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00:00¡Hasta liberado!
00:09¡Déjate de un tiro solo, perro!
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26:42Tras el hallazgo realizado por las madres buscadoras del grupo
26:48Guerrero Unidos de Jalisco, en el Rancho Isaguirre, municipio de Teuchitlán,
26:55ha dado un giro en una semana.
26:59Centro de Exterminio, las familias de Las y los desaparecidos salieron a las calles
27:04el sábado 15 de marzo en Jalisco, en todo el país e incluso en Madrid, España, para
27:10exigir un freno a las desapariciones y los asesinatos en nuestro país. La Fiscalía
27:15General de la República atrajo la investigación y momentáneamente ha dejado fuera a los colectivos.
27:22Teuchitlán, el rancho de Izaguirre, se ha convertido en un punto y aparte, en un punto
27:32de inflexión, en un quiebre en la triste historia de los desaparecidos y desaparecidas
27:36en este país. Lo que provocó la indignación que provocó este caso llevó a que en muchas
27:42ciudades del país se manifestaran y, como decía la cápsula, también en el extranjero,
27:46en Madrid, en Nueva York, en Los Ángeles, hubo muestras de empatía, solidaridad con
27:51las víctimas, los familiares y las madres buscadoras. Teuchitlán va a dar muchísimo
27:56de qué hablar. Como lo dijimos al inicio de este programa, este es el espacio para
28:02hablar de un tema que nos ha conmovido a todos los mexicanos. Diego.
28:06Sí, a ver, yo creo que no habíamos visto algo, algo así, si lo habíamos conocido
28:12de otros centros de entrenamiento, pero que hayan sido las madres buscadoras. Yo insisto
28:19que la fotografía de los zapatos en sí mismo es un punto de quiebre, porque no hay manera
28:25de que cualquier persona que haya pasado por la educación primaria o secundaria no ubique
28:31esa foto con el exterminio de los judíos de la Segunda Guerra Mundial. O sea, te lleva
28:36inmediatamente el exterminio, no hay de otra. Y son esas imágenes las que generan el punto
28:43de quiebre. Es decir, es cierto, no es la primera vez que ha pasado, no es la primera
28:48vez que lo vemos, es la primera vez que nos conmovemos. Y eso me parece que es lo distinto
28:55en este caso. Y por lo cual creo que la respuesta burocrática que ha dado tanto el gobierno
29:01estatal como el federal no basta. Es decir, si no se pone en el centro de la respuesta
29:07del gobierno federal y del gobierno estatal el dolor de las familias, si no se entiende
29:12qué está significando eso, me parece que puede ser terrible para los dos gobiernos.
29:18Así es, ha sido una sacudida tremenda. Llevamos una semana en el tema. Sonia, ¿tú qué más
29:24podrías decir de lo que provocó ya la primera reacción importante de parte de la presidenta
29:29que ha anunciado una serie de medidas e iniciativas?
29:32Sí, a mí me parece que de recién que se descubre el rancho hay cierta sensibilidad
29:38de los gobiernos estatal y federal y luego incluso pues cierta disposición a reconocer
29:46que los gobiernos anteriores, el de Enrique Alfaro y el de Andrés Manuel López Obrador,
29:50incurrieron en omisiones en virtud de que en septiembre del año pasado este rancho
29:55había sido asegurado. Sin embargo, me parece que la forma en que crece a nivel nacional
30:01y a nivel mundial el tema es lo que hace que haya este cambio en el discurso que les gusta
30:07tanto a los políticos priorizar el tema de la imagen y entonces ahora están tratando
30:12de desinflarlo como pueden, ¿no? Que es algo terrible cuando parecía que por primera vez
30:19iba a ser un punto de inflexión para abrir una investigación. De verdad, como dice Diego,
30:24no es la primera vez que se conoce un tema como estos. Diego hizo un trabajo que fue
30:29premiado en Jalisco respecto a los campos de reclutamiento que también se convertían
30:37en campos de exterminio porque ahí también encontraron en tal arrestos humanos. Pero
30:43me parece que hay muchas dudas. Hoy MX publica algo súper importante, que es que este rancho
30:49fue despojado a su poseedor, a un ejidatario, en 2012. Es decir, desde 2012 lo tenía el
