Rafael Barón Duluc Rijo: “Proyecto de ley Alerta Amber RD” | El Despertador
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00:00El senador de la provincia de la Altagracia, Rafael Varón Duluc Rijo, está con nosotros
00:07en esta primera entrevista central del Despertador y le damos la bienvenida. Saludos, senador,
00:12bienvenido.
00:13Bueno, gracias por la invitación, un placer estar con ustedes.
00:15Bienvenido, senador.
00:16Gracias.
00:17El Senado pasó a comisión una iniciativa suya. ¿Puede contarnos de qué va la alerta
00:24AMBER y si realmente hay voluntad en el Senado de apoyar?
00:30Yo tenía como dos semanas trabajando y haciendo un estudio comparativo y le iba a depositar
00:34el viernes pasado y para hacerle alguna corrección no la depositamos y después vi que en la
00:41Cámara de Diputados dos diputadas, amigas mías, habían depositado el proyecto. Lo
00:47único es que ellos tienen una diferencia, que ellos incluyen a personas vulnerables,
00:51es decir adultos, mayores, enajenados.
00:54¿En qué consiste la alerta AMBER? ¿Qué es?
00:57Bueno, la alerta AMBER, ustedes saben que fue un caso que se dio con una niña asimismo
01:02que se desapareció, llamaba Amber, y se promulgó una ley que precisamente para las primeras
01:10horas cuando se desaparece un niño son fundamentales. Entonces, se promulgó una ley en Estados
01:15Unidos que hacía que se difundiera por todos los medios electrónicos, los celulares, incluso
01:22aprovechaban mucho los vehículos pesados en la carretera que tienen siempre comunicación
01:27y ese tipo de cosas, y luego eso se fue difundiendo a nivel mundial y muchos países ya hoy en
01:32día tienen eso. Eso ya es un código mundial prácticamente. Hay países, por ejemplo ahora
01:38mismo en Perú acaban de introducir un proyecto donde están incluyendo a los adultos vulnerables
01:44también, pero ha dado más resultado el sistema norteamericano, el sistema de Puerto Rico
01:50también que tienen alertas, otras alertas para cuando son personas vulnerables, cuando
01:54son mujeres que también son víctimas de abusos, de violencias, intrafamiliar también
02:00que tienen una alerta específica para eso, y nosotros introdujimos el proyecto precisamente
02:05limitándonos a menores de edad, que es lo que internacionalmente se utiliza. Ya eso
02:10son como códigos internacionales y que de hecho en la alerta se utiliza mucho la cooperación
02:15internacional. Entonces, por eso yo pienso que eso va a pasar rápido porque es una ley
02:19que no tiene grandes complicaciones, eso no conlleva gastos para el Estado, gastos
02:25mínimos porque no conlleva una estructura nueva, sino que realmente es una coordinación
02:29interinstitucional y asignación de responsabilidades y de actuar con prontitud, porque se ha dado
02:35mucho el caso, yo que vengo, que yo fui juez y que soy abogado, es decir, he visto mucho
02:40caso como las personas van a denunciar, va una madre a la policía a denunciar que se
02:45desapareció un niño de 13 años y muchas veces lo que te dicen, bueno, no será que
02:50está por ahí, vamos a esperar porque tal vez fue con un amiguito, entonces esas horas
02:55de esos, entre comillas, pudiéramos decir un relajito de investigativo, esas horas pueden
03:02ser las fundamentales para que no aparezca nunca más, como ha ocurrido muchas veces,
03:07porque las primeras horas son fundamentales cuando se desaparece alguien. Entonces, ese
03:11es el sentido de la Greta Thunberg y yo pienso que nosotros ya hace mucho que deberíamos
03:16haber tenido eso, porque eso se utiliza ya, eso es prácticamente mundial, de hecho, en
03:21otros países le tienen otros nombres, cambian los nombres, pero al final eso es algo ya
03:26de una connotación internacional.
03:28Pero en este caso estamos hablando solo para el sector infantil.
