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00:00Hola, bienvenidos a IFM Noticias al momento, esto es lo que está ocurriendo en los momentos
00:08de coyuntura, lo que pasa en el país en este momento, lo vamos a analizar aquí en IFM
00:13Noticias y en IFM Noticias tenemos a Carlos Alonso Lucio, quien es uno de los líderes
00:17más importantes para la opinión justo en estos momentos por muchas de las cosas que
00:22vamos a descubrir en los siguientes minutos. Carlos Alonso, desde Bogotá, muy buenos días,
00:26bienvenido a IFM Noticias. Muy buenos días y es una alegría estar en IFM Noticias contigo
00:33y con toda la audiencia. Carlos Alonso, lo que acaba de pasar el día de ayer y lo que
00:39se viene dando de réplica el día de hoy con el presidente Gustavo Petro, en el sentido
00:44en que se hunde una reforma y alrededor de la reforma Gustavo Petro comienza a prácticamente
00:50incitar a la violencia, irse en contra de la institucionalidad, el irrespeto, como también
00:56lo vimos con el representante Mondragón invadiendo prácticamente la sede del Senado
01:02en la Comisión Séptima para confrontar el irrespeto que se ha interpretado que es haber
01:10convocado para presionar las decisiones libres y de separación de poderes del Congreso de
01:15la República a través de un Gustavo Petro, que quiero que tú nos digas cómo lo ves,
01:20qué es lo que está pasando, cómo lo analizas, qué es lo que crees que está ocurriendo
01:25realmente en el país con esta situación. A ver, yo comenzaría por decir que eso que
01:31mencionas de Mondragón y de toda esa gente no tiene nada de nuevo. De hecho, Colombia
01:39viene de la experiencia de los bloqueos y el vandalismo que hicieron en 2021, de toda
01:44la faena de las primeras líneas, luego que su actitud sea de irrespeto, una actitud realmente
01:55lumpen contra la sociedad y en el manejo de lo institucional, eso viene siendo desde hace
02:01rato y además es uno de los elementos que más indignan y desconciertan al país porque
02:11de todas maneras esas nunca habían sido las maneras del manejo institucional, ni lo
02:18pueden ser de una institucionalidad democrática. Ahora, el nuevo invento que acaban de poner
02:26sobre la mesa, si es de la más clara estirpe autoritaria, ¿cómo así que negarle a un
02:35gobierno o a un presidente, que nos lo llamemos Gustavo Petro, a cualquiera, negarle una iniciativa
02:41de ley, lo califiquen ellos de bloqueo institucional. Eso es lo más antidemocrático del mundo,
02:50entre otras cosas porque desconocen la esencia misma del trabajo de un cuerpo legislativo.
02:57Legislar es aprobar leyes de la misma manera que desaprobarlas. Tan legítimo es el sí
03:05como el no en el ejercicio legislativo o eso sería como decir que las leyes que se presentan
03:12en el Congreso son intocables, inmodificables, por excelencia. La Corte Constitucional misma
03:19ha dicho que el trabajo del legislativo no es el trabajo del notario y que tiene la posibilidad
03:25de modificar, de transformar, por eso se llama debate parlamentario. Luego la tesis de que haberle
03:34negado un proyecto de ley en cualquier etapa de su desarrollo legislativo, en este caso en la
03:39Comisión Séptima del Senado, y decir que eso es equivalente a un bloqueo institucional es de locos.
03:45Desde el punto de la democracia es inadmisible, impresentable, inconcebible. ¿Por qué no más bien
03:55y vale la pena que nos preguntemos en el país y que se lo pregunte, me encantaría que lo respondiera
04:02Gustavo Petro, ¿por qué no le parece más bien que la omisión, la negación de realizar la
04:12investigación por parte de la Comisión de Acusaciones al juicio político, a la violación
04:19de los topes, eso sí que es por excelencia un bloqueo institucional? Y si quieren lo discutimos.
