realidad, y yo creo que no soy la única, que somos muchísimos, nos ha superado.
23:32Yo cada vez que transito por la ciudad y la veo, digo, es increíble lo que se ha cambiado en días, en meses, ¿no?
23:41La educación, absolutamente todo.
23:44Entonces, el caso del poder judicial, hasta eso, lo veo como un poder muy lento, muy como que reacio a los cambios.
23:54Y cuando deberíamos estar discutiendo los temas de la inteligencia artificial.
23:58Sí, claro.
24:00Entonces, en esto, que es la reforma, en general, yo creo, y los países empezaron a discutirlo.
24:07Antes que nosotros, en un foro precisamente sobre justicia, que nos hizo reflexionar en todos los países.
24:19La justicia no llega a la mayoría de las personas.
24:23O sea, si tienes problemas con tu traje, que si tienes problemas con tu suministro de agua.
24:30O sea, las cuestiones menores no tienes.
24:33Las cuestiones ambientales también es un tema.
24:36Las cuestiones, o sea, lo que es la justicia cotidiana.
24:41Es una reforma profundísima, o sea, tiene que haber un cambio profundísimo, una adaptación a final de cuentas.
24:47Y por eso quiero meter los medios alternos.
24:50Pues va a ser muy interesante, ojalá que lo podamos seguir platicando, ministra.
24:54Gracias.
24:55La ministra Loretta Ortiz.