30:57crimen organizado y este año le llega una notificación al anterior poseedor de que
31:03debe pagar el impuesto predial en un trámite que se hizo ante el ayuntamiento y el ayuntamiento
31:09lo avaló sin que una persona física que aparece ahí lo hubiera hecho. Entonces me
31:14parece que cada vez hay más dudas respecto a lo que ocurrió en ese terreno. Tremendo
31:19caso Jaime. Yo creo que llama muchísimo la atención, primero porque en septiembre estuvo
31:28en manos tanto de la Guardia Nacional, por ser los primeros respondientes, los que detienen
31:35a estas 10 personas, a quienes sorprenden con dos personas privadas de la libertad,
31:41los sorprenden también con un cadáver ahí y se lo dejan a la Fiscalía y algo sucede
31:51con la Fiscalía que a dos meses y medio de que termine la administración de Enrique
31:55Alfaro no reporta nada, no reporta nada de lo que sí se encuentran la semana pasada
32:02las madres buscadoras y con los hallazgos, los más de 1.300 indicios que se encontraron
32:11entre mochilas, zapatos, tenis, ropa, escritos, libretas, te hace pasar de la idea de un centro
32:24de adiestramiento criminal que nos dijeron que existía en septiembre a este que encuentran
32:31las madres que es un centro de exterminio. Yo creo que en ese cambio es donde viene todo
32:39este impacto de la noticia de este rancho ahí en Teuchitlán. Pues sí, todavía muchas
32:45cosas por explicar, por aclarar, creo que ahí vienen informes importantes. Mañana
32:49es un día clave, ¿no? Mañana es un día clave, tendremos resultados de las Fiscalías,
32:55pero sí coincido con Sonia en que hay una suerte de estrategia para contener, de contención
33:02frente al escándalo que ha sido este tema, que desgraciadamente contradice con la disposición,
33:09el interés genuino inicial, ahora hay como también una estrategia de contención hablando
33:13desde el gobierno federal de carroñeros que hay una campaña de desprestigio cuando en
33:18realidad el problema en sí solo es importantísimo, es muy, muy grave. Y en el caso local creo
33:24que menos, pero también hay una suerte como de tratar de no moverle demasiado, irse con
33:30más tiento, lo cual también puede ser interpretado como algo responsable, pero creo que al final
33:36de cuentas el asunto ha escalado a tal magnitud que seguramente va a haber muchísima presión
33:43para que se llegue al fondo del asunto y eso todavía está por verse.
33:47Sí, lo que yo no creo es que mañana, aquí en el informe de mañana, mi sensación es que van a tender a eufemizar, ¿no?
33:55A hablar que no es un campo de exterminio, que había algunos enterramientos o fosas,
34:02que no se trata de que los zapatos no son necesariamente personas asesinadas, que curiosamente
34:12se van a ir contra los que hicieron los errores burocráticos, los que no cuidaron bien el rancho, etc.
34:19Nadie está persiguiendo, esperamos que mañana hablen de eso, el sapo sigue siendo el gran
34:26operador de todo eso y nadie lo menciona, ¿no? Por ahí apareció una nota que parece
34:32que tiene que ver con el sapo, ¿no? Pero la fiscalía, las fiscalías no están diciendo
34:39oye, ¿cómo vamos a acabar con el grupo de crimen organizado que hace eso? Nadie está hablando de eso.
34:44El periódico Mileno sacó la nota refiriendo a la fuente, a la fiscalía estatal, que les filtra
34:51información de que es el sapo, la ponen de principal. Creo que es importante.
34:56Vamos a ver cómo evoluciona este caso, esta semana es clave, pero seguramente falta mucho
35:02y efectivamente yo creo que no solo hay que, digamos, deslindar responsabilidades y procesar
35:08a los responsables de parte del gobierno, de las autoridades policiales, sino también
35:13hay que perseguir a los autores intelectuales y materiales de esta masacre, de este caso
35:20tan grave. Bueno, pues vamos a la siguiente sección, gustada sección de Pónganle el
35:26nombre y vean este video que pues ha sido muy polémico, un video que ha circulado profusamente,
35:33que ha sido muy comentado en las redes y en las sobremesas y que es un video que contribuye
35:39a esta narrativa de confusión, de minimización, de tergiversación de los hechos y la información.