04:28Es decir, la diferencia, la pregunta es, ¿negar una ley de iniciativa del gobierno es bloqueo
04:39institucional, sí o no? ¿O más bien que la Comisión de Acusaciones se niegue a darle trámite y
04:48adelantar una investigación contra el presidente de la República, cuando la Constitución
04:54colombiana, como cualquier constitución democrática, dice que el presidente es
05:01responsable ante la ley, que está obligado a cumplir con la constitución y la ley, y que cuando no la cumple
05:05debe ser juzgado. Y a punta de corrupción, la Comisión de Acusaciones se ha negado sistemáticamente
05:15contra las evidencias que conoce la sociedad, a desarrollar su obligación de presentar el
05:24informe de la investigación. Eso sí es bloqueo institucional, pero como eso va en función de
05:31la impunidad en favor de Gustavo Petro, entonces ahí sí nadie de ellos habla absolutamente nada.
05:41Creo entonces que es un primer elemento de reflexión y es ¿cuál es el verdadero bloqueo
05:49institucional que está viviendo el país? Sin lugar a dudas es el bloqueo a la justicia a la cual debe
05:56someterse el presidente de la República cuando viole la constitución y las leyes. Una cosa es, se han perdido las formas, se está violando la
06:04separación de poderes. Yo le he leído mucho a usted cuando de pronto lo califica al
06:10presidente como que tiene algunos vicios como si quisiera emular gobiernos totalitaristas con
06:18unas misiones totalitaristas. No quisiera llamarlas dictatoriales, pero para la gente común es como
06:25si el presidente estuviese buscando sentarse como dictador. ¿Usted lo considera de esa manera?
06:31¿Considera que lo que está buscando es una forma de generar unas crisis o de convocar al pueblo,
06:37pero para buscar una permanencia de la ideología en el tiempo? No, es que fíjate que yo sí llamo eso
06:47con toda claridad zarpazos dictatoriales, porque es que yo no puedo olvidar, primero que tenemos
06:57la experiencia de la dictadura venezolana al lado, que ha asumido durante 25 años en una tragedia y
07:05en un abismo a esa sociedad, y tampoco puedo olvidar que Gustavo Petro es amigo y protegido
07:12de esa dictadura. Y no puedo olvidar que uno de sus grandes líderes es Hugo Chávez, es decir,
07:22eso es absolutamente claro. Entonces, a ver... Sí, sí, te lo he explicado perfectamente, sí.
07:33Entonces, son elementos que no puedo olvidar de ninguna manera, porque están allí como
07:41referente clarísimo. Lo he venido advirtiendo, hay que tener muchísimo cuidado con que no vayan
07:52a repetir la dosis de violencia y desestabilización del 2021, cuando a punta de vandalismo y bloqueos
08:01paralizaron al país durante casi dos meses, a sabiendas además de que ese evento conmocionó
08:10al país y determinó en buena medida lo que ocurrió en las elecciones de 2022. De hecho,
08:19Gustavo Petro, cada vez que puede, en los micrófonos, exalta que realmente él llegó a la
08:27presidencia mucho más por los bloqueos de las primeras líneas que por la campaña
08:32presidencial del 2022. Lo ha dicho y lo repite cada rato. Entonces, ellos van a pensar que si
08:41esa fue la estrategia que les funcionó en el 2022, pues van a repetirla en el 2026, con el agravante
08:49de que a propósito de esa mentirosísima paz total, ya todo el mundo reconoce el deterioro de la
08:56seguridad del país y el crecimiento exponencial del control territorial de organizaciones criminales
09:03en distintas regiones. Luego, es elemental entender que hoy la posibilidad de bloquear
09:10al país como lo hicieron en el 2021 es muchísimo más clara y factible. Claro, porque tiene toda la
09:18institucionalidad, tiene el gobierno, tiene el dinero público que lo está utilizando. Se notó
09:24ayer, por ejemplo, con las marchas, con todo lo que se pagó desde tarimas hasta un montón de cosas que
09:29además tampoco se había visto eso, Carlos Alonso, que un gobierno fuera quien convocara marchas.