03:33Para menores de 18 años. Yo entiendo que es la mejor forma, porque cuando tú involucras
03:39menores con adultos en una legislación, tú tienes que diferenciar muchas cosas, porque
03:43no es lo mismo la aplicación de la ley cuando es un menor que cuando es un adulto, incluso
03:47los organismos que intervienen no son lo mismo, es decir, hay otras instituciones que intervienen
03:52con los menores, entonces tú complicas la ley y a veces, en la poca experiencia que
03:56tengo en el Senado, a veces la ley hay que tratar de que sean lo menos complicadas para
04:00que pasen, porque entonces tú te la pasas sometiendo proyectos de ley y no pasa, porque
04:05una cosa es que tú sometas 20 proyectos y no pasa ni uno.
04:07Bueno, ¿el estatuto del proyecto fue aprobado o está en comisión?
04:10Se envió a comisión.
04:11Se envió a comisión, bueno, entonces esperemos a ver qué...
04:13A la Comisión de Justicia.
04:14Cuál es el curso que tendrá este proyecto.
04:16Yo soy vicepresidente de la Comisión de Justicia también y ahí también uno lo impulsa un poco más.
04:21Doctor, cuando se ha hablado de, se ha estado hablando del tema del anteproyecto de reforma
04:30al Código de Trabajo, en algún momento usted ha señalado que se tomará una decisión
04:42para beneficio que beneficiará a todos los sectores, entonces la pregunta es, ¿cómo
04:48es posible eso?
04:49Porque alguien saldrá afectado.
04:53No, para nada, para nada.
04:55Nosotros tenemos esa teoría vieja de que creemos que es un buen negocio donde yo gano
04:59mucho y el otro poco.
05:00El método Harvard de negociación es donde ambas partes terminan ganando, ¿verdad que
05:04así?
05:05Entonces, este código tiene beneficios importantes para el sector empresarial, mucho, el proyecto.
05:12Por ejemplo, para darte una idea, la ejecución de la sentencia ya no va a ser tres días,
05:15tú sabes que se cometían muchos abusos, con los embargos que se hacían, tres días
05:19te notificaban un viernes y el lunes te estaban ejecutando.
05:21Que se hacían, ¿no?
05:22Bueno.
05:23Pero usted se refería de manera específica al tema que tenía que ver con la cesantía.
05:27Pero la cesantía es un solo punto del proyecto.
05:29Exacto.
05:30Es decir, no podemos limitarnos a la cesantía.
05:32Aunque ese sea el punto conflictivo, tenemos que ver el proyecto de manera general.
05:35Y para la clase trabajadora tiene avances importantes, pero para los empleadores también.
05:41Entonces, el punto ha sido la cesantía, que el proyecto como está, como se recibió,
05:47la cesantía se queda como está en el proyecto.
05:50Ahora, cuando los sectores sindicales de trabajadores, los representantes de los trabajadores me dicen
05:55que eso no se puede tocar.
05:56Yo les digo, no, pero que tampoco se le puede poner una camisa de fuerza al Senado ni al Congreso.
06:00Es decir, nosotros los senadores y los diputados somos en quien el pueblo delega la obligación
06:06y la función de legislar.
06:08Entonces, no puede venir un proyecto diciendo, no me toque eso.
06:11Eso no ha sido el manejo correcto.
06:13Porque al final, ¿qué es lo que nosotros hemos estado haciendo?
06:15Escuchando propuestas, todos los días escuchamos propuestas.
06:18Hoy tenemos la visita del nuevo Ministro de Trabajo, el señor Eddie Olivares,
06:24y otros grupos.
06:25Ahora mismo yo estaba devolviendo un whatsapp de una asociación de mujeres laboralistas
06:29que me acaba de escribir su presidente.
06:32Me dice, nosotros no estamos invitados.
06:34Yo le digo, pues prepárense para que venga el lunes.
06:36Es decir, nosotros hemos escuchado a todos los sectores, incluyendo jueces,
06:40incluyendo a Rafael Alburquerque, incluyendo a Milton Ray Guevara.
06:45Hemos escuchado, muchos incluso que no han ido a la comisión han enviado por escrito
06:49sus consideraciones.
06:51Es decir, ha sido bien debatido.
