Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 18 mars 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Bruno CLAVIER  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-03-18##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09Il m'arrive parfois de faire ce rêve qu'un jour, peut-être, nous n'aurons plus besoin

00:00:14d'aborder ce thème.

00:00:16Malheureusement, je pense qu'il y a peu de chance que ce jour je le voie de mon vivant.

00:00:21Je suis aujourd'hui en compagnie de Bruno Clavier et comme toujours avec lui, on va

00:00:27revenir sur les abus sexuels sur enfants, c'est-à-dire des relations sexuelles sur

00:00:31des personnes forcément non consentantes, puisqu'elles n'ont pas encore 15 ans.

00:00:36C'est bien de rappeler que la majorité sexuelle est fixée à 15 ans en France.

00:00:40Je sais que dans d'autres pays, elle est parfois fixée à 12 ans et je demanderai

00:00:43d'ailleurs dans un instant à Bruno Clavier ce qu'il pense de cet âge.

00:00:47Quoi qu'on en dise, en tout cas, il est évident qu'un ou une enfant n'est pas apte à vivre

00:00:54une relation sexuelle avec un adulte.

00:00:57Entre les adultes et les jeunes de moins de 15 ans, il y a souvent également une relation

00:01:02d'emprise, ce qui rend les choses encore plus complexes.

00:01:06Alors qu'est-ce qu'on peut faire pour que ça cesse ? Peut-être qu'il faut en parler,

00:01:11en parler et en parler encore et toujours et c'est ce qu'on fait régulièrement tous

00:01:16les mois avec Bruno Clavier et ce qu'on fait avec vous durant ces deux heures.

00:01:21C'est ça que j'ai vraiment envie de dire, vos témoignages sont importants, je dirais

00:01:25même sont essentiels parce que c'est parce qu'on vous écoute, qu'on entend votre souffrance,

00:01:30vos émotions et puis tout ce qui s'est passé de tristesse, de colère, de destruction de

00:01:37votre propre vie qui permet à tous ceux qui écoutent et qui ont peut-être l'impression

00:01:43que ça n'existe pas tant que ça, que si, c'est là parmi nous.

00:01:47Voilà, notre numéro 0 826 300 300.

00:01:51Bonjour Bruno Clavier.

00:01:52Bonjour.

00:01:53Merci d'être avec nous.

00:01:54Comme chaque mois.

00:01:55On lève le tabou tout doucement, c'est vrai que ça bouge quand même un peu actuellement

00:02:01dans la société.

00:02:02Je rappelle que vous aviez écrit l'inceste ne fait pas de bruit, des violences sexuelles

00:02:07et des moyens d'en guérir, c'était aux éditions Paillot.

00:02:12Je vais juste revenir tout de suite sur cette majorité à 15 ans parce que j'ai découvert

00:02:18ce week-end justement qu'il y a certains pays, des pays civilisés où la majorité

00:02:24est à 12 ans.

00:02:25C'est tout quand même, non ?

00:02:27Moi même déjà 15 ans, je suis un peu sceptique sur cette question des 15 ans mais là 12

00:02:32ans c'est carrément catastrophique, c'est-à-dire que je ne sais pas, 12 ans c'est encore un

00:02:38enfant.

00:02:39Il me semble aussi, oui.

00:02:40C'est un enfant et puis on oublie que dans ces cas-là, pour revenir à la question du

00:02:46consentement, c'est que très souvent, quand il y a des histoires comme ça avec des adolescentes,

00:02:51c'est souvent des adolescentes, on oublie qu'elles ont été un peu formatées dans

00:02:56une famille malheureusement incestueuse et que par exemple je connais beaucoup de cas

00:03:01comme ça où elles ont été abusées plus tôt et puis on croit qu'elles sont consentantes

00:03:07et en fait elles sont déjà sous emprise depuis longtemps, mais des fois depuis très

00:03:12longtemps.

00:03:13Oui, bien sûr.

00:03:14Donc cette question du consentement et de l'âge et tout ça, il faut voir les affaires

00:03:19et quand on voit les affaires, on s'aperçoit qu'il y a souvent de l'emprise et puis de

00:03:27la manipulation, des choses comme ça.

00:03:29De l'emprise de toute façon dans une famille, face à un enfant, l'adulte a une position

00:03:35d'emprise, quoi qu'il en soit, pas forcément négative d'ailleurs, parce que moi je parle

00:03:40par exemple de l'emprise amoureuse, c'est une emprise très agréable.

00:03:44Donc l'emprise, il ne faut pas la voir toujours que du côté pervers et négatif, mais forcément

00:03:49l'enfant est sous emprise puisque de toute façon...

00:03:51Et l'on lui apprend à obéir.

00:03:54Bien sûr, à respecter l'adulte, etc.

00:03:58Et c'est là où c'est, je vais le faire rapidement, mais j'ai connu comme ça une

00:04:03affaire, quelqu'un qui m'avait contacté et dont la fille allait faire un bébé avec

00:04:08son frère, à elle, avec son oncle.

00:04:10Bon, et on voit comment, moi j'ai vu ça avec elle, et comment l'oncle en question

00:04:15avait formaté la petite dée tout jeune, pour qu'à 15 ans, elle veuille vivre avec

00:04:24son oncle et faire un bébé plus tard à 18 ans avec son oncle, parce qu'il y avait

00:04:28eu avant emprise quand elle était petite fille.

00:04:30Oui, et c'est ça qui est terrible, c'est que quand ça se passe comme ça, il y a une

00:04:37sorte de dédoublement de personnalité, c'est-à-dire que cette jeune fille, elle est presque formatée.

00:04:45Exactement, c'est pour ça que j'ai repris ce mot-là, formatage, parce que, et souvent

00:04:50elle est formatée, c'est terrible, mais à 4-5 ans, et des grands prédateurs calculent

00:04:5610 ans avant.

00:04:57Ils le disent eux-mêmes, ils calculent 10 ans avant, donc dans la famille ils se disent

00:05:03quand elle sera adolescente, et là, à ce moment-là, elle a déjà été habituée

00:05:08à et formatée à, donc dans ces affaires-là, il faut toujours voir qu'est-ce qui se passe

00:05:14dans le milieu familial, qu'est-ce qui s'est passé avant.

00:05:16Et ce qui est intéressant, j'ai envie de revenir là-dessus aussi Bruno Clavier, parce

00:05:21que j'ai eu, depuis le mois dernier, deux-trois discussions avec des gens qui ne comprennent

00:05:28pas pourquoi les grands-pères, les grands-oncles sont souvent pédocriminels, et je fais un

00:05:39peu un raccourci, mais je disais, c'est une sorte de pulsion de mort qui se transforme

00:05:46en pulsion de vie.

00:05:47C'est pas exactement comme ça que je le vois, c'est une angoisse de mort, pas une

00:05:50pulsion de mort, c'est le contraire, c'est une pulsion de vie désespérée, donc qui

00:05:57est pleine d'angoisse de mort, c'est le mythe de l'ogre ou du vampire, c'est-à-dire

00:06:02que c'est comme si à ce moment-là ils ont besoin de sang neuf parce qu'ils pensent

00:06:05qu'ils ne vont pas mourir avec ça, qu'ils vont être moins vieux, moins malades, moins

00:06:09je sais pas quoi, et c'est je vais prendre du sang frais, c'est terrible, mais on le

00:06:13voit dans les cauchemars, il y a souvent des cauchemars de personnes abusées comme ça

00:06:17avec le thème du vampire, c'est celui qui se nourrit de sang neuf, parce qu'il ne veut

00:06:21pas mourir.

00:06:22Moi je le mets du côté de l'angoisse de mort, et non pas du...

00:06:24Oui bien sûr, c'est une question de termes absolument, mais on voit bien qu'en fait

00:06:30c'est justement parce qu'ils vieillissent qu'ils ont besoin, qu'ils prennent la jeunesse

00:06:38d'un enfant.

00:06:39C'est une sorte de compulsion, un petit peu en caricaturant comme une personne âgée

00:06:47qui se marie avec une très jeune fille qui a 30-40 ans de différence, c'est l'idée

00:06:53que ça me fera moins vieux et ça me fera moins mourir, ce qui est une illusion.

00:06:56Voilà, et il faut bien, pour qu'on comprenne bien, il faut bien voir que par exemple dans

00:07:01les EHPAD, souvent les personnes très très âgées perdent complètement leurs inhibitions

00:07:06et sont capables de tripoter l'infirmière, ou même de se masturber, et continuent à

00:07:13se masturber même si on rentre dans leur chambre.

00:07:15Alors ce que j'ai observé moi dans les EHPAD, c'est plutôt, enfin ce que j'ai surtout vu,

00:07:19c'est qu'au contraire, les personnes abusées dans l'enfance, toutes leurs défenses cèdent

00:07:25et c'est là qu'elles commencent à raconter.

00:07:26C'est souvent dans les EHPAD qu'elles racontent, qu'elles lisent.

00:07:28Oui, mais ça c'est encore autre chose.

00:07:30Oui, qu'elles racontent, on m'avait raconté comme ça une dame qui passait son temps à

00:07:33dire non la main, arrête la main, elle disait la main, elle disait faux, arrête avec ta

00:07:38main, arrête.

00:07:39Dans une sorte de délire qui n'en était pas un, c'est comme si les souvenirs d'enfance

00:07:43reviennent, la mémoire revient.

00:07:46Voilà, tout ça pour dire, c'était un peu le but de cette explication, tout ça pour

00:07:51dire que, attention, on ne confie pas ses petits-enfants aux grands-parents si on n'est

00:07:58pas sûr d'eux parce que, je ne sais pas, parce qu'ils sont vieux, qu'ils ne sont plus

00:08:02sexués.

00:08:03Mais en général, on devrait avoir des éléments pour le savoir, il faut surtout confier les

00:08:07enfants à leurs grands-parents parce que c'est formidable et qu'ils adorent ça.

00:08:12Mais j'ai connu beaucoup de cas comme ça, je me rappelle d'une famille que j'avais reçue

00:08:16et la mère m'avait dit comment pouvez-vous confier votre enfant à votre père qui vous

00:08:21a incesté.

00:08:22Elle me dit mais non, il est vieux, donc maintenant il ne le fera plus, je dis mais vous êtes

00:08:25folle, c'est le contraire.

00:08:26Voilà, c'est bien ce qu'on dit.

