El expresidente polaco y premio Nobel de la Paz Lech Wałęsa exige cambios sistémicos con el fin de conservar la democracia y evitar el ascenso de líderes populistas.
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03:00y el desarrollo debe pasar a la gestión en un par de temas continentales y en un par de temas globales.
03:06Estas son las exigencias de este desarrollo.
03:08Pero para hacerlo, tenemos que discutir después de esa época sucia.
03:14Tenemos que hacer muchos intentos, con Kaczynski, con Trump y con otros,
03:19para evitar buenas soluciones.
03:22Así que todo lo que ocurre hoy es una justicia, pero como entrenamiento ante las soluciones.
03:28La pregunta es, para mí, para los revolucionarios,
03:30si recopilamos las buenas soluciones,
03:33sacamos las propuestas y entendemos que tenemos que ordenar este mundo
03:38debido a la necesidad de desarrollo.
03:41En su tiempo, aquí en Varsovia, usted convenció a Yeltsin de retirar a los ejércitos soviéticos de Polonia.
03:47¿Cómo debería hablar con alguien como Putin?
03:53La pregunta es sencilla, pero la respuesta es complicada.
03:57Señor presidente, hubo un momento en el que Putin decidió,
04:03en ese caso, con el avión,
04:06se reunió y se solidarizó.
04:11Pero los kaczynskis le hicieron bandera.
04:15Así que él sacó estas propuestas.
04:18Yo quiero ir en el camino correcto, y ellos lo hacen.
04:22Y por eso no recitamos bien esos tiempos.
04:26Yo lo haría, pero necesitaría otra cadencia.
04:30Yo arreglaría las cosas y el mundo sería diferente.
04:34Pero perdí las elecciones y todo pasó de una manera diferente.
04:37Los oponentes rompieron las cosas, incluso con Putin.
04:42Putin tuvo un momento en el que entró en la dirección correcta.
04:47Ese es nuestro error europeo.
04:50No solo usted, señor presidente.
04:52El problema es que la gente siente que es una nueva época,
04:57que debemos retirar las fronteras, arreglar los niveles,
05:00pero hacen lo mismo que antes.
05:02Por lo tanto, en el pensamiento antiguo, en las soluciones antiguas,
05:05incluso veamos qué pasa hoy en el mundo.
05:08Trump, Francia, Alemania.
05:11¿Cuál es la solución para nuestro generación?
05:16Incluso la democracia.
05:18Tenemos que mejorar, porque la gente no cree en la democracia,
05:22no defiende la democracia.
05:24Hace 20 años que hablo.
05:26Si no incluimos esos tres puntos en todos los programas políticos,
05:32va a ser cada vez peor y los demagogas populistas van a ganar las elecciones.
05:39Eso es lo que ahora pasa.
05:41Y esos tres puntos son esto.
05:43Por ejemplo, en Putin tenemos la imagen.
05:47El líder de un país tan grande como Rusia o China
05:51no puede tener más de dos cadencias,
05:54ni más de cinco años.
05:56No es Putin, no es Estados Unidos.
05:58Es el sistema político que causa el bandismo.
06:00Viendo todo esto, ¿por qué no lo incluimos en todos los programas?
06:03Es el primer punto.
06:05El segundo.
06:06Cualquiero que sea elegido puede ser abogado.
06:10Si no hubiera abogados, habría que tomar más cadencias que el elegido.
06:15Y el tercer punto.
06:16Lentitud de financiamiento.
06:18Estos tres puntos, esta generación debería incluirlo en todos los programas.
06:22Entonces recuperaremos a la gente a la democracia y a la defensa de la democracia.
06:26Y si no, los demagogas populistas estallarán nuestro mundo.
06:30El mundo aquí en Europa ya está estallado.
06:33Y esta democracia también tiene que defenderse militarmente.
06:38Europa se consolida porque Trump ha sugerido que se va a devolver.
06:43¿Estamos capaces de defendernos aquí sin Trump, sin Nato?
06:48La solidaridad nos dio un ejemplo de cómo luchar y ganar.
06:51Pero todos se olvidaron.
06:53Empezaron a luchar en el estilo antiguo, con tanques, con barcos, etc.
06:57Si hubiésemos usado una concepción similar, una lucha,
07:01nunca hubiéramos ganado, nunca hubiéramos realizado la guerra,
07:04nunca hubiéramos llegado a Nato.
07:06Nunca.
07:07Incluso si hoy ayudamos a ganar a Ucrania,
07:10Rusia se levantará en 10-15 años y atacará la próxima vez.
