Der ehemalige polnische Präsident und Friedensnobelpreisträger Lech Wałęsa fordert systemische Veränderungen, um die Demokratie zu schützen und den Aufstieg populistischer Führungspersönlichkeiten zu verhindern.
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02:58Wir müssen in Bezug auf den Wachstum auf kontinentale und globale Themen übergehen.
03:06Das sind die Herausforderungen für diesen Wachstum.
03:08Aber um das zu tun, müssen wir nach dieser dreckigen Epoche viel diskutieren.
03:14Wir müssen viele Versuche durchführen, mit Kaczynski, Trump und anderen,
03:19um gute Lösungen zu finden.
03:22Alles, was heute passiert, ist eine Regelung.
03:25Aber wie trainieren wir uns vor Lösungen?
03:28Die Frage für mich als Revolutionist ist, ob wir die richtigen Lösungen finden,
03:33die Lösungen finden und verstehen, dass wir diesen Weltraum in Ordnung machen müssen,
03:38in Bezug auf die Wachstumsmöglichkeiten.
03:41Zu seiner Zeit hat man hier in Warschau Jelcyna überzeugt,
03:45dass er die sowjetischen Armeen aus Polen zurückzieht.
03:48Wie sollte Kaczynski mit jemandem wie Putin sprechen?
04:19Ich gehe in die richtige Richtung, und sie machen das.
04:22Deshalb haben wir die Zeiten nicht gut ausgesprochen.
04:26Ich hätte das getan, aber ich hätte eine zweite Kadenz benötigt.
04:30Ich hätte diese Sache gerechtfertigt, und es wäre ein ganz anderer Welt gewesen.
04:34Aber ich habe die Wahlen verloren, und alles ist anders gegangen.
04:37Die Gegner haben die Sache kaputt gemacht, sogar mit Putin.
04:42Putin hatte einen Moment, in dem er auf der richtigen Weise war.
04:47Das ist unser europäischer Fehler.
04:50Nicht nur Sie, Herr Präsident.
05:16Wir müssen sogar die Demokratie verbessern.
05:19Die Menschen glauben nicht an Demokratie, sie verteidigen sie nicht.
05:23Ich spreche seit 20 Jahren.
05:25Wenn wir diese drei Punkte nicht in alle politischen Programme schreiben,
05:31wird es immer schlimmer.
05:34Demagogen und Populisten werden die Wahlen gewinnen.
05:38Das, was jetzt passiert.
05:40Und diese drei Punkte.
05:42Auch bei Putin gibt es ein Bild.
05:46Der Verteidiger eines Landes, so groß wie Russland oder China,
05:50kann nicht mehr als zwei Kadenzen haben, nicht länger als fünf Jahre.
05:55Das ist nicht Putin, das ist nicht Stalin.
05:57Das politische System verursacht Banditismus.
06:00Wenn wir das alles sehen, warum schreiben wir nicht, dass es überall so sein sollte?
06:04Das ist der erste Punkt.
06:06Der zweite Punkt.
06:08Jeder, der gewählt wird, kann abgewählt werden.
06:11Jeder, der gewählt wird, kann abgewählt werden.
06:14Und der dritte Punkt.
06:16Die Aufmerksamkeit der Finanzierung.
06:18Diese drei Punkte, diese Generation, sollten in alle Programme geschrieben werden.
06:22Dann erhalten wir die Menschen für die Demokratie und für die Demokratie.
06:26Und wenn nicht, dann werden die Demagogen und Populisten unsere Welt zerstören.
06:30Wir haben die Welt hier in Europa schon zerstört.
06:33Und diese Demokratie muss sich auch militärisch verteidigen.
06:38Europa verteidigt sich, weil Trump ein wenig suggeriert hat,
06:41dass er sich von ihr zurückwirft.
06:43Können wir uns hier ohne Trump, ohne NATO verteidigen?
07:09Russland wird 10-15 Jahre alt sein.
07:12Und sie wird das nächste Mal attackieren.
07:14Wenn wir ihnen nicht helfen, wird das System geändert.
07:17Das ist nicht schwierig.
07:19Man muss nur Methoden finden, die in diesem Richtung gehen.
07:22Also man muss da eine Bürgergemeinschaft bauen, die sich bewusst sein wird?
07:26Ja, genau.
07:28Und das in einem einfachen Weg.
07:30Wenn man sagt, schau, wie viele deiner Nachbarn gestorben sind.
07:33Weißt du, dass Putin auch auf dich zukommt, weil er immer weniger Leute hat?
07:37Und du gehst morgen in die Armee und wirst in zwei Tagen sterben.
07:40Wir wollen dich verteidigen.
07:42Wir sind keine Feinde von dir.
07:44Hör auf.
07:46Wir werden dir helfen, das System zu verändern.
07:49Aber du musst das tun.
07:51Und dann wirst du sicher leben.
07:53Russland ist ein wunderschöner Land.
07:55Nur er hat ein schlechtes politisches System.
07:57Herr Präsident, Sie haben mir vor kurzem gesagt,
08:00dass Europa seine nukleare Waffe hat.
08:03Frankreich, Großbritannien.
