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Les Vraies Voix avec : Michel Savin, sénateur LR de l’Isère, auteur de la proposition de loi sur l’interdiction des signes religieux dans les compétitions sportives

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-03-18##

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Transcription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Les Vraies Voix jusqu'à 19h avec un tour de table très généreux.
00:11Aujourd'hui, Philippe Bilger, Bruno Pommard, président d'Initiatives Sécurité Intérieure et maire de Belleflou,
00:16et Jean-Marc Dumoulin, maire de Villemur sur Tarn.
00:19Jean-Marc Dumoulin, on valide ou pas ?
00:22Moi je lève la main.
00:24Allez, vous êtes validé, c'est bon.
00:26C'est 500 000 dollars.
00:28Ça va, c'est pas cher.
00:30Allez, tout de suite le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:32Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:36Quatre ministres, je vous le disais, ont été convoqués à Matignon.
00:39Des équipes refusent de serrer la main aux femmes arbitres.
00:42Des joueuses militent pour porter le voile et obtiennent des certificats médicaux pour le faire.
00:46Des clubs imposent des horaires genrés dans des établissements publics.
00:50Des vestiaires se transforment en salle de prière.
00:52Et vous, madame la ministre, vous faites l'autruche.
00:54Je ne suis pas naïve, il y a aussi des situations
00:56où il y a des femmes voilées qui participent de façon contrainte ou délibérée
00:59à ce qu'on appelle l'antrisme.
01:01C'est inacceptable.
01:02Mais est-ce que l'antrisme se résume au port du voile ?
01:04Je vous le redis, la réponse est non.
01:06Il faut interdire le voile dans les compétitions sportives.
01:08C'est une évidence.
01:09Moi je regrette que la ministre des Sports, que la ministre de l'Éducation nationale
01:12ne soutiennent pas plus cette autorité républicaine.
01:15Le port du voile dans les compétitions sportives, c'est pas la tradition française.
01:18Malheureusement, je crains que ce soit l'antrisme
01:20et qu'il y a beaucoup de naïveté dans certains de nos dirigeants policiers.
01:24Réunion de crise autour de François Bayrou.
01:26En milieu de journée, le ministre de la Justice menacerait de quitter le gouvernement.
01:30Gérald Darmanin défend l'interdiction du voile dans les compétitions sportives.
01:33Contrairement à ses collègues du sport ou de l'éducation,
01:36Marie Barsac et Elisabeth Borne.
01:39Alors parlons vrai, est-ce que l'antrisme religieux
01:41est aujourd'hui symbolisé par le voile dans le sport ?
01:43Et à cette question, port du voile dans les enceintes sportives,
01:46divergence au sein du gouvernement,
01:48Darmanin a-t-il raison de mettre sa démission à la balance ?
01:50Vous dites vous à 92% voulait réagir le 0826 300 300.
01:55Avec notre invité aujourd'hui, Michel Savin,
01:57sénateur LR de l'ISER et auteur de la proposition de loi
02:00sur l'interdiction des signes religieux dans la compétition sportive.
02:03Monsieur le sénateur, merci d'avoir accepté notre invitation.
02:05Philippe Bilger.
02:06Alors, j'ai écouté monsieur le sénateur il y a quelques instants
02:10et je le rejoins absolument sur ce qu'il va proposer, ce qu'il a proposé.
02:17Il est totalement logique de tolérer parfois au sein du gouvernement
02:25un pluralisme de la part des ministres,
02:28confrontés à leur liberté, à leur responsabilité,
02:32dès lors que leur liberté ne porte pas atteinte à des points fondamentaux.
02:37Mais le port du voile dans les manifestations sportives
02:41est bien au-delà du sujet sportif.
02:45Il est fondamental et au sein du gouvernement,
02:49on ne pourrait pas admettre que d'autres voix viennent s'opposer
02:53à ce que monsieur le sénateur déclarera tout à l'heure.
02:57Et donc, je comprends totalement Gérald Darmanin,
03:01qui est un très bon garde des sceaux,
03:03lorsqu'il met dans la balance sa définition,
03:06sa démission, pardonnez-moi,
03:09et peut-être aussi son excellente définition
03:12par rapport à Elisabeth Borne et à la ministre des Sports.
03:16Elisabeth Borne, s'il y avait un arbitrage à faire entre les deux ministres,
03:21j'espère que le premier ministre fera le bon.
03:24Il est évident à mon avis.
03:26Bruno Pommard.
03:27Laïcité partout et à tout prix, moi je dis, point final.
03:30Et on arrête de discuter sur ces sujets-là parce que ça devient insupportable.
03:34Darmanin a raison d'être très arrêté sur ce sujet-là,
03:37mais ça démontre en même temps que ce gouvernement est fait de briques et de brocs.
03:41Ça veut dire que d'un côté vous avez Borne qui est à gauche-gauche,
03:44la ministre des Sports qui est à gauche-gauche,
03:46et Darmanin qui est à droite.
03:47Les deux positions sont là et sont très explicites
03:50quand on voit ce qui se passe actuellement.