00:08:28C'est ça, donc c'est quand, là, en connaissance de cause, on sait qu'il y a eu des problèmes,

00:08:33des vrais et réels problèmes, là il faut faire attention.

00:08:36Voilà, donc je faisais un peu une mise au point parce qu'en fonction de ce que j'entends

00:08:40au fil du temps, je sais que c'est important de refaire une mise au point parce que justement

00:08:44il y a des croyances qui sont fausses et on est là pour parler vrai sur Sud Radio.

00:08:59Bruno Clavier est avec nous, je rappelle que vous êtes psychanalyste, psychologue clinicien

00:09:04et spécialiste avec, bien sûr, les personnes qui ont été abusées et on va commencer

00:09:12avec le témoignage de Séverine, merci Séverine d'être avec nous, bonjour.

00:09:15Bonjour Brigitte et bonjour à votre invité Bruno, pour ma part je voulais témoigner

00:09:23lorsque vous parliez en introduction d'abus sexuels, dans l'introduction sur le plan de

00:09:30la panique, pour ma part je voulais faire un petit témoignage, j'ai été abusée quand j'étais

00:09:35enfant, pas par la famille, par des voisins qui me regardaient à l'époque sur une courte période

00:09:43malgré tout, ça a duré un bon mois, j'ai eu des voisins de confiance puisque mes parents me

00:09:50confiaient chez eux en fait. Bien sûr, quand vous dites des voisins, ça veut dire plusieurs personnes ?

00:09:55Oui, il y a eu plusieurs personnes, alors ça ne s'est pas déroulé, je n'aurai jamais

00:10:01d'explication, c'est un pur hasard je pense, mais ça s'est déroulé à la même période,

00:10:06mais quand je dis des voisins, ils n'étaient pas ensemble en fait, ça se passait un coup chez l'un,

00:10:11un coup chez l'autre, puisqu'on était, alors à l'époque, pour faire une petite histoire,

00:10:16j'avais mon petit frère qui était gravement malade, souffrant, et entre la vie et la mort

00:10:22qui avait un an, et donc mes parents, pour aller le voir à l'hôpital, et moi étant jeune, j'avais

00:10:277 ans, et bien j'étais gardée par un coup le voisin d'à côté, un coup le voisin d'au-dessus,

00:10:32c'était parce qu'on était en appartement, et voilà, et donc ça se passait avec les deux,

00:10:36et pas les deux en même temps, dans la même pièce, au même moment. Non, je comprends bien,

00:10:40et c'est terrible parce que c'est quelque chose qu'on entend parfois, quand un enfant est très

00:10:45très très malade, c'est l'autre qui trinque, enfin je veux dire, c'est pas la faute de vos

00:10:51parents, ils ne pouvaient pas deviner, mais en même temps, non seulement vous vous sentez un

00:10:56petit peu rejeté, parce que vos parents s'occupent forcément beaucoup plus de votre petit frère,

00:11:03et en même temps, on vous abuse, c'est compliqué. Oui, oui, tout à fait, et puis voilà, la perversité,

00:11:10dans tout ça, alors je l'ai compris, évidemment, une fois adulte, et encore de même très tard,

00:11:15parce que je n'ai parlé à personne du tout pendant des années, des années, voilà, la perversité,

00:11:21c'est que les personnes, en l'occurrence qui eux étaient adultes, des hommes, enfin les deux

00:11:26étaient adultes, l'un était très jeune, de mémoire, il devait avoir 25 ans, et l'autre par

00:11:34contre bien plus âgé, plus de 50 ans passés, et les deux, forcément, me disaient de ne pas en parler,

00:11:39que c'était secret, que c'était notre secret à nous, etc. Voilà, donc j'ai probablement trouvé

00:11:45réconfort, affection de leur part. Mais quand vous n'en parlez pas à vos parents, c'est par peur

00:11:55de les embêter, par honte, par peur des représailles de la part de vos prédateurs,

00:12:03qu'est-ce que vous diriez ? Je pense qu'il y avait à la fois de la honte, et surtout des

00:12:10représailles. Je me souviens d'un, alors l'autre je me souviens beaucoup moins, mais celui qui était

00:12:16plus jeune, par contre, je me souviens quand même qu'il me disait surtout qu'il fallait absolument

00:12:20pas en parler, que c'était notre secret à nous, et que je pouvais rien dire du tout, du tout, donc

00:12:26voilà, j'ai souvenirs de ça, donc je ne disais rien. Après, est-ce que je ne disais rien aussi

00:12:31pour pas embellir mes parents, parce qu'à l'époque, je pense qu'ils en avaient assez avec

00:12:37mon petit frère, et moi qui étais aussi très inquiète pour lui, donc je voulais peut-être pas en

00:12:42rajouter une couche, j'en sais rien. Après, toujours est-il que toute ma vie, après je n'ai qu'un...

00:12:47Vous savez Séverine, je pose la question à Bruno Clavier qui va le dire mieux que moi, mais quand

00:12:52on est enfant et qu'on subit des choses comme ça d'adultes, on ne sait pas très bien, on ne comprend

00:12:58pas très bien, et du coup on est un petit peu... Les enfants en général ne parlent pas, la majorité

00:13:04des enfants ne parleront pas de ce qui leur est arrivé, donc ça c'est la première chose, et puis

00:13:11je voulais juste savoir, vous vous souvenez de la chronologie qui vous a abusé en premier ?

00:13:17Non.

00:13:19Vous voyez, parce qu'il y a quelque chose qui est important, là, ça veut dire qu'en général quand

00:13:23c'est comme ça, les enfants vont être abusés une première fois, puis après ils se sentent

00:13:28extrêmement coupables, et en même temps ils sont prêts à le refaire quand il y a quelqu'un d'autre

00:13:34qui est mal tourné à un autre endroit. C'est pour ça que j'ai appelé ça le formatage. Vous ne savez

00:13:42pas si c'est le jeune d'abord ou le vieux d'abord, par exemple.

00:13:45Je pense, alors je ne pourrais pas le certifier à 100%, mais je pense que malgré tout c'était quand même la personne la plus âgée qui a commencé.

00:13:52Voilà, c'est ce que j'imaginais. Et en plus les enfants se sentent toujours coupables quand ça va mal,

00:14:00quoi qu'il arrive, les enfants pensent que c'est leur faute.

00:14:03Voilà, c'est ce que j'allais dire, effectivement. Alors à l'époque, je n'ai pas souvenir de ce sentiment de culpabilité,

00:14:10mais même si je n'étais pas bien, par contre le sentiment de culpabilité, l'inculpabilité en tout cas, je l'ai eu pendant un temps derrière.

00:14:16Ah ben là, toute la vie ensuite, parce que l'enfant se sent responsable de tout.

00:14:22Oui, tout à fait, j'ai vraiment culpabilisé très longtemps.

00:14:26C'est sa survie de toute façon, d'une certaine manière.

00:14:30Je veux dire, c'est sa survie dans le sens, Séverine, qu'en se donnant sa responsabilité, c'est-à-dire sa culpabilité, c'est acceptable,

00:14:38sinon c'est inacceptable, on ne peut plus faire confiance aux humains.

00:14:42Oui, oui, très certainement. Et puis après, la culpabilité qui m'a rongée, c'était la survie, j'entends bien,

00:14:50puis le fait d'avoir eu deux hommes différents, à un point où je me posais la question pendant des années,

00:14:58et même parfois aujourd'hui, alors je ne vais pas dire que ça me hante et ça ne me perturbe plus du tout maintenant,

00:15:04mais au point de me poser la question de savoir si c'est pas moi qui ai provoqué.

00:15:08Oui, c'est pour ça que je vous ai parlé exprès du formatage.

00:15:12Parce que, si vous voulez, les enfants, quand c'est comme ça, c'est pour ça que quand on travaille là-dessus avec des personnes adultes,

00:15:18on va s'apercevoir qu'il y a très souvent trois ou quatre abus, ce qui est assez étonnant.

00:15:23Un abus est rarement seul, c'est ce que je dis moi dans mes formations.

00:15:27Et ça vient du quoi ? Ça vient que l'enfant est abusé une première fois,

00:15:31et ensuite il aurait tendance à se mettre dans une position de répétition, mais non pas parce qu'il aime ça,

00:15:37mais pour le résoudre. C'est là où c'est assez compliqué.

00:15:41C'est sa façon de dénoncer et de le remettre en scène.

00:15:45Comme s'il voulait le montrer, vous voyez ?

00:15:48Ce qui fait que vous avez des petites filles qui sont abusées une première fois,

00:15:51puis qui vont aller carrément chercher...

00:15:54Provoquer.

00:15:55Provoquer, et évidemment elles vont tomber sur un autre prédateur,

00:15:58mais c'est elles-mêmes qui sont presque capables d'aller le provoquer,

00:16:02mais non pas par perversion, mais comme pour dénoncer d'une façon bizarre avec les enfants,

00:16:07c'est comme ça. C'est spécial les enfants.

00:16:10Et je pense justement que c'est ça la question,

00:16:13c'est que vous avez été d'abord formaté,

00:16:16et ensuite c'est presque en pilote automatique, l'enfant ne sait plus trop ce qu'il fait.

00:16:20Vous allez trouver comme ça par exemple des compulsions de masturbation.

00:16:24Une fois que l'enfant est abusé, il n'arrête pas toute la journée de se masturber,

00:16:28alors on ne comprend pas.

00:16:29D'accord, moi ça n'a pas été mon cas du tout,

00:16:31mais au contraire, encore aujourd'hui, c'est compliqué de m'accepter,

00:16:34de me toucher, de me caresser.

00:16:36J'ai travaillé, aujourd'hui j'ai bien avancé,

00:16:39j'ai quand même fait un long chemin,

00:16:41et puis j'ai compris que je n'étais en aucun cas responsable.

00:16:46Mais aujourd'hui, je témoigne, et avec grand plaisir,

00:16:50et notamment j'en ai parlé, bien après, avec beaucoup de courage pour ma part,

00:16:56mais j'en ai parlé à toute ma famille pour que ça n'arrive plus,

00:16:59et dire stop, à un moment donné il faut le sortir, il faut communiquer.

00:17:03Et vous savez ce que sont devenus vos agresseurs ?

00:17:07Alors il y en a un qui était âgé, qui est décédé,

00:17:10il y a très longtemps, donc lui il est décédé,

00:17:13et l'autre il est toujours en vie.