09:33No, es que ese punto que tocas es inconcebible. Yo me ponía a pensar algo tan elemental como
09:43cuántos miles de millones de pesos se gastaron ayer transportando gente desde el Cauca,
09:52cientos de chivas, buses de distintas regiones de Colombia, poner esa gente a rodar por todo
10:01el país, por esas carreteras horas enteras, además gastando los precios que significa
10:07eso en transportes, gasolina, comida, todo eso. Para venir a oír esa perorata,
10:15ese discurso de tercera, incoherente, deshilado, absurdo. Con dineros nuestros, públicos,
10:24con los impuestos de los colombianos, dinero que la gente trabaja en contra de los empresarios que
10:30son los que pagan además. En un momento, en un momento en que no hay plata para la salud y
10:36estamos viendo cómo el sistema colapsa, las filas interminables de la gente rogando por sus
10:43medicamentos y les dicen que no. La gente esperando las citas médicas, los enfermos con enfermedades
10:51crónicas, graves, sin medicamentos y sin tratamiento. Y esta gente quemando la plata
11:00en unos actos de vanidad y de estupidez. Y no hay plata para pagar los subsidios, es decir,
11:07han venido advirtiendo los riesgos de un apagón. Y resulta que esta gente, despilfarrando cuando
11:15uno mira, como circuló ayer en los medios de comunicación y en las redes sociales,
11:20que hace unos pocos días Gustavo Petro firmó un contrato por 57 mil y pico de millones de pesos,
11:30con el CRIC, con los indígenas del Cauca, con las guardias indígenas, las milicias del Cauca,
11:39con dineros nuestros, exactamente para hacer este tipo de cosas. Y además para que se la
11:45roben porque la corrupción de esos dineros es descomunal. Esos dineros que les dan a las
11:51guardias y a las milicias indígenas, sobre eso no puede poner el ojo la Contraloría ni puede poner
11:57el ojo ningún organismo de control. Y resulta que eso de cara al país y no pasa nada. Entonces
12:04eso sí es dictatorial, eso es abusivo, eso es de todo. Llegaron en chivas y en camionetas blindadas,
12:16ayer llegaron centenares de personas desde el Cauca, pero además repartieron gente por todo
12:23el país y aún así no alcanzaron a tener 100 mil personas en las calles, frente a una supuesta
12:30movilización en donde dio un día cívico y solo empleados del orden central son más de 800 mil,
12:39a un millón con contratistas y no alcanza a mover entonces ese resto de personas. ¿Dónde está la
12:48base para tener después 13 millones que necesita para una consulta popular? ¿Dónde están los 350
12:56mil de FECODE? De hecho yo creo que fue muy evidente la molestia y el desagrado con que
13:08Gustavo Petro pronunció el discurso de ayer. No solamente que no hilaba, inclusive mucha gente
13:16tuvo la percepción de que podía estar borracho. A mí me parecía mucho más que estaba era
13:23tremendamente desagradado con el resultado de la movilización. Él había prometido tres días antes
13:34que iba a ser la movilización más grande de la historia del país. Con eso amenazó a los
13:44colombianos diciendo que iba a ser, repito, la movilización más grande de la historia y resulta
13:51que no. Y no solamente no fue una movilización de las proporciones de ellos sino que de hecho el
13:57diseño con que organizaron en la plaza de Bolívar se comieron más de la tercera parte entre cómo
14:05pusieron la talima y cómo pusieron una serie de cercos de organización y distribución de la gente
14:11en la plaza. Pero además era evidente que la marcha de Icopor era una marcha de Icopor
14:19absolutamente prefabricada, artificial, artificiosa. Y como buena marcha de Icopor, eso tuvo ambiente
14:27de Icopor. De tal suerte que Petro y la marcha nunca conectaron. Uno lo veía pedalear y
14:36pedalear, intentar arrancar un aplauso, despertar algún sentimiento y eso no lo pudo hacer. A lo
14:42último uno vio que interrumpió el discurso de un momento a otro como tirando la toalla, es decir,
14:48como cuando el boxeador tira los guantes en la lona. Porque eso no despertó absolutamente ningún
14:57entusiasmo. Y cómo, es decir, despertar entusiasmo en una marcha prefabricada de Icopor es una cosa
15:05muy difícil. ¿Fue un fracaso para, en su opinión, fue un fracaso el día de las marchas de ayer?
