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00:00en esa jornada, todos liberados después, y él fue Marcos Caviglia, que es médico,
00:05que lo atendió en primera instancia y está hoy con nosotros para contarnos qué fue lo
00:09que vio en aquella jornada fatídica. Marcos, bienvenido.
00:12Hola, muchas gracias.
00:13Marcos, ¿nos querés contar qué fue lo que viviste el miércoles pasado?
00:17Bueno, yo había ido con... había arreglado con un grupo de compañeros trabajadores de
00:24salud para ir a brindar asistencia en caso de que hubiera represión. No llegué ni siquiera
00:30a encontrarme con ellos, porque empezaron a reprimir antes incluso que se concentró
00:33la gente. Y en una de esas... de las trifulgas que se arma sobre el lado de Rioyen, empiezan
00:41a pedir asistencia y ahí es cuando lo encuentro a Pablo Tirado. Por suerte ya había dos rescatistas
00:46trabajando en la zona, que la verdad son los que le salvan la vida a Pablo, que iban preparados
00:51con materiales y estaban brindando una primera asistencia, pero el estado de Pablo era muy grave.
00:55Y además en contexto de que la policía avanzaba, en vez de ir a ver qué había pasado y de brindar
01:01una asistencia...
01:02Claro, tiraban a quemarropa y además dejaban al...
01:05Éramos un grupo reducido de personas, rodeando a una persona que estaba claramente tirada y gritando
01:10por asistencia. Y en ese contexto la policía avanza igual tirando más gases y balas de goma,
01:17incluso cuando llega la ambulancia.
01:20¿Con qué te encontraste cuando lo viste a Pablo?
01:24Y Pablo estaba inconsciente, tenía una lesión muy grave, me parece no tiene sentido describirlo
01:32por un tema de morbo, pero una lesión muy impactante. Yo nunca había visto un daño
01:37así en todos los años que llevo haciendo guardia. He visto personas baleadas, personas
01:42con accidentes de tránsito. Nunca había visto un tipo de lesión así y yo la verdad,
01:47sinceramente en un primer momento no sabía que lo había pasado, pensé que había sido
01:49una bala de plomo.
01:50Claro, por el cuadro, ¿no?
01:56¿Pudiste ver algo respecto del momento en el que se da este disparo?
02:02Bueno, a partir de la reconstrucción obviamente damos cuenta que la versión oficial
02:07de la Ministra Ulrich, una vez más, no tiene nada que ver con los hechos y a partir de la
02:15reconstrucción podemos ver a las propias fuerzas de seguridad tirando de manera horizontal
02:19los gases, ¿no? ¿Vos pudiste ver algo de eso?
02:22No, no, en el momento no. Sí se notaba que había algunos disparos que eran de manera
02:27horizontal porque, no me voy a pasar la garrafa, pero te caían ahí y no había venido de arriba.
02:33Ah, iban por los pies, digamos, las piernas.
02:36Sí, sí, a mí por suerte no me pasó ninguna cerca, pero se veían disparos por elevación
02:42No fue un caso aislado, entonces.
02:45No, no, no fue el único. Por lo menos no me dio la impresión a mí.
02:48Marcos, vos estabas comentando que ibas a la marcha a auxiliar por si alguien necesitaba ayuda
02:53y también tendrían algún reclamo, vos y tus compañeros, ¿cómo es la situación laboral?
02:57Sí, sí, por supuesto. Vamos porque además consideramos que es un reclamo justo y porque todos
03:01tenemos algún familiar jubilado que lo está pasando mal. Y además como profesional de la salud
03:06lo vemos en el día a día, digamos, cómo se deteriora la salud de los jubilados,
03:11incluso jubilados que tienen pre-paga, cuando van a atenderse te dicen
03:15qué medicamento tienen que comprar de lo que les mandan porque hay algunos para los cuales
03:18no les va a alcanzar. Y eso es del cotidiano, y estoy hablando de personas que necesitan
03:24medicamentos en general, porque en la tercera edad es cuando más se utilizan.
03:27Que te dicen de todo esto que me dio el médico que es lo más importante, digamos.
03:31Sí, o que llegan a la consulta diciendo, bueno, este en realidad lo dejé de tomar este mes,
03:35este lo vengo tomando día por medio, sí, eso se ve mucho.
03:39Marcos, vos trabajabas en el hospital Bonaparte.
03:41Sí.
03:42Sos parte de los despedidos.
03:44Sí, sí, el 15 de enero soy parte de los 200 despedidos del verano, sí.
03:51Y así todo, digo, se organizan para decir presente, en este tipo de manifestaciones
03:56vos sabés que me impacta escuchar, yo sé que hay muchas cosas que ya fuimos naturalizando
04:02en la Argentina, pero tener acá a médicos, en este caso despedidos del hospital Bonaparte,
04:09señalados, criminalizados, estigmatizados, y además cuando habían dicho no lo iban a cerrar,
04:14es un cierre encubierto despedir masivamente a sus trabajadores y profesionales,
04:19pero ya es como que nos acostumbramos a escuchar médicos, asistentes que van sabiendo
04:28que puede haber heridos y que puede haber represión, ¿no?