00:17:15Alors pour la petite histoire, la thérapie que j'ai pu faire,

00:17:18qui m'a pris des années, parce que comme j'ai culpabilisé,

00:17:21je ne voulais pas admettre que c'était de sa faute et pas de la mienne.

00:17:24Donc il m'a fallu beaucoup de séances,

00:17:27pour que j'accepte et que je fasse les démarches,

00:17:30et donc j'ai fini par lui écrire,

00:17:32puisque je sais où il est, je sais où il habite,

00:17:35et je lui ai écrit en lui demandant juste qu'il s'excuse,

00:17:40que je ne voulais pas aller en justice spécialement, etc.

00:17:43Je n'en avais pas d'argent en fait, c'était sûr tout ça, je voulais être reconnue.

00:17:47Déjà rien que ce travail là, pour moi ça a été quand même une grande étape,

00:17:51et honnêtement sur le plan physique,

00:17:54j'ai senti vraiment une réelle différence par rapport à ça.

00:17:57Alors je n'ai jamais eu l'occasion de le rencontrer,

00:18:00parce qu'il n'a pas accepté.

00:18:02Je voulais le voir et qu'il me reconnaisse,

00:18:06même si j'étais probablement au pic de ma part.

00:18:10Et puis quelques années après encore,

00:18:14comme il n'avait pas accepté,

00:18:16et que je sentais que j'avais besoin d'autre chose,

00:18:18j'ai fini par déposer plein.

00:18:21Alors après il y a eu un non-lieu,

00:18:24parce qu'il y a eu les prescriptions.

00:18:27La prescription, je ne suis pas certaine,

00:18:31mais j'ai cru comprendre qu'elle démarrait à 18 ans et pour 30 ans derrière.

00:18:35Donc je n'avais pas 48 ans,

00:18:37mais en tout cas il y a eu une prescription.

00:18:39Toujours ici, j'ai quand même été entendue par la gendarmerie,

00:18:42lui avec sa famille, parce que je l'ai su en fait,

00:18:45j'ai eu échangé avec sa première épouse,

00:18:48qui m'a au départ très mal pris,

00:18:52qui m'a reproché de lui avoir bousillé sa vie.

00:18:56Mais je lui ai répondu qu'elle avait bousillé la mienne avec,

00:19:00et que depuis je me sens bien mieux.

00:19:04Comme ça il y a eu un signalement,

00:19:07et il sera un peu plus surveillé,

00:19:09parce qu'il faut se méfier,

00:19:11il n'y a rien qui dit d'autant qu'il n'est pas venu pour du tout reconnaître et s'excuser,

00:19:14c'est quelqu'un qui a peut-être fait d'autres choses dans sa vie,

00:19:17avec d'autres enfants ou d'autres personnes,

00:19:20c'est-à-dire que c'est quelqu'un de potentiellement dangereux.

00:19:22Le tout premier courrier que j'ai envoyé en recommandé,

00:19:27il m'a récu aussi vite, enfin pas lui,

00:19:29vient un avocat.

00:19:30Il est passé tout de suite par un avocat.

00:19:32Pour protéger, je ne sais pas exactement,

00:19:36mais pour moi il y a eu une réparation.

00:19:39Oui, je comprends,

00:19:41mais je crois que c'est important ce que vous venez de dire,

00:19:43pour ceux qui nous écoutent,

00:19:45pas forcément plainte pour soi,

00:19:47mais pour la société, je crois.

00:19:49C'est ce que vous avez fait de bien, Séverine,

00:19:53parce qu'on ne sait jamais.

00:19:56Vous avez certains prédateurs,

00:19:59le squarnect, quand il y en a 300,

00:20:02vous voyez qu'un prédateur peut en faire quand même beaucoup de victimes dans une vie.

00:20:06Donc si on peut l'arrêter avant, c'est bien.

00:20:09Autant que certains méritaient,

00:20:12c'est ce qui m'a mis après,

00:20:13ce qui m'a déclenché.

00:20:15J'ai quand même pris du temps,

00:20:18parce que j'ai culpabilisé,

00:20:19même après en sachant que c'était moi qui provoquais.

00:20:22Après j'ai eu des séances avec un thérapeute,

00:20:27vraiment très pro,

00:20:29qui m'a fait bien comprendre.

00:20:31J'ai réalisé le jour où ma nièce avait 7 ans,

00:20:34l'avou moi c'est arrivé,

00:20:35en revenant ma nièce bêtement dans une soirée,

00:20:38elle est pour rien cette petite,

00:20:39elle est toute illenchante.

00:20:40C'est là où j'ai eu un flash, pour ma part.

00:20:44Il faut surtout en parler,

00:20:46et ne pas rester avec ce secret,

00:20:49même si c'est pesant.

00:20:50En tout cas vous êtes une chouette personne, bravo Séverine.

00:20:53Merci beaucoup.

00:20:54Non c'est nous, merci de votre témoignage.

00:20:56C'est important, comme je l'ai dit dans l'introduction.

00:21:00On se retrouve pour le Love Conseil.

00:21:03Est-ce que vous êtes en paix avec votre image,

00:21:05ou est-ce que vous êtes complexé ?

00:21:08Avec Bruno Clavier,

00:21:09aujourd'hui nous parlons des abus sexuels sur les enfants.

00:21:12Vous souhaitez participer à l'émission ?

00:21:14Appelez-nous 0 826 300 300.

00:21:30Alors Bruno Clavier,

00:21:31est-ce que vous êtes en paix avec votre image,

00:21:33ou est-ce que vous êtes complexé ?

00:21:34Je fais ce Love Conseil,

00:21:35parce que demain on va travailler justement

00:21:37sur l'amélioration de son image.

00:21:39C'est certainement plus important pour les femmes

00:21:41que pour les hommes, on le sait.

00:21:42Beaucoup de femmes n'aiment pas leur image.

00:21:45Donc je propose un petit test aujourd'hui en Love Conseil.

00:21:48Vous répondez à ces quatre questions,

00:21:50et puis le mieux ce serait même de les inscrire,

00:21:55vos réponses,

00:21:56et puis de les lire tranquillement,

00:21:58deux trois jours plus tard,

00:21:59et ça vous permettra de vraiment comprendre

00:22:01où vous en êtes de vos complexes.

00:22:04Alors première question,

00:22:05sur quel modèle masculin ou féminin

00:22:07pensez-vous vous êtes construit ?

00:22:09Parce que si vous êtes construit sur un personnage

00:22:12qui n'a absolument aucun rapport avec votre physique,

00:22:15c'est peut-être compliqué.

00:22:17Deuxième question,

00:22:19est-ce que vous êtes heureux d'être un homme ou d'être une femme,

00:22:22ou est-ce que vous auriez préféré être de l'autre sexe,

00:22:24et si oui, pourquoi ?

00:22:26Troisième question,

00:22:27comment pensez-vous que les autres vous voient

00:22:29en tant qu'homme ou en tant que femme ?

00:22:31Et quatrième question,

00:22:32est-ce que vous êtes à l'aise dans votre corps,

00:22:34c'est-à-dire est-ce que vous avez une gestuelle en harmonie,

00:22:37est-ce que vous n'avez pas spécialement de douleur dans votre corps,

00:22:40pas spécialement de complexe,

00:22:42et un poids qui correspond à votre taille ?

00:22:44Si vous répondez positivement à ces quatre questions,

00:22:47vous êtes totalement en paix avec votre image,

00:22:49sinon un petit peu de complexe,

00:22:51et donc un peu de travail pour lever les complexes,

00:22:54parce que les complexes,

00:22:55ça ne sert à rien de les garder Bruno Clavier.

00:22:59C'est en fait embêtant toute la vie les complexes,

00:23:03puis ça va dans tous les domaines,

00:23:05ce n'est pas que dans le domaine de l'amour,

00:23:07ça va dans le travail,

00:23:08ça va dans les relations,

00:23:09ça va dans tout.

00:23:10Dans son bien-être tout simplement.

00:23:12C'est ça,

00:23:13et notamment les gens,

00:23:15puisque c'est le sujet d'aujourd'hui,

00:23:16les gens abusés sont évidemment complexés.

00:23:18Forcément.

00:23:19Ça va toujours avec.

00:23:20Évidemment.

00:23:21Gaël est avec nous,

00:23:22merci d'être avec nous,

00:23:23bonjour Gaël.

00:23:24Bonjour Brigitte,

00:23:25bonjour Bruno.

00:23:26Bonjour.

00:23:27Merci de me permettre de témoigner.

00:23:29Alors, je voulais éclairer sur le fait

00:23:35qu'un abus peut avoir des conséquences énormes,

00:23:38même s'il n'est pas conscient.

00:23:40Moi, j'ai été abusé entre 7 et 8 ans,

00:23:45et je n'en ai pris conscience,

00:23:48où j'ai eu la validation qu'à l'âge de 47,

00:23:51entre 47 et 48 ans,

00:23:54c'est-à-dire il y a 2-3 ans.

00:23:56Et pour rebondir sur ce que disait Bruno tout à l'heure,

00:24:00j'ai compris à travers de multiples thérapies

00:24:07et tout un travail sur moi,

00:24:09que tout ce que j'ai pu vivre en termes d'humiliation,

00:24:12en termes de situation dégradante,

00:24:15en termes aussi d'hypersexualité,

00:24:17donc comme Bruno a évoqué la masturbation compulsive par exemple,

00:24:20ça m'a énormément parlé,

00:24:22les addictions des viandes entre guillemets,

00:24:24addictions pour nous, etc.

00:24:26J'ai pris conscience qu'en fait tout ça,

00:24:28à rebours, c'est-à-dire mon abus

00:24:32de ce fameux âge de 7-8 ans,

00:24:34simplement c'était non conscient,

00:24:36et je n'avais que, on va dire comme évidence,

00:24:40l'enchaînement de situations

00:24:42où je revivais l'humiliation et l'abus de façon récurrente.

00:24:46Voilà.

00:24:49Oui, c'est très important ce qu'on vient de dire.

00:24:53C'est pour ça que moi,

00:24:55j'essaie de former pas mal de thérapeutes,

00:24:58de psychologues dans ce domaine-là,

00:25:01et je leur dis toujours,

00:25:02quand vous avez une violence sexuelle

00:25:04ou vous la supposez vécue chez quelqu'un,

00:25:07mettez ça au centre.