15:13Al punto, al punto que no me sorprendería que ellos echen para atrás el cuento de la consulta
15:25popular. De hecho es muy importante advertir, y esto para que le hagas el seguimiento periodístico
15:32que trabajan ustedes muy bien, mira que inmediatamente mientras ellos, cuando ellos
15:39evalúan el fracaso real de la movilización en cuanto a la distancia inmensa que hay entre lo
15:48que ellos habían prometido y lo que realmente ocurrió, que inmediatamente metieron, acudieron
15:54a la figura de pedir la apelación del proyecto de ley a la plenaria del Senado. Técnicamente ¿qué
16:05ocurre? Cuando ellos piden la apelación pues evidentemente tienen que desmontarse del tema
16:14de la consulta, porque ¿qué sentido tiene apelar y a su vez entrar en consulta? Es decir, la apelación
16:22es el reconocimiento de que hay un procedimiento y que es un procedimiento consignado en la ley
16:27quinta que es el reglamento del Congreso y que han debido de advertirlo desde el principio. Es decir,
16:33además porque lo conducente es eso, si el gobierno estaba en tan absoluto desacuerdo con que se
16:40hundiera la reforma, pues entonces desde un principio ha debido advertir que si le hundían
16:47la reforma a él apelaría como lo hizo ayer ante la plenaria del Senado para que ese proyecto sea
16:55discutido por otra comisión que designe el presidente del Senado tal cual lo dice el
17:00reglamento. Cuando se acuden a eso es porque muy probablemente para que le hagas el seguimiento
17:08al tema se van a bajar por las orejas ante el fracaso de las movilizaciones de ayer, porque
17:16lo cierto es que ayer no provocaron ningún hecho político. Ayer el hecho político fue que
17:20definitivamente el Senado hundió la ley, el proyecto y que la marcha tuvo un discurso flojo
17:29y no generó un hecho político, no marcó la política y eso lo tienen que estar evaluando ellos, luego
17:36van a intentar bajarse por las orejas. Ya les ha pasado, intentan hacer lo mismo para
17:42presionar a las cortes en su momento con la elección de la fiscal, que el país no lo olvida,
17:48esto además lleva a una reflexión y le hago una pregunta muy directa. Usted también fue parte
17:54del M19 y ahora Gustavo Petro se está haciendo el abanderado del movimiento M19, lo está tratando
18:03de que sea supuestamente bajo esa visión diciendo que eso es lo que era el M19. Yo le pregunto,
18:09¿quiénes fundaron el M19, el espíritu que tuvo el M19 en otrora? ¿Qué pensarían esos líderes de
18:17lo que ven hoy en día? ¿Refleja realmente Gustavo Petro lo que algún día se pensó desde el M19 que
18:22debería ser del modelo de país y que debería ser su representante democrático en el país cuando
18:27tuviera el poder? ¿Cree que es Gustavo Petro el fiel reflejo de lo que aquellos en su momento
18:33que inspiraron ese movimiento quisieron y al llegar al poder, cree que este es el representante
18:39del M19? De ninguna manera. Es evidente, a ver, creer por ejemplo que un Carlos Pizarro,
18:49un Álvaro Fallado, un Jaime Batemán hubieran estado de acuerdo además con ese talante. A ver,
18:57¿qué pensaría Batemán de ver a Gustavo Petro comparándolo con Armando Benedetti? Pues eso
19:04sí son el agua y el aceite, eso no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Pero además hay una
19:09clara y evidente distorsión de la historia y del significado del M19. Cuando Gustavo Petro
19:20manosea esos símbolos siempre lo hace con el fin de ofender y de hostilizar a alguien y siempre
19:30entonces reivindica los hechos de guerra del M19 sin comprender una cosa elemental que todos
19:39los que entendimos y participamos y vivimos ese proceso lo entendemos y es que lo más importante
19:48de la historia del M19 no fue la guerra sino la paz. Si el M19 no hubiera hecho la paz cuando la
19:56hizo, desde cuando la propuso, el M19 hubiera terminado su historia como las Farc o como hoy
20:05le ocurre al LL. El M19 fue precisamente lo que fue que entre otras cosas nosotros firmamos la
20:14paz y después representamos un fenómeno en las urnas cuando masivamente sacamos prácticamente
20:22la mejor votación de la asamblea nacional constituyente y hubo un respaldo evidente es