06:52Ahora, doctor, el proyecto de ley que está en el Congreso obviamente fue consensuado.
06:58O sea, fue consensuado.
06:59Una comisión tripartita del gobierno, el sector sindical, el sector empresarial.
07:03Hay aspectos que no se tocan y que pudieran ser objetos de conflicto,
07:06pero que ciertamente no están dentro del proyecto.
07:09En el caso de la cesantía ni siquiera se menciona esa parte.
07:12Pero tomando en cuenta que hay mucho de consenso en su contenido
07:18y que la mayoría de juristas expertos en la materia dicen que el proyecto no es malo,
07:23como quiera el Senado tiene previsto introducirle modificaciones.
07:27Bueno, yo es lo que siempre le digo, si el Senado no pudiera hacerle modificaciones,
07:33entonces es lo que tendríamos que aprobar.
07:35No me refiero a que pueda o no pueda, me refiero a introducirle modificaciones,
07:38porque el Senado puede hacerle modificaciones al presupuesto nacional
07:41y siempre se lo aprueban igualito al Presidente.
07:44Es decir, le van a introducir o no le van a introducir.
07:46Es posible que haya algunas diferencias, porque recuerda que yo soy el Presidente de la Comisión,
07:51pero yo no puedo hablar de manera generalizada en un proyecto donde el colectivo al final toma las decisiones.
07:57Mi voto vale igual que los otros.
07:59Entonces, el espíritu es que salga ese proyecto como está bien consensuado,
08:06como ustedes dicen, así mismo, y esa es la realidad, y que se ha trabajado por mucho tiempo,
08:10y que el Ministro anterior, Luis Miguel Lecán, hizo un trabajazo ahí, hay que reconocerlo,
08:15donde tuvieron más de 100 reuniones, tripartitas la mayoría,
08:19y ya como viene prácticamente consensuado no tendrá grandes cambios,
08:23pero nosotros tenemos un departamento de redacción legislativa, de técnica legislativa,
08:29y para eso están todas estas reuniones, y para eso hemos escuchado a juristas,
08:33donde hay temas, detalles, de forma, muchas veces de ellos, y algunas mejoras que se le pueden hacer,
08:40pero básicamente no es que se va a cambiar la pieza,
08:43se va a corregir, se va a mejorar, y se va a tratar de que salga un código mejorado que el proyecto que recibimos.
08:50¿Qué pasó con la ley de desechos sólidos?
08:52Que hay quienes dicen que eso se aprobó de una manera que no se sabía,
08:57que fue sorprendente la aprobación.
09:00¿Qué pasó con la ley de desechos sólidos, y dónde entiende usted que está el nudo de controversia?
09:07El tema es que es un tema que, ustedes saben que una ley nueva,
09:11es un proceso nuevo que tenemos ahora del tema de los fideicomisos de desechos sólidos,
09:16donde involucra a sector privado, que el sector privado lógicamente lo que necesita, lo que quiere es recursos, ¿verdad que sí?
09:22Sí.
09:23Dinero, y el sector público, que lo que quiere es soluciones, colectivas.
09:27Entonces, eso trae intereses, y es una ley que realmente no es que nosotros somos expertos en esa,
09:35y la realidad que fue, se basó, no basamos mucho cuando se aprobó en el resultado de la comisión,
09:43y posiblemente se hizo muy apresurado.
09:46Por eso precisamente yo he dicho, que muchas veces me han dicho,
09:49pero ¿por qué usted no sale rápido de ese código?
09:51Le digo, pero es que no es un tema de salir rápido de los códigos,
09:53es un tema de dedicarle el tiempo suficiente y necesario para que salga la cosa bien,
09:57y aparentemente hubo errores técnicos cuando se aprobó la ley, pero precisamente por eso se está corrigiendo.
10:04El Ministro del Medio Ambiente que estuvo con nosotros aquí dijo, por ejemplo,
10:07que el Medio Ambiente no fue consultado en esa, y eso es sorprendente.
10:11Sí, le repito que fue muy rápido.