00:25:09C'est-à-dire que c'est le sujet central,

00:25:13et ça vraiment, je dis tiens,

00:25:14c'est que ça occupe 24 heures sur 24

00:25:16et ça rayonne dans tous les aspects de la vie.

00:25:19C'est-à-dire, c'est important ce que vous venez de dire,

00:25:23parce que des fois, je trouve qu'on ne le comprend pas,

00:25:26ou des psys, des fois, se disent

00:25:28oui, bon, c'est bien, on ne va pas parler que de ça.

00:25:30Je dis, pendant un temps, ne parlez que de ça.

00:25:33Parce que ça occupe...

00:25:35Parce que c'est la racine de tous les maux, en quelque sorte.

00:25:38C'est-à-dire que si ça a lieu,

00:25:40ça va occulter comment vous parlez,

00:25:42comment vous bougez,

00:25:43si le love conseille, ça sera intéressant.

00:25:46Comment vous parlez, comment vous bougez,

00:25:48comment vous vous voyez, et ainsi de suite.

00:25:50Oui, et ça impacte,

00:25:52y compris le positionnement professionnel,

00:25:55l'autorisation de rayonner.

00:25:57Il y a vraiment cette métaphore

00:25:59de je n'ai pas le droit d'être qui je suis, en fait.

00:26:01Et moi, je l'ai compris ensuite.

00:26:03Et ça impacte effectivement tous les secteurs de la vie.

00:26:07C'est en lien avec la façon dont on s'autorise

00:26:10à être face au monde.

00:26:12Et ça a des conséquences terribles.

00:26:16Je ne sais pas si c'est pire,

00:26:18ou si on peut graduer,

00:26:20si c'est mieux ou moins bien quand on a conscience ou pas,

00:26:22mais toujours est-il que les conséquences sont les mêmes.

00:26:24C'est-à-dire que quand on en prend conscience,

00:26:27on peut commencer à élaborer les choses,

00:26:29et un petit peu...

00:26:31Tandis qu'on entend bien, Gaël,

00:26:33que vous avez eu des comportements

00:26:36qui ont permis de supporter

00:26:39ce que vous ne saviez pas.

00:26:42Oui, c'est ça, d'une certaine façon.

00:26:44C'était des compensations,

00:26:46des stratégies pour éviter de recontacter

00:26:50cette souffrance initiale.

00:26:52Et vous avez retrouvé des souvenirs ?

00:26:55Oui.

00:26:56Oui, c'est ça.

00:26:57Je m'excuse, mais vous avez un avantage

00:26:59par rapport à beaucoup de gens que je connais,

00:27:01c'est que 7-8 ans, normalement,

00:27:03on peut se souvenir.

00:27:05Et du coup, quand on se souvient, on doute moins.

00:27:07Mais vous avez beaucoup de cas, malheureusement,

00:27:11où il y a des abus vers 3, 4, 5 ans,

00:27:13et là, il n'y a aucun souvenir,

00:27:15et il y a des doutes permanents,

00:27:17et ça complique encore l'affaire.

00:27:19Non seulement les gens qui étaient inconscients...

00:27:21Je vous laisse parler, excusez-moi.

00:27:23Non, non.

00:27:25En fait, effectivement,

00:27:27la validation par...

00:27:29Je me souviens très bien de quand c'est arrivé,

00:27:31mais il y a un flash qui a tout validé,

00:27:33et là, ça a été une libération pour moi,

00:27:35émotionnellement, psychologiquement,

00:27:37parce que pendant plusieurs années,

00:27:39j'ai été accompagné par des thérapeutes,

00:27:41ou à travers des formations,

00:27:43où il y avait toujours cette question qui revenait,

00:27:45mais Gaël, c'est sûr que tu n'as pas été abusé.

00:27:47Alors moi, j'ai été abusé, je vais bien le dire,

00:27:49mais ça fait plusieurs fois qu'on me le dit,

00:27:51mais je n'ai strictement aucun souvenir.

00:27:53Et du coup, j'étais dans le doute,

00:27:55je me demandais si c'était normal,

00:27:57si j'étais un monstre,

00:27:59parce que je vous passe les détails

00:28:01sur mon monde fantasmatique,

00:28:03ce qu'il se passe dans ma psyché,

00:28:05ou ce qu'il se passait à cette époque-là,

00:28:07et du coup, le fait d'avoir enfin

00:28:09accès aux souvenirs,

00:28:11ça m'a libéré.

00:28:13C'était la dernière puzzle

00:28:15qui m'a permis

00:28:17d'éclairer tout le puzzle.

00:28:19Et ce flash,

00:28:21il est survenu comment, Gaël ?

00:28:23Alors, il est survenu suite

00:28:25à un week-end où j'ai beaucoup

00:28:27travaillé en énergétique.

00:28:29J'ai fait tout un tas de choses,

00:28:31dans une thérapie,

00:28:33dans une formation sur l'intuition,

00:28:35sur la connexion des choses

00:28:37un petit peu moins visibles, on va dire.

00:28:39Et du coup, j'étais dans un état, je pense,

00:28:41assez réceptif,

00:28:43et, pour rentrer dans les détails,

00:28:45j'étais avec ma chérie,

00:28:47il y a une espèce d'alignement presque planétaire,

00:28:49où tout s'est mis en place.

00:28:51Il y a eu une musique,

00:28:53une ambiance particulière.

00:28:55J'avais posé aussi une intention le matin

00:28:57pour me demander...

00:28:59C'est très intime ce que vous partagez,

00:29:01mais j'avais demandé qui m'a volé ma lumière.

00:29:03J'ai posé la question comme ça,

00:29:05parce que j'en pouvais plus.

00:29:07Et, en fait, j'ai eu la réponse

00:29:09le soir de ce jour-là,

00:29:11qui m'est arrivée.

00:29:13Moi, je considère,

00:29:15on met le mot qu'on veut, mais c'est en tout cas une aide.

00:29:17En tout cas, il y a eu

00:29:19quelque chose qui s'est ouvert en moi,

00:29:21et j'ai eu l'accès au visage, et là, tout a fait sens.

00:29:23Et puis après, c'était parti.

00:29:25J'ai pu reconstruire le puzzle,

00:29:27j'ai parlé à mes parents,

00:29:29j'ai écrit un livre aussi à ce sujet.

00:29:31Merci d'ailleurs de me l'avoir envoyé.

00:29:33Je trouve que ce que vous venez de dire,

00:29:35qui m'a volé ma lumière,

00:29:37c'est tellement...

00:29:39C'est très joli, bien sûr.

00:29:41C'est poétique, mais c'est en même temps tellement juste.

00:29:43Oui, on éteint la lumière d'un enfant

00:29:45quand on lui vole...

00:29:47Ce que je voulais dire à ce propos,

00:29:49quand je donne des formations

00:29:51là-dessus,

00:29:53c'est qu'il faut résoudre l'équation

00:29:55à quatre inconnus.

00:29:57Puisqu'il y a énormément de gens, dans votre cas,

00:29:59amnésiques,

00:30:01l'équation à quatre inconnus, c'est

00:30:03qui, quand, où et quoi.

00:30:05Et je vous assure que ce n'est pas toujours évident.

00:30:07Il y en a qui ne savent rien, il y en a qui savent qui,

00:30:09il y en a qui savent quand, il y en a qui savent quoi,

00:30:11et il y en a qui savent où.

00:30:13Mais quand on a les quatre,

00:30:15on va beaucoup mieux.

00:30:17L'être humain a besoin de savoir ce qui lui est arrivé.

00:30:19Évidemment.

00:30:21Tout à fait.

00:30:23Et puis peut-être un dernier point,

00:30:25à travers les stages

00:30:27auxquels j'ai participé,

00:30:29et j'ai animé aussi des salles de paroles

00:30:31entre hommes, je voulais simplement aussi

00:30:33pointer du doigt qu'il y a

00:30:35beaucoup plus d'hommes que ce que je pensais

00:30:37initialement, qui ont vécu des abus sexuels,

00:30:39et beaucoup d'hommes,

00:30:41un petit peu dans mon cas, où c'est complètement

00:30:43amnésié.

00:30:45Et ça pète suite

00:30:47à des stages ou des choses comme ça.

00:30:49Et...

00:30:51Je trouve que c'est important de lire,

00:30:53parce que malheureusement, ça concerne aussi

00:30:55beaucoup d'hommes.

00:30:57Vous avez raison, alors je ne sais pas si les chiffres sont

00:30:59exacts, mais on dit généralement une femme sur quatre,

00:31:01un homme sur six, donc on voit bien

00:31:03qu'il y a quand même aussi beaucoup d'hommes, même s'il y en a

00:31:05un peu moins. Et puis il y a une chose aussi importante,

00:31:07je trouve, alors Bruno Clavier,

00:31:09vous me direz si vous êtes d'accord avec,

00:31:11mais je trouve qu'on va

00:31:13plus facilement le deviner

00:31:15chez les femmes par rapport à leurs

00:31:17symptômes

00:31:19que chez les hommes.

00:31:21Et c'est ça aussi qui peut-être

00:31:23va à l'encontre des hommes

00:31:25qui ont été abusés, parce que bon,

00:31:27vous avez une sexualité un peu

00:31:29addictive, etc.

00:31:31Vous êtes un homme, quoi d'anormal

00:31:33à ça ?

00:31:35Oui, malheureusement.

00:31:37C'est vrai que j'ai

00:31:39déjà eu plus de mal à le repérer

00:31:41chez les hommes.

00:31:43Chez les hommes, on le repère quand les personnes

00:31:45sont très timorées,

00:31:47très coincées, tout ça. Des fois, ça,

00:31:49ça se voit bien, mais comme les hommes

00:31:51donnent le change. En général, les hommes,

00:31:53partout, ils donnent le change. Donc comme ils peuvent être

00:31:55très actifs, très en avant

00:31:57et tout, on peut moins le repérer.

00:31:59Mais ce qui est mon cas, en fait, moi,

00:32:01je suis plutôt extraverti, en tout cas en société.

00:32:03Du coup, c'était extrêmement

00:32:05compliqué.