20:29decir el M19 llega a la vida política pacífica siendo un movimiento existente entre los
20:39movimientos del país no como le ocurrió a las Farc que después de 60 años de guerra y de 10 curules
20:44regaladas absurdamente saca máximo 50 mil votos que eso lo dice todo es decir las Farc nunca alcanzó
20:55a ser un movimiento político nunca eso no lo entendió Gustavo Petro y Carlos Pizarro que
21:03efectivamente fue quien al final condujo, lideró íntegramente el proceso de paz no solamente
21:11no estaría de acuerdo con Gustavo Petro sino con las mentiras de Gustavo Petro es que en el
21:17libro ese autobiográfico Petro dice que la verdadera intención de Pizarro era continuar la guerra y que
21:25quería hacerle una trampa al gobierno nacional por unos acuerdos que supuestamente tenía debajo de
21:30la mesa con las Farc y que fue el Gustavo Petro quien tuvo que convencer a Carlos Pizarro de que
21:37hiciera la paz queriendo aparecer uno como si hubiera sido la Dalí de la paz del M19 a un
21:43contra Pizarro que fue el verdadero forjador de la paz y dos como si él hubiera tenido algún papel
21:49medianamente importante en la historia del M19 lo cual no fue cierto nunca fue cierto y al margen
21:58de que eso no sea importante porque eso no es un tema importante lo que sí es importante es la
22:02mentira que dice porque porque no tendría por qué mentir absolutamente entonces yo creo que es un
22:12tema de desprecio profundo a la memoria del M19 alguien me preguntaba una vez si yo creía que
22:19Gustavo Petro le estaba haciendo daño al M19 y le decía no le puede hacer daño al M19 porque el M19
22:24dejó de existir el M19 fue un protagonista de una etapa de la historia el M19 hace la paz cumple
22:34la paz yo creo que contribuye con propiciar a una asamblea nacional constituyente y contribuye con
22:44la creación de la constitución del 91 y desde el punto de vista histórico ahí cierra su periplo
22:51otra cosa es que ya después dirigentes que estuvieron y estuvimos en el M19 hayamos
22:58adelantado procesos políticos pero pero esa es la verdad de la historia ese M19 del que existe
23:06memoria cerró su ciclo hace ya muchos años y en eso yo quiero hacer otra contación que
23:12también es muy importante para mostrar que el M19 que Petro no representa ese espíritu y es
23:20cuando Petro sale a decir que esa constitución que además él desprecia y que además la critica
23:26en su propio libro pero que cuando le conviene sale y la defiende cuando le da por defenderla
23:31dice que esa es una constitución del M19 lo cual es absolutamente falso esa constitución es de los
23:42colombianos a propósito de la construcción de un gran consenso y de impacto al interior de algo
23:50que fue la asamblea nacional constituyente donde sí estuvo el M19 pero a ver estuvieron los
23:56liberales los conservadores álvaro gómez y salvación nacional representantes de los cristianos
24:02movimiento indígena es decir fue un acuerdo del país del tamaño de esa época del tamaño de la
24:10nación luego intentar a fuerza de distorsión y de palabrería apropiarse de una constitución le hace
24:20un tremendo daño porque las constituciones son importantes cuando son de todos no cuando un grupo
24:26intenta volverle al manifiesto de un partido. Carlos Lucio, gracias por estar en IFM noticias hoy aquí
24:33en este análisis al momento gracias nuevamente por orientar y por analizar con nosotros este tema
24:40tan coyuntural tan momentáneo y lo invitamos para que esté constantemente con nosotros analizando
24:46diferentes momentos y coyunturas que está viviendo este país creo que su opinión es muy valiosa para
24:51la orientación de la opinión pública y de los antioqueños y de los colombianos por supuesto a
24:55través de IFM noticias gracias de verdad. Con mucho gusto y un gran abrazo además un abrazo a todos
25:01los antioqueños que son personas yo los admiro mucho y los respeto mucho. Muy bien mil gracias
25:08también a ustedes por estar pendientes esto es lo que está ocurriendo al momento la
25:11coyuntura política la coyuntura de país analizada aquí al momento en IFM noticias hasta luego.