10:13La realidad es que incluso fue muy rápido la aprobación,
10:17y por eso nosotros, muchos de los senadores que tuvimos y que votamos por la ley,
10:22dijimos, hay que dedicarle más tiempo a veces, porque realmente es una carga increíble de trabajo que tiene el Congreso.
10:28Es proyecto de ley que tú no tienes tiempo.
10:31En las comisiones, hoy yo tengo cinco comisiones,
10:35y esas comisiones son decenas de proyectos, para no decir de algunos hasta más de cien.
10:41Entonces, realmente hay algunas cosas que se apresuran,
10:45y yo creo que hay que dedicarle más tiempo, pero el ritmo de trabajo,
10:48si tú le dedicas mucho tiempo, entonces no eres productivo,
10:53y yo creo que ahí hubo un fallo del Senado, de los legisladores, de apresurarnos,
10:59pero se está corriendo.
11:01Doctor, se ha vuelto a hablar del tema de reforma,
11:08de la ley del Sistema de Seguridad Social, el dominicano.
11:13¿Cuál es el ambiente ahora mismo en el Senado con relación a la aprobación de esta reforma,
11:21y si al final de cuentas se pudiera lograr, en función de esta reforma,
11:26pensiones más dignas que las que se proyectan en función de lo que tenemos ahora mismo?
11:34Bueno, es una reforma integral.
11:36Yo no pertenezco a esa comisión específicamente,
11:39pero es una reforma que al final de cuentas nosotros hemos dicho
11:42que el mismo Código de Trabajo, si se aprueba ahora en esta legislatura,
11:47y también se aprueba luego la reforma de la Ley de Seguridad Social,
11:52que tal vez se lleve más tiempo porque es reciente,
11:55es posible que haya que modificar el Código de Trabajo de nuevo.
11:59¿Por qué? Porque una cosa va de la mano de la otra,
12:01pero son dos leyes totalmente diferentes, pero tienen mucha conexión.
12:06Pero el ambiente es de que también es necesario conocerla,
12:10hay que hacer una reforma integral, hay que incluir algunos elementos
12:14que no están incluidos en el tema de la seguridad social,
12:19pero ya los detalles en sí no te los quiero especificar.
12:22¿Como cuáles elementos?
12:24Mira, el tema de las pensiones, el tema de las enfermedades catastróficas,
12:27hay muchas cosas que están incluidas, que van de la mano ahí,
12:30que son vitales para que se incluyan.
12:33Senador, ¿para cuándo tiene previsto la Comisión de Trabajo
12:37presentar el informe al Senado, el informe definitivo?
12:42Hoy tenemos comisión donde va el Ministro y una serie de representantes
12:47de asociaciones, de abogados laboralistas, y el lunes próximo
12:52también tenemos ya la última comisión escuchando sectores,
12:56son como 12 o 13 sectores organizados que no fueron escuchados
13:01en el Ministerio de Trabajo, porque nosotros hemos ampliado
13:03el abanico de instituciones.
13:05Y ya luego del lunes próximo, ya nosotros tenemos previsto
13:10iniciar ya las reuniones sólo internas de la comisión
13:13para conocer los detalles, analizar las propuestas que sean positivas,
13:17las que entendamos que sean beneficiosas, corregir algunos detalles también,
13:21y ya una parte ya de técnica legislativa, de redacción legislativa,
13:26de propuestas y votar nosotros la comisión por los puntos que tengamos
13:30conflictos o que tengamos diferencias de criterios.
13:35Y ya las dos primeras semanas de abril, yo pienso que eso debe de estar listo
13:40ya por el ritmo de trabajo que lleva.
13:42¿Es posible que ya antes de Semana Santa se pudiera hacer eso?
13:44Posiblemente, pero ya en abril debe de estar listo.
13:46Y quería preguntarle, porque es una respuesta corta,
13:48pero quería preguntarle ahora con relación a su provincia,
13:50la Altagracia, he hablado con algunos empresarios del área,
13:55pequeños y medianos también, y me dicen, mira Esteban,
13:59la provincia de Altagracia, que es una zona turística,
14:01el problema de la delincuencia no es tan grave,
14:04sin embargo es gravísimo el problema del tránsito.