00:32:07De rendre crédible l'histoire, en fait,

00:32:09de ma propre histoire, même moi, vis-à-vis ma propre

00:32:11histoire, de rendre crédible cette histoire

00:32:13de la nuit, quoi. Ça collait pas

00:32:15avec ce que je ressentais comme

00:32:17quelqu'un qui était accueilli, plutôt extraverti,

00:32:19joyeux, ouvert, etc.

00:32:21Oui, et ça se voit tellement

00:32:23bien chez les femmes, dans le corps, déjà.

00:32:25Je trouve quelque chose, enfin moi, c'est quelque chose

00:32:27que je repère maintenant assez

00:32:29vite. Chez un homme, c'est compliqué

00:32:31par rapport au corps de voir

00:32:33ça. Donc, vous avez raison.

00:32:35Si d'autres

00:32:37hommes nous écoutent et ont témoigné, c'est

00:32:39peut-être que... Et je rajouterais une petite chose,

00:32:41c'est que la majorité des agresseurs

00:32:43sont des hommes. Ça, on le sait.

00:32:45Il y a des agresseurs femmes, mais

00:32:47la majorité sont des hommes. Mais chez

00:32:49les hommes, il y a une autre dimension. Chez les hommes

00:32:51abusés, c'est qu'on le voit

00:32:53dans les thérapies, c'est que ça les a rendus

00:32:55entre guillemets homosexuels.

00:32:57C'est-à-dire qu'il y a une composante

00:32:59en plus qui est très dure et qui

00:33:01est refoulée, qui est le fait qu'ils auraient été

00:33:03rendus homosexuels malgré eux.

00:33:05Puisqu'ils ont été abusés

00:33:07beaucoup par des hommes eux-mêmes.

00:33:09Donc, ça aussi, ça rajoute la complexité

00:33:11du travail des hommes.

00:33:13J'ai eu ce témoignage-là aussi

00:33:15d'hommes qui sont

00:33:17devenus homosexuels et puis qu'à

00:33:19un moment donné, ils se rendent compte que c'était pas

00:33:21réellement leur orientation.

00:33:23C'était à cause d'abus.

00:33:25Ce qui ne veut pas dire évidemment que tous les homosexuels

00:33:27ont été abusés. On est bien d'accord.

00:33:29Voilà. Et les autres

00:33:31qui ne se sentent pas homosexuels,

00:33:33butent sur ce fait qu'ils le seraient

00:33:35malgré eux. J'ai rencontré ça avec des sortes

00:33:37même de hantise

00:33:39en se disant est-ce que je suis homosexuel ou pas

00:33:41sans l'être tout à fait.

00:33:43Merci beaucoup Gaël.

00:33:45En tout cas, bravo pour votre

00:33:47travail aussi. On fait une petite pause.

00:33:49On se retrouve dans un instant.

00:33:51Vous voulez parler à Brigitte Lahaie ?

00:33:530826

00:33:55300 300 12h.

00:33:57Brigitte Lahaie Sud Radio.

00:33:59Bruno Clavier est avec

00:34:01nous. Vous êtes psychanalyste,

00:34:03psychologue, clinicien. Justement,

00:34:05si on a des personnes qui

00:34:07sont

00:34:09dans le soin, etc.

00:34:11Est-ce que vous organisez des

00:34:13stages, des formations ?

00:34:15Oui, bien sûr.

00:34:17On va sur votre site ?

00:34:19Oui, sur internet.

00:34:21Je ne suis pas là trop pour faire de la pub pour ça.

00:34:23Non, mais attendez.

00:34:25Si, c'est votre

00:34:27mission, Bruno Clavier.

00:34:29Oui, c'est plus une mission.

00:34:31A cet endroit-là, il y a un côté mission.

00:34:33On est bien d'accord. Donc, il faut que les gens

00:34:35se forment. Plus il y aura de gens formés, plus

00:34:37on avancera et plus on libérera

00:34:39des gens qui ont souffert.

00:34:41Catherine, merci de témoigner. Bonjour.

00:34:43Oui, bonjour

00:34:45Brigitte. Bonjour

00:34:47Bruno. Vous m'entendez ?

00:34:49Oui, on vous entend très bien Catherine.

00:34:51Tout va bien, on vous entend bien.

00:34:53Merci, merci de me faire passer à l'antenne.

00:34:57Ah, j'ai un retour là.

00:34:59En fait,

00:35:01voilà, j'appelais pour

00:35:03témoigner effectivement.

00:35:05J'ai un retour dans l'oreille,

00:35:07c'est curieux.

00:35:09Enchaînez Catherine, ça va passer.

00:35:11Ça va, oui.

00:35:13Déjà, c'est juste pour

00:35:15faire un petit aparté sur ce qu'a dit

00:35:17l'intervenant,

00:35:19l'auditeur presse précédent.

00:35:21Gaëlle, oui.

00:35:23Oui, on vous entend très bien.

00:35:25Moi, j'ai été abusée

00:35:27sectionnement

00:35:29à l'âge de 10 ans, de 10 à 12 ans.

00:35:31Et

00:35:33par contre,

00:35:35alors ça, je m'en reviens très bien,

00:35:37bien sûr, mais j'ai

00:35:39aussi été,

00:35:41j'ai eu des attouchements sexuels. Alors là,

00:35:43par contre, c'est très flou chez moi, je pense

00:35:45que c'était à l'âge de 6 ans,

00:35:47entre 5 et 6 ans.

00:35:49Bon, ça reste flou, mais j'ai des images, en fait.

00:35:51En fait, quand j'ai révélé

00:35:53les abus

00:35:55sexuels, les viols que j'ai subis,

00:35:57et j'ai révélé ça à l'âge de,

00:35:59j'avais plus de 40 ans,

00:36:01j'ai gardé ça tapis

00:36:03au fond de moi parce que je pensais

00:36:05qu'il fallait que je protège mes

00:36:07parents, d'abord. Voilà, c'était...

00:36:13Votre abuseur, c'était

00:36:15qui ? Quelqu'un de la famille ?

00:36:17C'était un ami.

00:36:19C'était considéré comme un frère.

00:36:21Enfin, quelqu'un qui était...

00:36:23Très, très proche.

00:36:25Quelqu'un ?

00:36:27Non, c'était quelqu'un qui travaillait avec ma mère.

00:36:29Qui était

00:36:31un des supérieurs

00:36:33de ma mère, mais bon, voilà, ils étaient

00:36:35tous avec papa très proches.

00:36:37Non, mais ça explique,

00:36:39enfin, on comprend bien pourquoi vous avez

00:36:41protégé vos parents, c'est pour ça que je posais la question.

00:36:43Oui, tout à fait.

00:36:45Et bon, ce qui était plus compliqué pour moi,

00:36:47c'est que je pense,

00:36:49enfin, j'en suis même certaine, mais

00:36:51oui, maman ne l'a

00:36:53pas, ne me l'a jamais confirmé,

00:36:55mais je pense que ma mère a été la détresse de cet homme

00:36:57aussi.

00:36:59Voilà, donc, parce que

00:37:01je lui ai quand même posé la question

00:37:03il y a 20 ans et elle n'a

00:37:05jamais, elle ne m'a jamais répondu

00:37:07en fait, ni par l'affirmative, ni par

00:37:09l'obligation.

00:37:11Donc, en fait,

00:37:13quand j'ai

00:37:15posé ma parole,

00:37:17c'est en fait que ça s'est fait très incidemment

00:37:19suite à un coup de fil

00:37:21de ma mère.

00:37:23Parce que moi, j'étais dans les montagnes russes

00:37:25émotionnelles, je passais

00:37:27du rire aux larmes,

00:37:29donc tout le monde me taxait de dépressive

00:37:31et en fait, un jour,

00:37:33il y a une parole de ma mère qui a été

00:37:35que j'ai saisie au vol

00:37:37parce qu'elle m'a profondément mise en colère

00:37:39et là, j'ai dit, putain, non, ça suffit,

00:37:41j'ai quelque chose à te dire

00:37:43et en fait, j'ai fait le tour de la famille

00:37:45pour leur expliquer pourquoi j'avais mal.

00:37:47Et donc,

00:37:49j'ai révélé tout ça à mes parents, à mes frères

00:37:51et en fait, ça a été la double peine

00:37:53parce que,

00:37:55au-delà, effectivement, de cette

00:37:57révélation qui a été comme un coup de tonnerre

00:37:59pour eux, je le conçois,

00:38:01mais en tout cas,

00:38:03mes parents,

00:38:05ma mère, ils se sont

00:38:07fermés, ils ont mis un mouchoir dessus

00:38:09comme on dit, et puis on s'en passait

00:38:11à autre chose.

00:38:13Donc, il n'y a que mon frère,

00:38:15un de mes frères, qui est avocat,

00:38:17donc ce n'est pas par hasard,

00:38:19qui a pris,

00:38:21dont c'était le parrain d'ailleurs,

00:38:23cet homme,

00:38:25qui a pris

00:38:27ma défense et qui a dit

00:38:29je vais,

00:38:31je vais aller le voir,

00:38:33je ne sais pas ce qu'il a eu quand il a dit des

00:38:35énormités sur lui, il a dit, moi je vais faire quelque chose, etc.

00:38:37Bref,

00:38:39donc si vous voulez,

00:38:41moi j'attendais une certaine réparation,

00:38:43je n'ai pas eu, mais je me la suis apportée,

00:38:45c'est-à-dire que j'ai fait une thérapie pendant 5 ans.

00:38:47Mais vous savez, Catherine,

00:38:49le fait d'avoir pu parler,

00:38:51d'exploser, si je puis dire,

00:38:53même si ça a explosé la famille,

00:38:55je pense que ça a été quand même

00:38:57une bonne chose, parce qu'à un moment donné,

00:38:59au moins, vous avez pu

00:39:03vous affirmer, quoi.

00:39:05C'est ça.

00:39:07Excusez-moi, mais la thérapie,

00:39:09c'est votre réparation, mais ce n'est pas la réparation,

00:39:11c'est la triple peine, la thérapie.

00:39:13Je veux dire, vous avez première peine, deuxième peine,

00:39:15c'est la famille, et la troisième peine, il faut aller donner

00:39:17de l'argent à quelqu'un, je suis thérapeute,

00:39:19je suis bien placé pour le savoir,

00:39:21alors que, vous voyez, c'est ce que j'appelle

00:39:23la triple peine, c'est-à-dire que

00:39:25vous n'avez toujours pas eu réparation, c'est ça que je veux dire.