03:52On passe à avoir un gouvernement uni à travers cette définition même
03:56qui est la laïcité, et on voit ce qui se passe,
03:59mais c'est quand même hallucinant.
04:01Jean-Marc Dumoulin.
04:02Oui, écoutez, moi de là à poser une démission,
04:04Darmanin, enfin le ministre Darmanin,
04:06je pense que c'est un peu excessif quand même.
04:08Il y a quand même des vrais gros sujets aussi aujourd'hui qui nous attachent.
04:12Simplement aujourd'hui, moi ce qui m'effraie, je le redis encore une fois,
04:16c'est qu'on a des interventions des uns et des autres,
04:18et après on a des réactions des gens concernés,
04:20ou pas de réaction des gens concernés.
04:22Donc ça démontre aussi, et ça en surajoute à la cacophonie ambiante,
04:25un clivage encore plus marqué entre ceux qui seront pour,
04:28ceux qui seront contre,
04:29au lieu d'avoir effectivement une voix un peu,
04:31enfin pas uniforme, mais modulée je dirais,
04:35et qui permettent effectivement de trouver la stratégie à adopter dans ce cas-là.
04:40Michel Savin.
04:41Surtout au sein du gouvernement,
04:42parce qu'on l'est à l'Assemblée Nationale encore, ça va,
04:44et on voit bien le banquier,
04:45mais au gouvernement, c'est un certain nombre de questions.
04:47Michel Savin, vous êtes sénateur à l'air de l'ISER
04:49et auteur de la proposition de loi sur l'interdiction des signes religieux
04:51dans les compétitions sportives.
04:53Est-ce qu'aujourd'hui c'est un point-clé de l'antrisme religieux,
04:56les clubs sportifs ?
04:58Oui, tout à fait, vous savez,
05:01lorsque j'ai travaillé sur cette proposition de loi,
05:03je me suis basé sur beaucoup de rapports et sur les travaux,
05:06notamment les travaux du Service Central de Renseignement National,
05:10qui surveille le monde sportif
05:11et qui nous a fait remonter des problématiques,
05:13aussi bien dans le cadre de port de signes religieux dans la pratique
05:17que sur le fait qu'on voyait se développer aussi des prières
05:22dans les équipements sportifs au moment des compétitions,
05:25soit dans les vestiaires, soit sur les terrains,
05:27et donc tous ces phénomènes qui sont en train d'augmenter,
05:31mériter qu'on s'y penche dessus rapidement
05:33pour éviter que ça prenne une trop grande proportion.
05:35Donc cette proposition de loi qui a été votée au Sénat
05:38avec l'appui du gouvernement,
05:40c'était François-Noël Buffet qui représentait le gouvernement
05:43au moment où le texte a été débattu,
05:45le gouvernement a soutenu ce texte,
05:49il est attendu par les fédérations,
05:51il est attendu par les acteurs du sport
05:54qui tous les jours sont confrontés à ces problématiques.
05:57Qu'est-ce que vous pensez, monsieur le sénateur,
05:59de l'argument qu'on oppose souvent
06:02à la position très lucide que vous avez
06:05en disant que si on interdit le voile
06:08dans les enceintes sportives,
06:10dans les manifestations,
06:12il y a des femmes qui ne pourront plus faire de sport ?
06:17Tout d'abord, je tiens à préciser
06:18que la proposition de loi qui a été votée au Sénat
06:21concerne la pratique du sport
06:23au moment des compétitions sportives
06:26qui sont organisées par une fédération française
06:28qui est une délégation de services publics.
06:31Donc les choses sont bien encadrées.
06:33D'autre part, ça n'empêche pas après
06:36toute personne qui veut pratiquer librement
06:39du sport d'avoir,
06:41ça c'est dans la sphère privée,
06:43là on est bien sur la sphère d'une fédération française
06:46de sport qui a un agrément.
06:48Lorsqu'on est sur un terrain de sport,
06:50on porte un maillot
06:52qui représente un club, une ville, un territoire ou un pays.
06:55Lorsqu'on est en équipe de France,
06:57ce n'est pas là pour porter sa religion
06:59ou son appartenance politique.
07:01Concernant les femmes
07:03et notamment ceux qui prétendent
07:05que ce texte interdirait à certaines femmes
07:07de pratiquer une activité sportive,
07:09je rappelle quand même
07:11que rien ne les empêche
07:13et au contraire, aujourd'hui c'est un signe
07:15beaucoup volontaire d'apporter,
07:17parce qu'on voit qu'il y a des clubs communautaires
07:19qui sont en train de se développer,
07:21que certaines femmes dans certains quartiers
07:23ou dans certaines villes
07:25se retrouvent sous la pression
07:27des quartiers, de la famille,
07:29de l'entourage, pour porter
07:31un signe religieux dans la pratique du sport
07:33et ça va aussi permettre à ces femmes
07:35de pouvoir s'émanciper et de pouvoir pratiquer
07:37le sport en toute liberté.