35:48Vamos a ver.
35:52Los curadores más experimentados de Con Todo Respeto han preparado esta exquisita pieza
35:57de arte visual.
36:00El ocho de marzo del dos mil veinticinco, un grupo de madres buscadoras, respaldadas
36:05por no sé quién y con información de dudosa procedencia, contradicen en un cien por ciento
36:11los indicios encontrados de seis meses anteriores por elementos federales. Notifican el hallazgo
36:18de un campo de exterminio, reclutamiento forzado, donde tenían más de doscientos
36:23cincuenta secuestrados y otro tanto igual de secuestradores. Qué encontraron? Cuánto
36:30encontraron? No encontraron nada. Usted póngale el nombre.
36:38Qué cosa tan extraña, no, Sonia? Es real, es fake. Qué está buscando? Quiénes son
36:44tú? Qué ves aquí en este video? Más bien hay que ponerle nombre, no? Perdón. Tienes
36:51toda razón. No sé, Rick. Yo le pondría no sé, Rick. Tal vez Rick. Yo le pondría
36:58qué buen montaje. Tú, Jaime? No sé, pues yo les pondría así como nuevos profetas.
37:07Yo pondría el deslinde de la confusión. O sea, no entiendo ni nada. Tal vez Rick.
37:14Bueno, no lo sé. Pues no lo sabemos. No lo sabemos. Son de esas cosas que contribuyen
37:20a generar todavía más confusión, más desinformación, más morbo. Pero en fin. Bueno, pues estamos
37:27en con todo respeto. Vamos a un corte. No le cambie. Regresamos.
37:37La presidenta Claudia Sheinbaum anunció que enviará al Congreso un paquete de iniciativas
37:55para mejorar la atención de casos de desapariciones en el país. Además, firmará un decreto para
38:02fortalecer la Comisión Nacional de Búsqueda CNB. El PAN, por su parte, propuso penas de
38:08hasta 140 años de cárcel por el reclutamiento ilícito de menores por parte del crimen organizado.
38:21No deja de llamar la atención dos cosas en esta propuesta de la presidenta. La primera
38:26es la muy mexicana idea de que la realidad se resuelve con leyes. Si hay problemas, haz
38:33leyes y más leyes. O comisiones. Y la segunda es que van a fortalecer una Comisión Nacional
38:41de Búsqueda, que fue justamente el presidente López Obrador y el secretario de Gobernación
38:46Adelausto López quienes destruyeron. Ellos se obligaron a construirla. Iba caminando
38:51más o menos bien. Concedieron cuenta que no les convenía políticamente. La destruyeron
38:56y ahora la propuesta es volverla a construir.
38:58Sí, yo coincido contigo, Diego. El problema de México no es de leyes. El problema de
39:04México es que no hay Estado, que el Estado ha cedido el territorio y ha cedido el control
39:12de una buena parte del país al crimen organizado. Y es por eso que hay desapariciones. Es por
39:18eso que hay reclutamiento forzado. Es por eso que hay homicidios. Es por eso que tenemos
39:23fosas clandestinas. Y además de esto hay una gran ineficiencia del Estado. Y hablando
39:29de Estado me refiero a los ayuntamientos. O sea, los ayuntamientos se escudan en su
39:33fragilidad institucional para no actuar. El Estado en que no le toca porque es un asunto
39:39del crimen organizado y la federación en que está rebasada y que no puede cubrir todo.
39:44Y entonces el ciudadano queda a la buena de Dios, a lo que quieran hacer, el crimen
39:52organizado. Entonces me parece que el problema, y no nada más en el tema de la persecución
39:58de las drogas, de todo, o sea, de la economía, de los negocios. Hay un montón de actividades
40:05en las que se ha colado el crimen organizado, en las que el poder es tolerante o incluso
40:12cómplice. Jaime, ¿cómo lo ves? Sí, yo estoy de acuerdo. Daría, yo destacaría
40:20positivamente el hecho de que a diferencia del sexenio pasado, con estas iniciativas
40:26que va a enviar la presidenta, hay como un cambio de postura, creo mucho más empático
40:34con los colectivos, con el problema de las desapariciones, al aceptar que hay un gran
40:40problema ahí. Creo que ahí hay un cambio. Andrés Manuel decía que era una cosa de
40:46manipulación, que se estaba inflando el problema, que no era tal. Y yo creo que el problema
40:54de las desapariciones es el problema número uno de seguridad en el país, que creo que
40:58esto genera un cambio. Yo espero, vamos, no hay ninguna novedad. Yo solamente espero que
41:07esto que ahora se está proponiendo se haga y efectivamente hay un combate más eficaz
41:13a quienes están provocando las desapariciones. Sin embargo, la empatía no llega, David.