00:39:27Vous vous êtes réparée.

00:39:29Oui, c'est vrai, vous avez raison.

00:39:33Je vous dis ça comme ça,

00:39:35excusez-moi, je vous ai coupé.

00:39:37Par contre, j'ai eu une réparation,

00:39:39parce que, bon, il y avait justement

00:39:41le délai des prescriptions,

00:39:43parce que j'ai quand même porté la...

00:39:45J'ai écrit, en fait, au procureur de la République

00:39:47de Toulouse,

00:39:49puisque j'étais à Toulouse à l'époque,

00:39:51et en fait,

00:39:53on m'a répondu,

00:39:55en me disant, donc je savais qu'il y avait des prescriptions,

00:39:57mais pour moi, c'était un geste symbolique

00:39:59d'écrire,

00:40:01et je pensais vraiment

00:40:03qu'on n'allait pas me répondre, et on m'a répondu,

00:40:05et donc ça a passé un biais fou,

00:40:07de savoir que j'avais été vue

00:40:09et de ce statut

00:40:11de victime,

00:40:13donc je ne victimise plus aujourd'hui,

00:40:15mais en tout cas de reconnaître

00:40:17ce statut-là,

00:40:19qu'on n'a jamais reconnu, en fait.

00:40:21Est-ce que ça vous est arrivé de penser

00:40:23qu'il était arrivé quelque chose à votre mère ?

00:40:27Il était arrivé quelque chose à ma mère ?

00:40:29Oui, je l'ai pensé, tout à fait.

00:40:31Et vous avez une petite idée ?

00:40:33De qui c'est ?

00:40:35Oui.

00:40:37Je vous dis ça parce que c'est l'habitude

00:40:39de travailler là-dedans, mais je sais

00:40:41qu'il y a quelque chose, et vous savez qui ?

00:40:43Vous savez qui l'aurait abusé ?

00:40:45Non, absolument pas.

00:40:47Non, d'accord. Mais vous pensez qu'il lui est arrivé quelque chose ?

00:40:49À cette ma mère,

00:40:51oui, je pense que c'est possible.

00:40:53Ce qui expliquerait justement son attitude

00:40:55de déni et puis

00:40:57tout ce bazar, quoi.

00:40:59Ou alors l'attitude de déni peut-être aussi

00:41:01parce que cette homme, comme elle était la maîtresse

00:41:03de cet homme, peut-être que c'est...

00:41:05Ah.

00:41:07Et c'est peut-être ça qui l'a heurté ?

00:41:09Oui, mais il n'y a pas que ça, c'était son supérieur

00:41:11hiérarchique. Vous avez dit, c'est pour ça que je vous dis ça.

00:41:13Il y a quelque chose

00:41:15avec cette histoire à travailler.

00:41:17Oui, et puis il y a

00:41:19autre chose aussi qui est intéressante

00:41:21dans votre parcours, Catherine,

00:41:23c'est que vous avez quand même eu des attouchements

00:41:25plus tôt,

00:41:27qui, encore une fois,

00:41:29vous rend

00:41:31plus fragile

00:41:33et plus, malheureusement,

00:41:35plus capable

00:41:37d'être reconnu par un prédateur.

00:41:39C'est toujours la même histoire.

00:41:41Et ces attouchements,

00:41:43même si ce n'est pas des viols, c'est quand même

00:41:45quelque chose qui est une atteinte à votre

00:41:47intégrité physique

00:41:49et qui vous a peut-être

00:41:51mis en fragilité, voyez.

00:41:53Et ça, c'est familial,

00:41:55j'imagine.

00:41:57Oui, c'est ça.

00:41:59Voilà, et c'est en ça qu'on peut

00:42:01encore aller vers

00:42:03ce que disait Bruno, c'est-à-dire

00:42:05que peut-être que votre mère, elle-même,

00:42:07avait subi aussi des...

00:42:11Donc, il y a, encore une fois,

00:42:13vous voyez, Catherine, c'est important,

00:42:15votre témoignage est important, parce que ça montre

00:42:17encore une fois

00:42:19toutes ces familles

00:42:21qui sont touchées

00:42:23avec ce secret de famille

00:42:25et ça continue et on n'en sort pas.

00:42:27Et c'est pour ça qu'il faut vraiment

00:42:29récupérer les paroles.

00:42:31Exactement, c'est ça

00:42:33ce qui était important

00:42:35pour moi, c'était, vous savez, aujourd'hui

00:42:37j'ai 70 ans

00:42:39donc j'ai retrouvé,

00:42:41j'ai bien aimé ce qu'a dit l'auditeur précédent,

00:42:43j'ai retrouvé ma lumière, c'est-à-dire que

00:42:45toute cette noirceur

00:42:47de toutes ces années,

00:42:49parce que ça n'a pas été simple,

00:42:51pendant des années,

00:42:53j'étais dans les perceptions de sexualité,

00:42:55j'ai fait des

00:42:57choses terribles, mais contre moi

00:42:59en fait, je me punissais

00:43:01de je ne sais quoi,

00:43:03malheureusement.

00:43:05Vous sauviez votre peau aussi,

00:43:07il faut aussi être indulgent

00:43:09avec soi-même.

00:43:11Oui, je le suis aujourd'hui,

00:43:13ça y est, tout va bien

00:43:15aujourd'hui et je suis dans la

00:43:17lumière de ma vie, donc tout va bien.

00:43:19Écoutez,

00:43:21on est ravis pour vous,

00:43:23et c'est vrai que c'est important

00:43:25de bien comprendre qu'on fait

00:43:27comme on peut et on peut

00:43:29et ben oui,

00:43:31on fait comme on peut.

00:43:33Et puis vous étayez ce que Gaëlle

00:43:35disait tout à l'heure, qui m'a volé

00:43:37ma lumière, vous avez retrouvé la vôtre.

00:43:39C'est ça, c'est ça

00:43:41c'est le plus beau

00:43:43cadeau que je me suis fait.

00:43:45Et que vous faites à ceux

00:43:47qui nous écoutent en témoignant,

00:43:49vous apportez aussi votre petite

00:43:51touche de lumière, une petite étoile de plus

00:43:53dans le ciel.

00:43:55Merci à vous.

00:43:57C'est vrai,

00:43:59je crois que les témoignages

00:44:01qu'on reçoit chaque fois qu'on fait cette émission,

00:44:03c'est ça qui explique

00:44:05à ceux qui nous écoutent

00:44:07à quel point c'est important.

00:44:09C'est vraiment un

00:44:11fléau

00:44:13dans les sociétés,

00:44:15c'est pas que dans le monde

00:44:17occidental, c'est partout, et c'est

00:44:19en avançant sur, à mon avis,

00:44:21en avançant sur ce

00:44:23fléau qu'on améliorera

00:44:25mais alors d'une manière fondamentale

00:44:27l'humanité. Et puis par les témoignages

00:44:29qu'on a aujourd'hui, c'est comme ça qu'on va avancer.

00:44:31C'est comme ça qu'on avance, absolument, et on se retrouve

00:44:33après les infos. Nous parlons des

00:44:35abus sexuels sur les enfants aujourd'hui

00:44:37avec Bruno Clavier, vous souhaitez

00:44:39réagir ? Appelez-nous 0 826

00:44:41300 300.

00:44:4314h16, Brigitte Laé,

00:44:45Sud Radio. Et nous continuons

00:44:47grâce à vos témoignages,

00:44:49à prendre conscience de

00:44:51l'importance de respecter

00:44:53les enfants dans leur intégrité

00:44:55physique, et

00:44:57Bruno Clavier est avec nous, vous êtes

00:44:59auteur de nombreux ouvrages

00:45:01et c'est important aussi

00:45:03de vous lire, si on veut mieux comprendre, moi je sais

00:45:05que vos livres sont toujours

00:45:07très intéressants. Et le dernier,

00:45:09qui ne parle pas que de ça d'ailleurs,

00:45:11ça s'appelle Devenir un

00:45:13Bon Ancêtre, c'est aux éditions

00:45:15Payot, et c'est

00:45:17un très joli livre aussi,

00:45:19où vous parlez

00:45:21beaucoup de vous

00:45:23avec beaucoup de

00:45:25vérités, c'est chouette. Oui, j'en raconte

00:45:27un peu mon enfance aussi, et puis

00:45:29la question des violences sexuelles y est

00:45:31aussi. Forcément, puisque vous êtes

00:45:33passé par là et

00:45:35vous ne vous en cachez pas d'ailleurs.

00:45:37Thierry est avec nous, merci Thierry de

00:45:39prendre la parole, bonjour. Bonjour

00:45:41Brigitte, bonjour Bruno, bonjour

00:45:43Philippe.

00:45:45Je voulais

00:45:47vous faire

00:45:49partager

00:45:51mon histoire.

00:45:53J'étais placé

00:45:55très tôt en famille d'accueil

00:45:57à l'âge de 5 ans,

00:45:59et à partir d'un

00:46:01an ou deux plus tard, donc vers 7 ans,

00:46:03j'ai commencé à être

00:46:05abîmé sexuellement

00:46:07par un des enfants de la famille.

00:46:11C'était très souvent,

00:46:13c'était...

00:46:15Après, c'était un autre

00:46:17enfant qui s'y est mis aussi,

00:46:19et puis après, c'était parfois les amis

00:46:21de la famille, sans que les parents soient au courant

00:46:23évidemment.

00:46:25Quand je suis parti à 19 ans

00:46:27de cette famille, parce que j'ai quitté la famille,

00:46:29j'en avais marre de toutes ces histoires, je me suis barré,

00:46:31et j'ai mis un mouchoir sur toute cette histoire.

00:46:33Jusqu'à ce que j'ai

00:46:35à peu près 45 ans.