08:05Das in der Kontexte der europäischen Konsolidierung der gemeinsamen Sicherheit.
08:10Zwei Tage später hat Emmanuel Macron es wieder gesagt,
08:14dass er Europa einen französischen nuklearen Parasol vorstellt.
08:17Ist das eine Art Richtung?
08:19Präsident Duda hat sich wohl mit den Amerikanern zurückgedreht.
08:22Das schreibt die Financial Times.
08:24Dass hier in Polen die amerikanische nukleare Waffe existiert.
08:27Frau Merkel, wenn wir in diesen Richtung gehen,
08:29dann sterben wir, wie die Zivilisationen,
08:31die auf dieser Erde schon ein paar Mal waren.
08:33In dem Sinne sterben sie, wie wir das vorstellen.
08:36Deswegen müssen wir uns natürlich heute verteidigen.
08:39Wir müssen Parasolen schützen.
08:41Aber nur, damit da eine Reflexion entsteht.
08:44Damit da Systemänderungen entstehen und so weiter.
08:47Nur um das zu tun.
08:49Das muss man tun.
08:51Und nicht die Unbegegnung, die Unbegegnung.
08:53Denn hier wird es keine Begegnungen geben.
08:55Wir werden alle überwacht.
08:57Sehen Sie in dieser Zeit in Europa einen Opion-Leader?
09:01Angela Merkel war eine solche Person.
09:03Die europäischen Politiker konzentrierten sich um sie.
09:06Danach hatte sie die Aspiration von Emmanuel Macron.
09:09Letztens auch der britische Premier Kirsten Thurmer.
09:12Gibt es jemanden, um den die Politiker konzentrieren?
09:15Es gibt sehr viele.
09:17Aber das ist eine Diskussion
09:19um die Zukunft Europas und der Welt.
09:22Um die Zukunft des Entwicklungs.
09:24Zu Beginn gab es diese Diskussion.
09:26Es gibt keine solchen Leader.
09:28In dieser Diskussion sollten Ideen entstehen,
09:31was wir tun sollen.
09:33Und Leader für diese neue Konzeption.
09:35Glauben Sie mir.
09:37Das ist eine neue Epoche.
09:39Eine andere Epoche, die in jedem Bereich
09:41der Weltorganisierung benötigt.
09:43Der Geist hat uns solche Aufgaben gestellt.
09:46Fühlen Sie sich in Europa und im Weltraum gehört?
09:49Etwas so.
09:51Aber nicht ganz.
09:53Es ist eine erste Diskussion.
09:56Viele Menschen wollen im alten System bleiben.
09:59Sie sehen, dass es neu ist.
10:01Aber sie behaupten, dass es alt ist.
10:04Staat und Land sind am Ende des 20. Jahrhunderts zu Ende.
10:08Demokratie ist zu Ende.
10:10Diese türkisch-russische Demokratie
10:12ist zu Ende des 20. Jahrhunderts zu Ende.
10:15Diese Generation muss anfangen.
10:17Die Frage ist,
10:19ob Demokratie schnell gerettet wird.
10:21Aber Politiker stimmen nicht dazu.
10:23Oder die politische Partei.
10:25Was bedeutet heute die Linke?
10:27Was bedeutet heute die Rechte?
10:29Das sind alles Vorstellungen
10:31aus einer anderen Epoche.
10:33Sie passen nicht zu unseren Zeiten.
10:35Herr Präsident.
10:37Das ist am Ende nur von Ihnen.
10:39Gehen Sie noch zum Fisch?
10:41Ich habe wenig Zeit.
10:43Ich habe viele Meetings.
10:45Ich werde überall eingeladen.
10:47Ich sage es anders.
10:49Ich habe einen praktischen Sichtpunkt.
10:51Ich bin ein Politiker,
10:53der die Gelegenheit hat,
10:55die Gelegenheit zu nutzen.
10:57Ich habe gelernt, die Gelegenheit zu nutzen.
10:59Ich habe die Gelegenheit nicht genutzt.
11:01Wir haben die Gelegenheit nicht
11:03mit Putin genutzt.
11:05Es gab einen Moment,
11:07in dem Putin die richtige Weise gehabt hat.
11:09Aber wenn er in der Welt
11:11einen Banditen mit einem Panzer gemacht hätte,
11:13ein Flugzeug mit der Regierung,
11:15dann würde er in diese Richtung gehen.
11:17Wenn sie es nicht empfehlen,
11:19dann würden sie es nicht empfehlen.
11:21Ich glaube,
11:23wir müssen die Vision und die Konzeption
11:25finden.
11:27Aber um sie zu finden,
11:29müssen wir sie diskutieren.
11:31Niemand glaubt jemandem.
11:33Sie müssen uns nicht überzeugen.
11:35Wir müssen uns überlegen,
11:37ob eine solche Wahl,
11:39wie Trump oder Kaczyński,
11:41eine gute Wahl ist,
11:43oder ob wir schnell die Ergebnisse
11:45nach einem, zwei Jahren ziehen.
11:47Ich glaube, wir müssen
11:49fast in jedem Bereich
11:51einordnen.
11:53Herr Präsident,
11:55vielen Dank für die Beratung.
11:57Vielen Dank.