41:19No ha recibido a las madres, no tuvo una sola palabra positiva para las manifestaciones
41:27del sábado. Siempre hay un regateo, porque hay la sospecha de que están manipulados
41:32los colectivos, de que alguien mandó a las madres buscadoras.
41:35¿Pero que no es pueblo bueno? El país no es un pueblo bueno.
41:38Claro que lo son, pero si no apoyan al régimen, si critican al régimen, si exigen algo del
41:43régimen, entonces son opositoras o hasta carroñeras. Me parece que esa expresión
41:48que utilizó la presidenta termina por contaminar y eclipsar una iniciativa, lo hablen, sí
41:54me parece que hay un cambio significativo de López Obrador a Sheinbaum, como también
41:59creo que lo hay de Alfaro Alemuz, con la creación de la secretaría a nivel local,
42:04con la reconstrucción de la comisión a nivel federal. Pero de pronto hay esos regateos
42:08que digo, ¿para qué? ¿Qué necesidad? Bastaría con que incluso mandes a la secretaria de
42:14gobernación, a un subsecretario de gobernación, a la comisionada, a recibir los hombres,
42:19a darles un poquito de apapacho, solidaridad, empatía. Están buscando a sus seres queridos.
42:25Aún cuando estuvieran manipuladas, sí les desaparecieron a alguien, o sea, es real.
42:29Y creo que reconocer el problema tiene que pasar necesariamente por tener un poco de
42:34empatía.
42:35Bueno, vamos al siguiente tema porque ya empezó el lesteaje y con él, los incendios.
42:41En los últimos días, Jalisco ha enfrentado varios incendios forestales. Uno de los más
42:59significativos ocurrió en el Cerro Viejo, donde el fuego afectó aproximadamente 350
43:05hectáreas y requirió 32 horas de labores para ser sofocado. Otros dos incendios se
43:10registraron en el Bosque de la Primavera, en el municipio de Tala y en el paraje Puerta
43:16de Guadalupe. En ambos casos, aún no hay una cantidad exacta de hectáreas afectadas,
43:22pero ponen en evidencia de que se avecina una temporada de incendios complicada.
43:34Sí, efectivamente, lo único que cambia en este estado y en general en el país son
43:56las estadísticas, que en este año apuntan a que va a haber un esteaje muy duro y por
44:01tanto muchos incendios, pero aquí queda muy claro la falta de prioridad política,
44:07de prioridad presupuestaria en el tema de los incendios. La Conafor fue reducida, no
44:12tiene casi presupuesto, no tienen brigadistas suficientes y los estados, ni se diga, Protección
44:18Civil trabajan en condiciones muy precarias, hay pocos elementos. No es una prioridad,
44:24sobre todo cuando estos incendios ocurren lejos de las ciudades, lejos de la opinión
44:29pública más informada, es decir, en estos cerros, en estos parajes lejanos donde hay
44:36siniestros muy costosos, muy elevados, y sin embargo no pasa nada. Y es tristísimo,
44:42porque estas áreas verdes, muchas veces estos bosques, se incendian año con año en las mismas
44:49zonas y ya están muy debilitados los árboles, porque muchas veces incluso también se minimizan
44:54los hechos, hay una narrativa para contener el tema de los incendios, diciendo no, son pastizales,
45:00no hay afectación de los árboles, de los seres arbóreos, y en realidad sí hay una afectación
45:07mucho más real e impactante de lo que se admite por parte de las autoridades. Pero no solamente,
45:12yo sí creo que en la ciudad ha afectado muchísimo, hemos tenido incendios ya importantes en la
45:19primavera y hemos tenido el incendio en el Sentinela, que más metropolitano no puedes
45:24tener un bosque, me parece que cada vez más la zona metropolitana está pagando la factura del
45:30desastre inmobiliario, eso es inevitable. Pero el Sentinela fue provocado y encontraron al cuate que estaba prendiendo.