07:14Si no les ayudamos, cambiaremos el sistema.
07:17No es difícil, solo hay que usar las metodas que van en ese camino.
07:22¿Es decir, construir una sociedad ciudadana que sea consciente?
07:26Así es. Y de forma simple.
07:28Diciendo, oye, vea cuántos de tus vecinos ya murieron.
07:33¿Sabes que Putin también lucha por ti?
07:35Porque tiene menos y menos gente.
07:37Y mañana irás al ejército y en dos días morirás.
07:40Queremos defenderte. No somos tus enemigos.
07:43Hombre, piensa.
07:45Solo escucha a nosotros.
07:47Nosotros te ayudaremos a cambiar el sistema,
07:49pero tú tienes que hacerlo y entonces vivirás seguro.
07:52Rusia es un hermoso país,
07:54solo tiene un buen sistema político.
07:57La señora presidenta me dijo hace poco
07:59que Europa tiene su arma nuclear,
08:03Francia, Gran Bretaña,
08:05en el contexto de la consolidación europea
08:08alrededor de la defensa colectiva.
08:11Dos días después, lo repetió Emmanuel Macron
08:14diciendo que propone a Europa un parasol nuclear francés.
08:18¿Es algún camino?
08:19El presidente Duda se volvió a los americanos,
08:22dice el Financial Times,
08:24que aquí en Polonia había una arma nuclear americana.
08:55¿Ve usted ahora en Europa a algún líder de opinión?
08:59Angela Merkel era una persona
09:02a la que los políticos europeos se centraron.
09:04Luego tenía aspiraciones como Emmanuel Macron,
09:06y recientemente también el presidente británico,
09:08Kirchner.
09:10¿Hay alguien a quien los políticos
09:12están dispuestos a centrarse?
09:24No hay líderes,
09:27pero en esta discusión deberían aparecer
09:30ideas de lo que debemos hacer
09:32y líderes para esta nueva concepción.
09:35De verdad, creyamos, esta es una nueva época,
09:38una época que requiere
09:40la reorganización del mundo en cada área.
09:43El destino nos dio estas tareas.
09:46¿Usted se siente escuchado en Europa, en el mundo?
09:49Un poco, pero no al final,
09:51porque, como digo, es una discusión inicial,
09:54y por eso muchas personas
09:57quieren estar en el sistema antiguo.
10:00Vienen a ver que esto es nuevo,
10:02pero actúan como si fuera antiguo.
10:05El país y el país se terminaron
10:07a finales del siglo XX.
10:09La democracia se terminó de este tipo,
10:11la democracia chicharrona
10:13se terminó a finales del siglo XX.
10:15Esta generación tiene que empezar
10:18con una pregunta.
10:20¿La democracia se va a salvar rápidamente?
10:22Pero los políticos no se acuerdan.
10:24¿Los partidos políticos?
10:26¿Qué significa hoy la izquierda?
10:28¿Qué significa hoy la derecha?
10:30Todo esto son conceptos de una nueva época,
10:32no correspondientes a nuestros tiempos.
10:35Señor presidente,
10:37al final, solo para usted.
10:39¿Sigue con la pesca?
10:41No tengo mucho tiempo.
10:43Tengo muchas reuniones.
10:45Me invitan a todos lados.
10:47Tengo un punto de vista práctico.
10:49Y al mismo tiempo soy un hombre
10:51que juega en ocasiones, en casos.
10:53Aprendí a usarme.
10:55Y aquí no usamos casos.
10:57Incluso con Putin no usamos casos.
11:00En realidad, hubo un momento
11:02en el que Putin iba en la dirección correcta.
11:04Pero si lo hicieron un bandido en el mundo,
11:06con un balón,
11:08que nos hiciera un avión
11:10con el gobierno,
11:12y se fue en ese camino.
11:14Si no aprecian que intento,
11:16voy en el contrario.
11:18Por lo tanto,
11:20tenemos que ser cuidadosos.
11:22Primero, debemos pensar qué hacemos.
11:24Necesitamos una visión, una concepción.
11:26Solo para que sean,
11:28debemos discutirlas.
11:30Porque después de esa época,
11:32nadie cree en nadie.
11:34No debemos convencer a la señora.
11:36Yo le agradezco la construcción.
11:38Estamos en el momento de convencernos.
11:40¿Es una buena elección
11:42como la de Trump o Kaczyński?
11:44No, no es bueno.
11:46Esta generación tiene que empezar
11:48a arreglarse en casi todas las áreas.
11:50Presidente, muchas gracias por la conversación.
11:52Gracias.