04:31Digo, ¿cómo nos fuimos acostumbrando a eso, lamentablemente?
04:35Sí, me parece que es una etapa fea de la que estamos viviendo,
04:39no solo por los niveles de violencia, sino porque además quieren acostumbrarnos
04:43a que esto, trabajar en un hospital de salud mental es ser un ñoqui
04:47que ir a brindar asistencia a una marcha o participar de una marcha
04:51es tratar de desestabilizar, digamos, tratan todo el tiempo de correr el eje de la discusión
04:56y plantearlo como si fuesen cosas excepcionales cuando tendría que ser el sentido común.
04:59¿Te acordás que hubo una marcha, en la marcha que gasean a la nena de 9 años,
05:03que había asistentes voluntarios a los que les dijeron que eran infiltrados,
05:09¿se acuerdan? Infiltrados, a los propios asistentes médicos, enfermeros y demás,
05:15que iban a asistir a quienes estaban afectados por los gases, los acusaron de infiltrados.
05:19No, a ver, incluso dentro del hospital Bonaparte, recuerdo en las primeras denuncias
05:23lo que decían es que había muy pocos internados y que entonces no valía la pena
05:27semejante estructura cuando justamente la nueva ley de salud mental fomenta
05:31que no haya tantas internaciones y que por ahí los pacientes vayan desde su casa.
05:35Es realmente dar vuelta a toda la información.
05:38No, además, discúlpame, pero ellos administraban el hospital.
05:41Si llegaban a considerar que había pocos internados, abrí las internaciones, meté gente.
05:46Los profesionales, atendíamos 24 horas y nos rompíamos el lomo porque además...
05:50Es el único hospital especializado en salud mental.
05:53Y un hospital con una población muy compleja porque es población sin cobertura,
05:57en una situación de vulnerabilidad muy grave, en general con problemas de consumo problemático
06:01y además otros problemas de salud mental.
06:05Marcos, si nos permitís, queremos repasar nuevamente el momento
06:11en el que se da la asistencia a Pablo Grillo.
06:17Es un poco...
06:25Es un poco lo que vos marcabas recién, ¿no?
06:28En ningún momento dejaron de reprimir.
06:31Sin duda ven lo que pasa con Pablo porque tiran a pocos metros, hay que decirlo.
06:38Tiran prácticamente a quemarropa, 30, 40, 50 metros.
06:43Y hay un cordón de la gente de la propia marcha.
06:46Dejamos que esté siendo como una suerte de ronda para que no sigan avanzando.
06:50Si no, tal vez continuaban.
06:53¿Avanzar hacia dónde?
06:54Continuaron avanzando hacia la ambulancia.
06:56Los paramédicos todos estaban muy nerviosos porque ellos...
06:59En otro video se aprecia mejor cómo siguen avanzando y tirando balas de goma
07:03mientras estaba trabajando la ambulancia, con lo cual complican mucho más la atención a Pablo.
07:07Y la ambulancia tiene que salir después dando vuelta de nuevo a toda marcha
07:11en vez de salir derecho como tendría que haber hecho
07:13porque estaba bloqueando las fuerzas de seguridad.
07:15Pero si salía derecho se encontraban las fuerzas de seguridad reprimiendo.
07:18Sí, sí, estaban avanzando en ese momento tirando balas de goma con el camión hidrante.
07:23Marcos, ¿qué te pasa cuando ves que hoy se está preparando un operativo
07:27para una marcha que espera que inicie a las 5 de la tarde?
07:30Por supuesto uno sabe que se llega antes.
07:32Pero que ya está llegando Gendarmería, la Policía.
07:36¿Qué tipo de perspectiva tenés para lo que puede suceder hoy
07:39teniendo en cuenta este antecedente que estamos viendo ahí?
07:43Yo creo que están preparados para causar daño
07:46porque haber dejado que las fuerzas actúen así
07:50y sin siquiera hacer ningún tipo de autocrítica
07:53es demostrar que tienen voluntad de hacer daño.
07:56Entonces espero que después de lo que pasó
07:59vayamos todos juntos, nos cuidemos entre nosotros
08:02pero vayamos, estemos presentes y no le demos lugar a que ocurran este tipo de hechos.
08:06¿Van a estar de nuevo hoy?
08:07Sí, sí.
08:08Qué bueno.
08:09Qué bueno escuchar a tantísima gente que participó.
08:13Digo, el otro día escuchaba a la abuela de 81 años que también sufre.
08:17Beatriz. Sí, vuelve.
08:19Dijo, por supuesto que voy a ir y así hay un montón de voces.
08:24Ojalá que no tenga el mismo operativo represivo
08:27por parte de la Fuerza de Seguridad.
08:29Pero qué impresionante que tenés todas las imágenes.