14:09Y es algo entonces que también, bueno, ha de ser preocupante
14:13tomando en cuenta que se trata de una zona turística,
14:15pero finalmente, ¿qué se pudiera estar haciendo en la provincia de Altagracia
14:19diferente a lo que se está haciendo en las demás demarcaciones,
14:22incluyendo la capital, para tratar de corregir la situación
14:24que aparentemente es más grave que en otros puntos del país?
14:27Claro que sí, porque la provincia de Altagracia es la provincia que más ha crecido del país.
14:30La provincia de Altagracia, el país no sabe realmente la dimensión
14:36del crecimiento que hemos tenido poblacionalmente, no lo sabe.
14:39A veces tú lo dices, cuando yo vengo y digo en la televisión
14:41que nosotros tenemos más de un millón de habitantes, se ríen.
14:44Y a veces tú le dices a los ministros que tenemos más de un millón de habitantes
14:46y se ríen.
14:47Y eso es flotante.
14:48No, eso no es flotante, es personas que están viviendo en la provincia.
14:51¿A qué tú le llamas flotante?
14:53Flotante pudiera ser un turista, pero tú no es flotante
14:56porque tú seas de Pedernales y estás viviendo en Punta Cabeza,
14:59no estás viviendo en Higüez, eso no es flotante, tú vives ahí,
15:01tú te vas cada 15 días a Pedernales, pero tú vives ahí,
15:04tú no votas ahí, pero tú vives ahí.
15:06Y eso es lo que ocurre con la provincia de la Alta Gracia.
15:08De hecho, el promedio antes de llegar del aeropuerto a un hotel
15:13era 20 minutos, hoy ya ha subido eso a 45 minutos.
15:16Y otro más tarde.
15:18Yo te digo que los tapones que se dan en Punta Cana,
15:21que antes la gente decía, me gusta Punta Cana, que no hay tapones,
15:23los tapones que se dan en Punta Cana son impresionantes.
15:26Entonces, yo te digo aquí lo mismo que dije público,
15:29que le dije al presidente el otro día en una inauguración,
15:31a esta provincia ustedes tienen que mandar a hacer un estudio especial,
15:34un estudio especial del tema del tránsito y de las redes viales que tenemos.
15:38Ya la gente habla, Higüez es un pueblecito.
15:40No, ya Higüez necesita elevados.
15:42Igualito que Santiago, igualito que la capital.
15:44Porque Higüez es una ciudad, Higüez, que tiene más de 500 mil habitantes.
15:48Entonces, tenemos todavía las mismas redes viales de hace muchos años.
15:52Y ya en Higüez tú tienes un tapón de 25 y 30 minutos como si nada, en Higüez.
15:56Entonces, en el aeropuerto también, tú sales del aeropuerto,
16:00yo les invito a que vayan un día al aeropuerto en la hora de la tarde
16:03para que ustedes vean qué tapón hay.
16:05Es tanto que el grupo de Punta Cana tuvo que hacer una vía alternativa ellos mismos,
16:09hacerla, de desvío, saliendo del aeropuerto.
16:13Con un desahogo para poder acceder a su instalación.
16:15Y han pagado ellos mismos un elevado, ellos mismos, de la necesidad que hay de la zona.
16:20Entonces, la provincia de Altagracia hay que ponerle atención
16:23porque es una provincia turística que le representa muchos ingresos, recursos
16:28al Estado Dominicano y que al final es la cara internacional del mundo.
16:33Porque, mira ahora, ese caso, estamos en la prensa mundial,
16:36pero hasta con un Palacio de Justicia malo que tenemos, en condiciones no óptimas,
16:40¿qué la gente ve mundialmente?
16:42Llegando a un tribunal que no tiene las condiciones óptimas para tenerlo.
16:45Entonces, por eso yo digo, no es porque sea mi provincia,
16:48porque a veces cuando uno se pronuncia dicen, ah, pero claro, tú eres de allá y tú eres el senador.
16:51No, no, es que la provincia de Altagracia, yo dije en el Senado el otro día,
16:55ya la provincia de Altagracia, cuando yo hablo por la provincia, yo no estoy hablando por mí,
16:58yo estoy hablando por todos los senadores que están aquí.