00:46:37J'ai vécu trois années dans la rue,

00:46:39j'étais mon bonhomme d'autrement,

00:46:41et à 45 ans,

00:46:43j'ai trouvé un métier,

00:46:45je suis rentré dans

00:46:47une institution

00:46:49médico-sociale,

00:46:51et en fait, j'ai pris en pleine poire

00:46:53mon histoire,

00:46:55mon enfance,

00:46:57et tous les

00:46:59jeunes que j'ai rencontrés pouvaient avoir vécu

00:47:01tout. Donc j'ai commencé

00:47:03à faire un travail là-dessus,

00:47:05après tout ce que j'avais fait auparavant,

00:47:07et en fait, je me suis aperçu

00:47:09que ce que j'avais vécu,

00:47:11j'étais pas seul,

00:47:13et

00:47:15j'ai fait

00:47:17le travail

00:47:19pour me sentir mieux,

00:47:21je n'ai jamais retrouvé ma lumière, et je pense que

00:47:23je ne la retrouverai jamais, parce que

00:47:25les quelques démarches que j'aurais voulu faire

00:47:27pour

00:47:29demander le pardon,

00:47:31ou en tout cas, le retour

00:47:33des agresseurs,

00:47:35n'a pas pu se faire.

00:47:37Thierry, en plus,

00:47:39vous, on peut dire que vous avez

00:47:41payé cher,

00:47:43vous êtes

00:47:45quand même

00:47:47abandonné, abusé,

00:47:49maltraité,

00:47:51mais ce que je trouve intéressant

00:47:53dans ce que vous racontez, c'est que finalement,

00:47:55c'est en voyant

00:47:57la souffrance des autres,

00:47:59que d'une certaine manière, vous prenez

00:48:01conscience de votre souffrance.

00:48:03Je pense que

00:48:05ce qui est arrivé,

00:48:07ça m'a permis

00:48:09à travers

00:48:11la réparation de l'entrain,

00:48:13de me réparer,

00:48:15de bricoler.

00:48:17Je pense qu'il y a quelque chose qui a dû s'ouvrir,

00:48:19parce que je pense que jusqu'à 45 ans,

00:48:21vous

00:48:23teniez debout comme vous pouviez,

00:48:25avec certainement un sentiment

00:48:27que l'humanité est pourrie,

00:48:29et que de toute façon, on peut faire

00:48:31confiance à personne. Et là, je pense

00:48:33qu'il y a eu, grâce

00:48:35à la souffrance des autres aussi,

00:48:37une sorte de...

00:48:39C'est intéressant.

00:48:41Et puis là, vous êtes en plus dans une configuration

00:48:43particulière, qui est celle des

00:48:45abus entre mineurs.

00:48:47Vous étiez tous mineurs,

00:48:49qui sont d'ailleurs majoritaires.

00:48:51Je n'ai pas les chiffres en tête,

00:48:53mais je sais qu'ils sont... C'est énorme

00:48:55le nombre de cas d'abus

00:48:57entre mineurs, même dans les condamnations.

00:48:59Par le biais de ça, je dirais

00:49:01que les abus entre mineurs

00:49:03viennent des abus qu'ils ont vécu.

00:49:05Et cette hypersexualisation

00:49:07dans le verbe

00:49:09et dans le geste,

00:49:11est parfois

00:49:13éperprégnant. Et quand on est face à ça,

00:49:15on souffre.

00:49:17On souffre autant que les jeunes.

00:49:19Mais en même temps, par cette

00:49:21souffrance, on arrive à

00:49:23bricoler quelque chose qui nous permet de tenir,

00:49:25de garder la distance,

00:49:27de tenir, et de

00:49:29leur apprendre à reconstruire.

00:49:31Pas forcément par le biais

00:49:33de ce qu'on a fait nous, parce que

00:49:35dans un MMS, on a des

00:49:37thérapeutes et tout ça.

00:49:39Par le biais de la retransmission,

00:49:41ça permet quand même pour eux

00:49:43de réparer plus facilement,

00:49:45si je puis dire. Mais en tout cas,

00:49:47j'ai utilisé ça

00:49:49et ça m'a permis,

00:49:51aujourd'hui, j'ai 58 ans,

00:49:53de vivre ma vie.

00:49:55Je suis marié depuis 30 ans,

00:49:57quand même, j'ai des enfants.

00:49:59La peur que j'avais aussi, c'était

00:50:01de reproduire ça. Et quand je me suis retrouvé

00:50:03dans cette structure, ma première

00:50:05peur, ça a été

00:50:07de risquer

00:50:09d'avoir

00:50:11le geste qu'il ne fallait pas.

00:50:13Oui, c'est fréquent, cette peur-là.

00:50:15Et c'est ça qui m'a réveillé,

00:50:17qui m'a dit, écoute, fais attention.

00:50:19J'ai fait une petite thérapie

00:50:21pendant ma formation de moniteur éducateur,

00:50:23qui a duré deux ans,

00:50:25et j'ai pu

00:50:27faire face à mes démons,

00:50:29mais

00:50:31je ne serai jamais réparé.

00:50:33Je le sais, aujourd'hui,

00:50:35car ma souffrance vient aussi d'autre chose

00:50:37que l'abus sexuel.

00:50:39Oui.

00:50:41La question aussi, si je vous le répète,

00:50:43c'est que ces abus entre mineurs,

00:50:45et comme vous l'avez très bien dit,

00:50:47il doit y avoir autour de ça

00:50:49des adultes

00:50:51qui ont initié des enfants,

00:50:53malheureusement, à ça,

00:50:55et c'est un peu comme si c'était des victimes entre elles,

00:50:57donc c'est très difficile la réparation à ce moment-là.

00:50:59Pourquoi ?

00:51:01On a moins de haine

00:51:03que quand c'est un adulte,

00:51:05mais là, vous aviez

00:51:07un endroit où vous étiez tous entre vous,

00:51:09si j'ai bien compris.

00:51:11Non, non,

00:51:13c'était dans la maison

00:51:15de famille.

00:51:17C'était l'enfant de la famille d'accueil qui abusait ?

00:51:19Il avait quel âge

00:51:21le...

00:51:23C'est simple,

00:51:25moi, quand j'avais 7 ans,

00:51:27il devait avoir 16-17 ans.

00:51:29Mon frère avait

00:51:31dans les 14-15 ans,

00:51:33l'adulte qui était là aussi,

00:51:35qui était un éducateur

00:51:37d'ailleurs, et qui a aussi profité

00:51:39de la situation

00:51:41à ses moments perdus, on va dire.

00:51:43Moi, j'ai vécu pendant très longtemps,

00:51:45jusqu'à 45 ans,

00:51:47la hantise de reproduire ça.

00:51:49Parce que je me disais,

00:51:51si un jour ça m'arrive, comment je vais faire ?

00:51:53Comment je vais le vivre ? Comment la personne en face va le vivre ?

00:51:55Et chaque fois, il y avait cette espèce de

00:51:57redondance

00:51:59qui

00:52:01m'empêchait de vivre ma vie

00:52:03correctement,

00:52:05sans avoir ces pensées

00:52:07horribles,

00:52:09qui viennent vous hanter très régulièrement,

00:52:11le jour, la nuit,

00:52:13face à une situation, etc.

00:52:15Et le fait que je me suis retrouvé dans ce métier-là

00:52:17m'a permis de cheminer

00:52:19encore plus que ce que j'avais fait auparavant,

00:52:21et de faire un point là-dessus en me disant

00:52:23voilà, je suis entouré de personnes qui ont vécu

00:52:25la même chose que moi, les mêmes atrocités,

00:52:27mais que là, je peux

00:52:29aider, je peux accompagner.

00:52:31Et je pense que

00:52:33je reproduis quelque chose que je n'ai pas eu,

00:52:35c'est-à-dire l'accompagnement.

00:52:37Et là...

00:52:39Vous savez Thierry,

00:52:41dans sa vie,

00:52:43on a toujours envie de donner ce qu'on aurait aimé

00:52:45avoir reçu.

00:52:47Alors là, évidemment,

00:52:49on est dans des choses extrêmes, mais

00:52:51on sait très bien, dans un couple,

00:52:53on donne à l'autre ce qu'on aimerait qu'il nous donne.

00:52:55C'est un psychisme.

00:52:57Par rapport aux enfants,

00:52:59j'ai deux garçons

00:53:01qui ont 29 et 24 ans,

00:53:03j'ai toujours fait en sorte de leur donner ce que

00:53:05je n'avais pas pu avoir, évidemment.

00:53:07C'est une démarche logique.

00:53:09C'est une démarche,

00:53:11Thierry, j'ai envie de vous rassurer,

00:53:13c'est une démarche qui prouve bien que vous n'êtes absolument

00:53:15pas pervers et que vous pouvez être en paix

00:53:17avec votre peur

00:53:19de reproduire

00:53:21ce que vous avez vécu.

00:53:23C'est ce que je me dis aussi.

00:53:25Il faut vous le dire vraiment et y croire,

00:53:27Thierry, parce que sinon vous allez continuer

00:53:29à vous pourrir la vie.

00:53:31Ça va, vous avez payé, c'est bon.

00:53:33Je crois que j'ai assez donné.

00:53:35C'est vrai, c'est important Bruno,

00:53:37de bien

00:53:39comprendre ça.

00:53:41Quand

00:53:43on a peur de reproduire,

00:53:45c'est déjà plutôt bon signe.

00:53:47Vous avez au moins

00:53:49ce qui est très important,

00:53:51c'est que vous ne l'avez pas fait.

00:53:53Vous pouvez en être fier.

00:53:55Voilà, c'est ça.

00:53:57En être fier, je n'ai pas besoin

00:53:59d'être fier de ça.

00:54:01J'avais surtout

00:54:03le désir de ne pas reproduire.

00:54:05En être fier, pour moi,

00:54:07ce n'est pas le bon mot.

00:54:09C'est comme être fier

00:54:11de soi-même, c'est-à-dire être

00:54:13bien avec soi-même.

00:54:15C'est ce que je voulais dire.

00:54:17Oui, c'est ça.

00:54:19La violence que j'ai vécue,

00:54:21n'a pas été répercutée

00:54:23sur l'éducation que j'ai donnée à mes enfants.

00:54:25C'est vrai que

00:54:27pour le coup...

00:54:29Vous avez cassé le cycle.

00:54:31C'est ça qui est

00:54:33important et on le sait

00:54:35et on ne cesse de le répéter.

00:54:37C'est la parole qui libère.

00:54:39C'est parce qu'on dit

00:54:41moins non qu'on casse

00:54:43et qu'on avance.

00:54:45Parfois,

00:54:47il faut un peu se retourner.

00:54:49Je pense qu'au Moyen-Âge, dans toutes les familles,

00:54:51on devait abuser des enfants.

00:54:53Donc on avance quand même.

00:54:55Mais on avance grâce à des gens

00:54:57comme vous qui tenez bon.