45:36Exactamente, y entonces, y bueno, está lo que está ocurriendo en el Nixticuil también, es decir,
45:42todo lo que estamos haciendo como habitantes de esta metrópoli es para acabar con nuestros
45:48bosques, ¿no? O sea, sigue habiendo en esta alta incidencia de incendios con el que está empezando
45:56el estiaje, la sospecha está de que son, muchos son provocados. Son provocados, y otros son
46:05provocados indirectamente por descuido humano. Claro, naturales, por relámpagos y eso no son,
46:11todos son causados por intervención humana. ¿Se ha deliberado o no? No, no necesariamente una
46:18negligencia criminal, pero sí alguien que dejó a una fogata mal apagada, alguien que hizo una
46:25quema agrícola que se le salió de control, alguien que hace, que deja un norte mídrio,
46:31no, porque finalmente no han sido en estas zonas que pueden ser urbanizables y
46:41además, se acuerda que un terreno quemado no puede cambiar de uso de suelo en 25 años, ¿no? Más bien es
46:46como esta presión general. Ahora, habría que ver qué tanto se está cumpliendo esa ley, ¿eh? Habrá que ver
46:53qué tanto. Sí, yo creo que nadie ha revisado eso, ¿eh? Qué tanto los terrenos quemados efectivamente no sean
46:58reaccionado, porque igual ahí nos podemos encontrar. Porque muchos de ellos no son reforestados.
47:03Efectivamente, no pueden en principio, en teoría, cambiar de uso de suelo, pero tampoco están
47:09obligados a ser reforestados. El problema del Estado de Derecho es su aplicación, el enforcement,
47:14más que el rule of law, ¿no? Y en ese sentido, nadie los obliga a restaurar el Estado vigente.
47:19Hay que recordar nada más, Diego, el caso de la primavera que encontraron sembrado agave.
47:25Sí, la cantidad de agave que se metió de suelo en el incendio. Que no era uso de suelo. No, era una zona que se había incendiado y no podía sudar.
47:33Uno de los incendios, el de Puerta de Guadalupe, ese afectó una zona muy valiosa del Bosque de la
47:41Primavera. No sé, yo leí un dato que era el 7% de la superficie del Bosque de la Primavera. Entonces
47:50fue un incendio de los más grandes que se han registrado. Sí, fue de los que llevamos el más grande este año,
47:552000 y cacho de hectáreas, ¿no? Los incendios más devastadores han sido de 10.000 hectáreas, ¿no?
48:02El de 2008, 2004, ¿no? Que se nubló toda la ciudad. Entonces han sido mucho más grandes. El asunto es,
48:09insisto, cómo resarcir el daño, cómo compensar el impacto. Y en ese sentido, los peruanos no están obligados.
48:16No hay un programa. Sí, a veces hay unos programas de reforestación, pero otra vez con arbolitos chiquitos, nadie le da seguimiento.
48:22Pero es que no es la reforestación humana, sino más bien es dejar que el predio se restablezca haciendo
48:30trabajo de suelo, para contener el suelo, porque lo más que se friega es el suelo. Entonces sí hay que hacer
48:37trabajo, no necesariamente es metiendo arbolitos, lo que quiero decir. A veces es simplemente restaurar el suelo
48:42para que vuelva a nacer. Y eso que lo hagan los expertos, pero que lo hagan, ¿no? Claro, pero por mandato
48:48de ley y por, digamos, instrucción de la autoridad. El problema es que nadie lo hace, porque son peruanos.
48:54Y habrá que ver también cómo anda de presupuesto toda esta parte del problema.
48:59Bueno, hubo una manifestación la semana pasada de brigadistas que no tienen ni el equipo mínimo de parte de CONAFOR
49:07para combatir incendios, ¿no? Bueno, los incendios, seguramente se diría, os habló también de ellos, de aquí a junio
49:13va a ser un largo y caluroso estiaje con muchos incendios. Por lo pronto tenemos que despedirnos.
49:21Muchas gracias por habernos acompañado en este programa. Con todo respeto, nos vemos la próxima semana.