17:00Por el peso que tienen, claro.
17:02Porque no hay un senador, no hay una provincia que no haya cientos o miles
17:06de esas personas de Pedernales, de Azua, de Dajabón viviendo allá.
17:09Viviendo allá, claro.
17:10Es de hecho, de hecho, el 80% del que vive ya en la provincia de Altagracia
17:13no es de la provincia, es de otras provincias.
17:15Entonces, ya la provincia de Altagracia es como un Nueva York, es decir, eso,
17:19viven de todo el país y de todo el mundo.
17:24Mire, senador, yo quisiera, perdón, un segundito, salirnos de los asuntos del Congreso
17:31para hablar de política, del PRM.
17:34El viernes, la vicepresidenta dijo que ella tenía aspiración de ser presidenta,
17:41que soñaba, que soñaba, para usar justamente las palabras que ella utilizó.
17:48Nosotros hemos visto que al iniciar este período, el presidente Luis Abinader
17:54hizo reuniones con los aspirantes.
17:56En aquellas reuniones, o en aquella reunión, creemos que se han producido más de una,
18:02pero por lo menos que conste hay una,
18:04ella no estaba porque no había declarado su intención.
18:08¿Cambia de alguna manera el panorama interno para los aspirantes del PRM?
18:14¿Cómo se recibe esta declaración?
18:17Con todas las condiciones del mundo.
18:19Yo entiendo que ella tiene todas las condiciones, una funcionaria, una vicepresidenta,
18:23que en la historia del país, creo que estará en los primeros lugares.
18:27Pero ella tampoco ha manifestado que aspira.
18:30Ella dijo que sí, que ella soña con eso.
18:32Ella todavía no ha manifestado que aspira.
18:34Es decir, yo creo que por esas declaraciones,
18:37porque yo sueño con ser presidente también,
18:41pero a mí no me invitan a las reuniones, es decir,
18:43porque yo sueño, no me están invitando a las reuniones
18:45porque yo no estoy manifestando que aspiro.
18:47Ella no ha manifestado que aspira.
18:48Tiene todo el derecho para hacerlo y ojalá que lo haga también
18:51porque eso dinamiza al PRM.
18:53Yo digo que lo que critican al PRM de que hay muchos candidatos al contrario,
18:57eso significa que hay muchas condiciones y que es un partido que ha crecido.
19:01Diferente a otros que tienen uno o no tienen ninguno,
19:03todavía el PRM tiene muchos candidatos.
19:05Y el hecho de tener ya varias mujeres...
19:06¿Aspirantes en realidad?
19:07Claro, aspirantes.
19:08El hecho de tener varias mujeres ya también indica la fortaleza
19:12y el crecimiento institucional que tiene el PRM como partido.
19:16¿Usted apoya a algunos aspirantes, Senador?
19:18Bueno, nosotros estamos trabajando de manera personal.
19:20Yo estoy trabajando con Yayo, con Eduardo Sanlo Batón,
19:23porque creo que tiene todas las condiciones para hacerlo,
19:26además de que me une en vínculos personales,
19:28ya de amistad y de admiración.
19:30Por eso estamos trabajando desde que él inició en su proyecto.
19:34Senador, hasta el 24, hasta las elecciones pasadas,
19:42el PRM no tenía un dominio absoluto así en el Congreso
19:48como para decir, vamos a aprobar esta ley y que pase sin mayores contratiempos,
19:53porque había contrapeso.
19:56Hoy día no hay contrapeso.
19:58Entonces, en función de eso,
20:00¿Usted entiende que el proyecto de reforma a la Ley de Seguridad Social
20:05pueda pasar en esta legislatura como se ha hablado en el Congreso?
20:11Yo entiendo que en esta legislatura pasará el Código de Trabajo,
20:14pasará la Ley de Seguridad Social.
20:16La Ley de Seguridad Social puede ser que no sea tan rápido,
20:19porque eso conlleva también consenso,
20:21conlleva también escuchar sectores.
20:23Pero ya tenemos cinco o seis años en esos consensos y en esas discusiones.
