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00:00Intéressant, vous employez le mot citoyen face à la Commission Éducation et Culture de l'Assemblée Nationale.
00:05Vous avez déclaré que votre première priorité pour l'école est de former des citoyens. Pourquoi ?
00:09Non, mais je pense qu'on a à tenir les deux volets.
00:13Vous voyez à la fois l'acquisition des savoirs fondamentaux,
00:17et puis aussi, dans un monde qui est compliqué, où il peut y avoir des remises en cause, y compris de certaines vérités,
00:24former des citoyens libres, éclairés, responsables, qui connaissent les règles de notre société et qui les respectent.
00:31Je pense que c'est important.
00:32Plutôt que la citoyenneté, vous avez incité sur des êtres libres, en réalité, de s'émanciper de toute doctrine politique
00:38et quelle que soit la définition de la citoyenneté. C'est finalement l'école de Jean Zé, de Camus et de Jules Ferry.
00:43Je pense qu'elle est plus que jamais nécessaire. Vous voyez, à l'heure des réseaux sociaux, des chaînes d'information continue,
00:48former des citoyens libres, je pense que c'est important.
00:51Nous sommes restés la plupart des grands-enfants, vous êtes d'accord.
00:54Elisabeth Borne adapte des contes, comme La Belle et la Bête, un conte qui a été modernisé, adapté.
00:59Vous me direz d'ailleurs pourquoi il faudrait les moderniser, les adapter, ces contes magnifiques.
01:03Mais ça a été le cas avec le dessinateur Jules, que vous avez préfacé, je crois. C'est bien ça ?
01:09Non, je n'ai finalement pas préfacé.
01:12Alors pourquoi, c'est la question. Parce que ce conte, en tous les cas, cette version a été jugée trop adulte.
01:18On y voit la bête boire, ivre, chanter les lagues du Connemara, avoir un comportement qui n'est pas peut-être adapté à de jeunes enfants.
01:27Mais pour Jules, il estime que le problème n'est pas celui-là.
01:30Il estime qu'il a été censuré parce qu'il aurait, je mets des guillemets, remplacé les princesses blondes par des méditerranéennes.
01:38Alors qu'est-ce qui vous a posé véritablement problème ?
01:40Vous savez, ce dont on est en train de parler, c'est un livre qui est remis chaque année à des élèves de 10 ans
01:47pour leur lecture pendant l'été en famille, sans accompagnement pédagogique.
01:53Donc Jules a beaucoup de talent, il manie l'ironie, le second degré,
01:57mais sans accompagnement pédagogique, je pense que ça n'est pas effectivement adapté.
02:02Mais c'est un très beau livre qui pourra être utilisé dans un autre cadre.
02:06Mais pas dans cette version. Qu'est-ce que vous reprochez ? Qu'est-ce qu'il a caricaturé ? Qu'est-ce qui n'allait pas ?
02:10Vous savez, il y a beaucoup de second degré, il y a beaucoup d'ironie.
02:14Et je le redis, il s'agit d'élèves de 10 ans, pour une lecture en famille, sans décodage d'un second degré, de l'ironie.
02:22Moi, je souhaite que les élèves puissent passer des bonnes vacances, avec des messages simples, et sans doute dans le cadre de l'école.
02:30Est-ce qu'il n'y avait pas un problème religieux également, de perception religieuse ?
02:33Puisqu'apparemment, on y voit, je ne sais pas si c'est la bête qui mangerait du porc,
02:38alors qu'il est supposé être de confession musulmane, ou qui boit.
02:41Est-ce que cela aussi aurait pu, de votre point de vue, je ne sais pas, heurter les...
02:45Non, je pense que c'est, vous savez, c'est une réécriture moderne, effectivement,
02:50où on a un père de famille qui arrive d'Algérie, qui doit commettre des fraudes,
03:00qui se fait contrôler par les policiers.
03:03Il peut arriver quand même.
03:04Vous voyez cette réinterprétation ?
03:07Peut-être que dans un cadre avec des professeurs, on peut expliquer ce second degré,
03:12mais je vous dis, c'est un livre qui a vocation à être lu en vacances, avec sa famille,
03:16et sans ce décodage de ce second degré, qui est sans doute bien dans un cadre,
03:21mais pas pour le livre de vacances.
03:22Donc les 800 000 exemplaires poubelles, bon, ce n'est pas grave.
03:25Il y aura un autre...
03:27Non, l'argent n'a pas été dépensé, les livres n'ont pas été tirés,
03:30et c'est certainement un ouvrage intéressant,
03:33mais pas pour ce cadre pédagogique.
03:35Madame la ministre, pour terminer, et si on gardait les versions originales,
03:38les vrais classiques, on n'aurait pas ces problèmes-là de modernisation,
03:41d'adaptation, d'explication, de pédagogie ?
03:44Les élèves pourront lire l'Odyssée, je pense que c'est une très belle histoire
03:48qui mérite d'être connue par tous nos élèves.