08:33Claramente hay represión que amerita investigaciones judiciales,
08:38que amerita el apartamiento de los efectivos que la encarnaron y demás.
08:43Y qué sensación la de encontrarse con una ministra de Seguridad
08:48que debiera cuidar de todos los argentinos y argentinas
08:51de los que le votaron, las que no y demás, avalando todo.
08:55Dice, no, esto no amerita ninguna investigación,
08:58no vamos a apartar a nadie.
09:01Y dale que va, te queda como una sensación de desprotección importante, de mínima.
09:07Por eso destaco esto que marcás de hay que ir, hay que ir juntos,
09:11hay que organizarse y no hay que ceder al miedo tampoco.
09:16Hay una amenaza inclusive de partes de grupos,
09:19si bien es cierto que las redes no son la vida,
09:21pero a veces es un preámbulo de lo que puede llegar a venir,
09:24en el que aseguraron, al ver además que duplican la policía
09:28y duplican la fuerza de seguridad para una marcha que se supone
09:31que tiene que ver con la defensa de los jubilados,
09:33y que lejos de ser violenta y lejos de tener que proteger,
09:38tienen que proteger a los jubilados pero no atacarlos,
09:42se amenazó en redes con tirar, como en la vieja época
09:47de las invasiones inglesas, en esa época tiraban agua caliente,
09:50amenazaron tirar aceite caliente.
09:53Está bien, probablemente sea algo dicho porque sí, pero si pasa...
09:59Pero es tanta la violencia que uno ya empieza a pensar
10:03que cualquier cosa es posible.
10:05Total.
10:06O sea, me quedo un poco con lo que había dicho Marcos hace un rato,
10:08que incluso trabajando en la guardia nunca te encontraste
10:12con un escenario como el de Pablo Grillo,
10:14que me imagino que en la guardia debe llegar cualquier cosa, Marcos.
10:17Sí, pero sobre todo por el nivel de desprotección,
10:20las fuerzas de seguridad avanzando y tirándole a una ambulancia,
10:23brindándole atención a una persona grave,
10:25te demuestra que no hay nadie que te cuide,
10:28no hay ningún sistema del Estado que esté tratando
10:31de proteger la vida de las personas.
10:33Y que incluso los propios manifestantes,
10:36vos, los médicos que pudieran auxiliar ahí,
10:41lo hacían pese a que continuaban,
10:43o sea, se estaba haciendo todo lo posible para que no lo atendieran a Pablo,
10:46hicieron todo lo posible para que tuviera el peor desenlace,
10:50y además cuando los propios compañeros van a asistirlo,
10:54entre ellos Marcos,
10:56hacen todo lo posible para que nadie pueda asistirlo,
10:59porque continúan reprimiendo.
11:01Y este es el escenario que se está montando ahora,
11:03esto no es imagen de archivo,
11:05esto que tenés en pantalla es el operativo de seguridad
11:09que está montando en estos momentos el Ministerio
11:13con las fuerzas federales,
11:16un despliegue de más de 2.000 efectivos,
11:18que incluye vallados, cortes de calle desde las 9 de la mañana
11:23en las inmediaciones del Congreso,
11:25y como decíamos antes, la excusa del protocolo
11:29de liberar el tránsito y demás,
11:32que no es más que eso,
11:34una excusa para impedir las manifestaciones y para reprimirlas,
11:38porque cuando cortan ellos no pasa nada
11:41y quién puede pensar en la libre circulación
11:45cuando se dan imágenes de represión durante horas
11:47como la del otro día, quién puede pensar en circular por ahí.
11:50La idea de contener un estado violento
11:53supuestamente es con más violencia
11:55al punto de que una persona está peleando por su vida.
11:57A ver, Marcos se tiene que ir a trabajar,
11:59entonces no lo quiero retener mucho tiempo más,
12:01pero estaría bueno destacar también
12:03que se ha desfinanciado un montón
12:05lo que es la salud pública en todos estos días
12:07y Pablo Grillo se encuentra justamente en un hospital público
12:12donde ha tenido una tensión de primera
12:14y si continúa con vida justamente es por la tensión
12:16de ustedes en la plaza,
12:18de los médicos de examen que lo trasladaron lo más rápido que pudieron
12:21y de los que lo recibieron, por supuesto, en el Ramos Mejía.
12:24Marcos, muchísimas gracias por venir,
12:26por dar tu testimonio y por afianzar que vas hoy.
12:29No, me quedo una. ¿Hablaste con la familia de Pablo?
12:31Sí, estos días intercambié algunos mensajes.
12:34Sé que también están a full con muchas cosas.
12:38¿Qué te dijeron?
12:39Que estás grave.
12:41Que estás grave y que lo acompañemos.
12:45Bueno, a acompañarlo. Muchísimas gracias.
12:47Gracias a ti.
12:49Bueno, Marcos se tenía que ir a trabajar,
12:51pero le agradecemos que haya pasado tan temprano.
12:53No queríamos dejar de hacer esta...