20:27Tenemos seis años, pero recuérdate que el Congreso cambió.
20:30No necesariamente son los mismos senadores, los mismos diputados.
20:33Yo no puedo venir ahora a conocer un proyecto
20:35porque ya los otros senadores lo habían conocido.
20:38Tengo que verlo también.
20:39Y cada senador y cada diputado le pasará igual,
20:41incluyendo actores importantes que van cambiando.
20:44Pero yo pienso que el Código Penal también,
20:47que sí somos parte de esa comisión,
20:49yo entiendo que debe de pasar.
20:51Este país hace mucho que ameritaba una reforma del Código Penal
20:55y yo creo que están todas las condiciones, así como usted dice,
20:58pero también el ánimo de los legisladores.
21:01En la Cámara de Diputados siento ese ánimo,
21:03pero en el Senado mucho más.
21:05Cada vez que nos reunimos los senadores decimos
21:07que ya eso tiene que pasar obligatoriamente.
21:09Senador, nosotros vimos que en el proyecto,
21:11por lo menos en uno de los proyectos del Código Penal,
21:14no hay excepción a la penalidad del aborto,
21:19salvo en el caso en que dice que se haya hecho todo lo posible
21:24por salvar la vida de la mujer y de la criatura.
21:30O sea que es como una medio excepción,
21:33no una excepción completa.
21:36¿Qué piensan ustedes que va a pasar con ese tema?
21:40Bueno, no ustedes.
21:43Yo no puedo hablar por el Senado, ¿verdad?
21:46Es un tema...
21:48Aquí lo que hay que hacer es votar.
21:50Porque yo digo, ¿por qué se complica la asistencia?
21:52Porque al final lo que tú tienes que votar.
21:54Yo soy prohibida.
21:56O sea, de que la mujer vaya a presa
21:58si se practica un aborto sin excepciones.
22:01Ya es un tema...
22:03Ahí yo entiendo que también hay aspectos penales,
22:06que hay que analizar ya a profundidad ese tema.
22:10Pero en el caso particular nuestro,
22:12nosotros somos prohibidas.
22:14Ahora, el tema...
22:15Porque el aborto hay que verlo de diferentes ángulos,
22:17¿verdad que sí?
22:19El ángulo religioso
22:21y el ángulo también biológico ya también,
22:23que hay que analizar esos dos aspectos.
22:25Pero yo lo que digo es,
22:27al final lo que tenemos que votar.
22:29Si hay varias propuestas,
22:31al final el Senado es lo que va a tomar una decisión de una.
22:34Y eso es lo que es.
22:35Más nada.
22:36Entonces no hay razón por la cual tú no aprobar un código
22:38por el hecho de que haya diferencia de criterio.
22:41Entonces, por eso yo digo que están dadas
22:43todas las condiciones para que se apruebe el código.
22:45Porque sea lo que sea,
22:47un artículo, una sola causa,
22:49no puede parar todo un código
22:51que amerita ser reformado.
22:53Entonces, al final de cuentas,
22:54cuando se lleva al Senado,
22:56lo que hay que hacer es que tengan un criterio particular
22:58y el que tenga se toma por mayoría.
23:00Pero usted votaría porque
23:02el aborto esté completamente penalizado
23:05y de lo contrario,
23:06si una mujer se practica el aborto,
23:07vaya a presa,
23:08sin excepciones.
23:09Usted votaría porque la mujer vaya a presa,
23:11sin excepciones.
23:12Bueno, si el aborto está prohibido
23:13y se va a prohibir
23:14y no estamos particulares del aborto,
23:15¿el aborto tendrá consecuencias penales?
23:17Claro que sí.
23:18O sea, cárcel de uno a dos años,
23:20eso es lo que establece ese proyecto,
23:22por lo menos.
23:23Tendrá consecuencias penales,
23:24porque al final de cuentas,
23:25si está prohibido, está prohibido.
23:27Doctor, pero queda,
23:29queda la sensación
23:31cuando usted dice,
23:33y usted y otros que dicen,
23:35no, que soy prohibida.
23:37¿Queda la sensación
23:39como que los demás
23:40que están en la acera opuesta
23:42o con opiniones contrarias
23:44son promuertes y no es así?