07:39Vous avez tout à fait raison,
07:41il y a cet antrisme de la religion musulmane
07:43à tout prix, manipulé par les frères musulmans,
07:45tous les services de rationnement,
07:47tout le monde le dit, donc ce n'est pas une invention,
07:49c'est la vérité, et on ne voyait pas ça
07:51il y a 20 ans en arrière, c'est tout.
07:53Faisons un focus vers les années 90,
07:552000, 2010,
07:57il n'y avait pas ça, maintenant il y a ça,
07:59on veut nous imposer ça totalement.
08:01En 2012, le sujet était déjà sur la table.
08:03Oui, mais on ne le voyait pas encore,
08:05on le voyait dans les quartiers,
08:07on commençait à voir des femmes
08:09avec le voile et autres,
08:11mais encore une fois, on parle de la
08:13laïcité, la définition,
08:15elle veut bien dire ce qu'elle veut dire,
08:17ou à ce moment-là, on laisse tout faire,
08:19le monde va partir.
08:21Monsieur le sénateur,
08:23quand Edouard Philippe dit que ça va à l'encontre
08:25de la laïcité, en tout cas d'interdire
08:27le voile, comment c'est
08:29possible en fait ?
08:31Non, je ne partage pas ça,
08:33on voit bien que les actions qui sont menées
08:35notamment par des groupes, des fois
08:37de femmes, sont des
08:39actions qui sont délibérément provocatrices,
08:41une épice qui a divisé, a polarisé
08:43les opinions, a obligé
08:45chacun à prendre parti dans un conflit
08:47aux antipodes de la pratique sportive,
08:49encore une fois,
08:51il est bon de rapidement
08:53apporter une réponse, et moi
08:55j'espère que par rapport à l'épisode
08:57qui vient de se passer ces 48
08:59dernières heures, avec des prises de position
09:01incompréhensibles
09:03de certains ministres, notamment
09:05de la ministre des Sports, de la ministre de l'Éducation nationale,
09:07heureusement que d'autres
09:09voix se sont élevées, notamment
09:11celle de Bruno Rotailleau, d'Aurore Berger
09:13et de Gérald Darmanin, qui eux
09:15ont pris la parole
09:17pour soutenir ce texte, et je crois
09:19qu'aujourd'hui, on a une vraie perte
09:21de temps avec cette polémique
09:23et pendant ce temps,
09:25ça profite à ceux qui voudraient mettre la religion
09:27au-dessus des lois de la République.
09:29Jean-Marc Desmoulins.
09:31Je voulais juste dire que l'on analyse des conséquences
09:33effectivement, et c'est dramatique, et je suis
09:35exactement de votre avis,
09:37sur cette espèce de neutralité qu'on devrait avoir
09:39dans l'exercice du sport.
09:41Il peut déborder quelque peu, mais je crois
09:43que la vraie cause, c'est quand même qu'aujourd'hui,
09:45le statut aujourd'hui d'animateur associatif
09:47ou de président de club,
09:49ce sont des métiers, enfin des fonctions,
09:51qui sont complètement usantes, sur lesquelles
09:53il y a eu des démissions en pagaille
09:55de tout un tas de nos concitoyens
09:57et effectivement, dès que la nature
09:59voit du vide, on laisse
10:01rentrer quelqu'un, et donc
10:03comme effectivement la médiatisation
10:05ou l'ultra-médiatisation de certains sports
10:07incite effectivement, malheureusement, à jouer
10:09une carte un petit peu communautariste.
10:11Je trouve qu'Edouard Philippe a une position
10:13quand même très ambiguë sur son intervention.
10:15Edouard Philippe
10:17a une position très ambiguë sur sa position.
10:19Oui, oui, oui.
10:21Bon, écoutez, chacun
10:23prend la position qui est la sienne.
10:25Je suis là pour essayer
10:27de répondre à une problématique
10:29que l'on connaît aujourd'hui
10:31sur le territoire français.
10:33Je pense aussi que
10:35il faut être très
10:37vigilant par rapport à ce qui se passe
10:39qui sont à l'opposé des objectifs
10:41qui sont les nôtres.
10:43Et c'est des actes qui sont
10:45portés par des architectes
10:47du séparatisme religieux et du prosélytisme.
10:49Voilà, c'est ça la réalité.
10:51Pour eux, ils ont une volonté
10:53de grignoter miticulement du terrain,
10:55d'éprouver en permanence les limites de nos principes
10:57républicains. Il faut qu'on ait une réponse
10:59rapide et claire.
11:01Merci beaucoup Michel Savin,
11:03sénateur LR de l'ISER et auteur
11:05de la proposition de loi sur l'interdiction des signes religieux
11:07dans la compétition sportive. Merci beaucoup
11:09Philippe Bilger, merci beaucoup et bravo
11:11Jean-Marc Douboulin pour cette première aussi.
11:13Merci, bravo, bravo Jean-Marc Douboulin
11:15et merci beaucoup Bruno Pommard.
11:17Vous restez avec nous.

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