23:46No, claro que no.
23:47Lo que pasa es que es el término
23:48que se ha utilizado
23:49para los que no estamos de acuerdo
23:51con el aborto,
23:52pero no necesariamente,
23:53porque de hecho,
23:54yo soy abogado
23:56y respeto mucho
23:57los criterios diferentes
23:59y entiendo que
24:00desde el punto de vista constitucional,
24:02la mayoría de los países ya
24:04tienen excepciones al aborto,
24:06¿verdad que sí?
24:07Hay causales.
24:08La mayoría,
24:09desde el punto de vista jurídico,
24:11tiene muchos argumentos a favor,
24:13pero yo tengo principios religiosos
24:16que en este caso
24:18han imperado más
24:19que los principios constitucionales,
24:20porque al final,
24:21por eso te decía,
24:22la discusión tiene que ver mucho
24:24si tú te vas al aspecto
24:25eminentemente constitucional
24:26o te vas al aspecto religioso.
24:28La fe es individual.
24:29Exacto.
24:30Usted y yo somos creyentes ambos,
24:31pero quizás usted cree en algo
24:33de una manera
24:34y yo creo en lo mismo
24:35de otra manera.
24:36Estamos de acuerdo.
24:37Pero no podemos hacer una ley
24:38sobre lo que yo creo
24:39y lo que usted cree.
24:40No.
24:41No se la podemos imponer
24:42a los demás,
24:43es lo que quiero decir.
24:44No, claro que no,
24:45pero por eso el Congreso es colectivo,
24:46un órgano colectivo
24:47donde al final
24:48tendrá que imperar
24:49las ideas de la mayoría.
24:50Entonces,
24:51por eso te decía,
24:52es un tema muy individual
24:53y al final
24:54lo que tiene que ser
24:55es el que tenga mayoría
24:56que es lo que se hace,
24:57por eso precisamente
24:58es un órgano colegiado,
24:59la mayoría prima.
25:00Doctor,
25:01nos tenemos que ir,
25:02pero una preguntita así
25:03de respuesta corta.
25:04Usted es de los que suscribe
25:05que lo que tiene que ver
25:06con relación
25:07a ese tema
25:08de la mayoría
25:09del aborto
25:10sea manejado
25:11en otra ley
25:12y que se excluya
25:13del Código Penal.
25:14Yo entiendo
25:15que puede ser saludable.
25:16Entiendo que puede ser saludable
25:17porque así facilita
25:18la aprobación
25:19de un Código Penal
25:20que lo principal
25:21no es el aborto.
25:22Incluye tipos penales nuevos
25:23que son sumamente importantes.
25:24Al final de cuentas,
25:25lo principal
25:26de ese Código Penal
25:27no es el aborto,
25:28aunque sea el punto neurálgico
25:29de la discusión.
25:30Entonces,
25:31no debe haber
25:32un Código Penal
25:33que se excluya
25:34del Código Penal,
25:35porque el Código Penal
25:36no es el aborto,
25:37el Código Penal
25:38no es el aborto.
25:39Entonces,
25:40no debemos
25:41no debemos
25:42limitar
25:43la aprobación
25:44de un código necesario
25:45en el país
25:46por un solo punto.
25:47Entonces,
25:48esa solución que usted da
25:49para mí es la ideal.
25:50Tomando en cuenta
25:51que el tema del aborto
25:52se incluya o no se incluya
25:53y se establezca la prohibición
25:54o no se establezca la prohibición
25:55no va a cambiar
25:56en nada
25:57la situación
25:58que tenemos actualmente.
25:59Porque hoy día
26:00está prohibido el aborto
26:01y no hay ninguna mujer presa
26:02ni tampoco hay ningún médico
26:03preso
26:04por practicar el aborto.
26:05Ninguna.
26:06Y hoy día está prohibido.
26:07Muchas gracias a nosotros.
26:08Gracias a ustedes
26:09por la invitación.
26:10Hoy miércoles
26:11y a ustedes
26:12no se muevan
26:13porque tenemos más
26:14aquí en El Despertador.