00:54:59Donc vous pouvez être fier.

00:55:01Oui, c'est ça.

00:55:03Je crois quand même que le mot est bon.

00:55:05Mais par contre,

00:55:07une dernière chose peut-être.

00:55:11Ma réparation se fait

00:55:13au quotidien aussi.

00:55:15A travers les témoignages que vous avez sur votre

00:55:17réseau, parce que je vous écoute quand même assez régulièrement,

00:55:19ça permet aussi

00:55:21d'analyser ma position

00:55:23et de

00:55:27découvrir mon évolution aussi.

00:55:29Parce que, mine de rien,

00:55:31tous les

00:55:33témoignages qu'on a de chez vous,

00:55:35qu'on écoute au sud radio,

00:55:37ça amène énormément

00:55:39de l'eau au moulin et ça nous

00:55:41permet aussi de réparer quelque chose.

00:55:43Oui, bien sûr.

00:55:45Mais vous savez, tant qu'on est

00:55:47en vie, on avance Thierry.

00:55:49Et peut-être qu'un jour,

00:55:51là pour l'instant vous êtes encore dans le tunnel, mais peut-être qu'un jour

00:55:53vous laverez la lumière au bout du tunnel.

00:55:59Non.

00:56:01Alors pourquoi vous ne voulez pas la voir ?

00:56:03Qu'est-ce que c'est que ce nom-là ?

00:56:05C'est un nom,

00:56:07certes pessimiste,

00:56:09mais

00:56:11trop de choses n'ont pas été réparées.

00:56:13Et je n'arrive pas à réparer

00:56:15parce que les personnes avec qui j'aurais dû le faire

00:56:17ne sont plus présentes.

00:56:19Pardonnez-oui, oubliez-non.

00:56:21On est toujours dans un truc

00:56:23où la

00:56:25redondance des cauchemars,

00:56:27des souvenirs, etc.,

00:56:29régulièrement ont impacté mes nuits,

00:56:31impacté ma vie.

00:56:33Mais un jour,

00:56:35peut-être, vous ferez le beau rêve.

00:56:37J'espère.

00:56:39Je sais pourquoi

00:56:41je le dis Thierry, j'ai une preuve.

00:56:43Ça arrive.

00:56:45Merci en tout cas.

00:56:47Merci de votre témoignage et bravo.

00:56:49On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant.

00:56:53Venez apporter votre témoignage

00:56:55et réagissez à l'émission en appelant

00:56:57dès maintenant le 0 826 300 300.

00:57:05On est toujours avec Bruno Clavier,

00:57:07psychanalyste, psychologue, clinicien.

00:57:09Vous avez retrouvé les chiffres ?

00:57:11Ce que je cherchais, c'est sur

00:57:13les violences sexuelles entre mineurs.

00:57:15Je viens de trouver les chiffres récents.

00:57:17C'est que la moitié

00:57:19des agressions

00:57:21et viols

00:57:23commis sur mineurs

00:57:25sont commises par des mineurs.

00:57:27C'est un fléau.

00:57:29C'est un autre fléau.

00:57:31C'est très bien le témoignage de Thierry

00:57:33sur ces viols entre mineurs.

00:57:35Par contre,

00:57:37ils avaient la majorité sexuelle,

00:57:39ces agresseurs.

00:57:4117 ans, oui.

00:57:43Mais en même temps, ça reste un mineur

00:57:45puisqu'il n'a pas 18 ans.

00:57:49C'est énorme.

00:57:51C'est des chiffres récents.

00:57:55Oui, oui.

00:57:57Comme disait Thierry,

00:57:59pour la plupart,

00:58:01j'y tiens comme ce qu'il disait,

00:58:03ces mineurs ont eux-mêmes été

00:58:05souvent abusés avant par des

00:58:07majeurs et adultes.

00:58:09Bon.

00:58:11On continue.

00:58:13Myriam, bonjour, merci d'être avec nous.

00:58:15Bonjour.

00:58:17Bonjour Bruno.

00:58:19Bonjour.

00:58:21J'appelais, je roulais,

00:58:23c'est une autre émission qui m'a interpellée.

00:58:25Moi, durant mon enfant, j'ai été victime

00:58:27d'abus sexuels.

00:58:29J'étais en classe de CM1

00:58:31et ça a été fait par

00:58:33mon professeur.

00:58:35Et en fait, tout à l'heure, il y a quelqu'un

00:58:37qui a témoigné qui disait que la mémoire

00:58:39était totalement effacée. Ça m'est arrivé

00:58:41un matin très tôt. Ma mère me déposait

00:58:43toujours très tôt à l'école.

00:58:45On était plusieurs camarades et les professeurs,

00:58:47ils ouvraient leur classe

00:58:49avant l'heure, quand ils nous permettaient

00:58:51d'entrer. Et ce professeur-là,

00:58:53lui, il habitait dans l'école du coup.

00:58:55On préparait la salle avec lui et tout.

00:58:57Et je me suis retrouvée seule un moment avec lui,

00:58:59séparée de ma camarade.

00:59:01Et un simple geste qui a

00:59:03bousillé toute ma vie,

00:59:05il m'a simplement fait un

00:59:07attachement sexuel. Mais je vous dis, depuis

00:59:09que j'ai 48 ans, ma vie n'a plus jamais été comme

00:59:11elle aurait dû être.

00:59:13Et en fait, quand il m'a touchée,

00:59:15j'ai été tétanisée par la peur. Je n'ai pas

00:59:17bougé. Il m'a dit,

00:59:19mon camarade est arrivé de justesse et je pense

00:59:21que c'est lui qui m'a sauvée.

00:59:23Quand je suis retournée en cours, j'ai oublié,

00:59:25la mémoire avait tout à fait oublié ce qui s'est

00:59:27passé. Et des années

00:59:29après, je suis reconfrontée à cette

00:59:31personne que je croise dans la rue.

00:59:33J'avais quoi ? J'avais 26 ans. Et quand

00:59:35je l'ai vue, ben boum, c'est revenu à mon visage

00:59:37comme un boomerang. Et là, je me suis

00:59:39rappelée de tout ce qui s'était passé.

00:59:41Sauf que lui, il marchait. Il m'avait pas

00:59:43repéré.

00:59:45Avec le temps, j'ai su que ce

00:59:47monsieur-là était accusé par beaucoup,

00:59:49beaucoup d'autres personnes, mais qu'il n'y a pas eu

00:59:51de suite donnée puisque c'était quelqu'un

00:59:53de très influent. Il était

00:59:55prof au village où on habitait

00:59:57et aussi, il faisait partie

00:59:59de la communauté de l'église.

01:00:01Donc, c'était quelqu'un d'intouchable,

01:00:03entre guillemets.

01:00:05Donc, j'ai fui. J'ai fui le village.

01:00:07J'ai changé de pays pour

01:00:09fuir ces vieux démons.

01:00:11Ça ne m'a pas empêchée de reconstruire ma vie.

01:00:13J'ai un métier dans la santé

01:00:15où, justement, je suis

01:00:17confrontée à des personnes

01:00:19qui ont vécu ça et ça m'arrive

01:00:21beaucoup de les aider, selon le service

01:00:23où je vais travailler.

01:00:25Et le comble de tout, le pire qui puisse

01:00:27m'arriver, c'est que je suis

01:00:29maman aujourd'hui d'une petite fille de

01:00:317 ans. J'ai eu du mal à

01:00:33refaire ma vie. J'ai eu du mal à

01:00:35conserver un compagnon

01:00:37parce que j'ai des soucis au niveau de la sexualité.

01:00:39Je n'ai aucun plaisir sexuel depuis que

01:00:41ça m'est arrivé. C'est-à-dire

01:00:43que je suis là, je subis.

01:00:45J'ai hâte que tout se termine parce que je n'ai aucun

01:00:47plaisir à faire la mort.

01:00:49Et j'ai fait ma vie

01:00:51avec un homme et du jour au demain,

01:00:53on s'est séparés. Et la fille

01:00:55qui avait 4 ans à l'époque m'annonce

01:00:57que son père lui a fait du mal. Et là,

01:00:59ça fait 3 ans que c'est un enfer

01:01:01puisque à ma cheville, j'ai serré

01:01:03en route, mais ça prend beaucoup de temps.

01:01:05La chance que j'ai, c'est que

01:01:07j'ai pu protéger ma fille pendant ces 3 années.

01:01:09Je ne lui donne pas la gamine. J'arrive à

01:01:11gagner entre guillemets

01:01:13les 3 dernières fois

01:01:15où je suis passée devant le juge, mais ce n'est pas fini,

01:01:17ça continue. Et je vais

01:01:19faire en sorte que ma petite ne vive pas comme moi.

01:01:21Elle est suivie par 2

01:01:23bédopsies, ça se passerait bien.

01:01:25Entre guillemets, elle commence à oublier.

01:01:27Oui, et puis vous avez

01:01:29été là pour

01:01:31l'écouter et pour la protéger.

01:01:33Ce qui n'est...

01:01:35Ce n'est pas évident. Vous savez que ce n'est pas

01:01:37évident Brigitte. On ne peut pas, moi,

01:01:39j'ai pas voulu dire à ma mère ce que le monsieur

01:01:41m'avait fait. Je me suis dit on va pas croire.

01:01:43Je suis une enfant, le monsieur est adulte.

01:01:45Qu'est-ce qu'on va croire ? C'est lui ?

01:01:47Et toutes les personnes

01:01:49que je croise, alors

01:01:51quand j'étais au lycée, j'avais

01:01:53un camarade de classe aussi

01:01:55qui m'avait raconté que c'était son

01:01:57grand-père qui l'avait fait à elle, à toutes ses soeurs.

01:01:59Et qu'elles l'ont dit à la grand-mère

01:02:01mais que la grand-mère ne les avait pas croisées.

01:02:03Oui, et puis on peut imaginer

01:02:05Myriam, quand on voit la

01:02:07violence que vous avez

01:02:09ressentie pour ce qui s'est passé

01:02:11on peut imaginer que

01:02:13vous êtes aussi dans une famille où

01:02:15on ne parle pas de sexualité

01:02:17où tout ça est terriblement compliqué.

01:02:19Tout à fait. Ils sont très durs, très très durs.

01:02:21Et donc vous auriez été

01:02:23presque accusée

01:02:25si vous en aviez parlé. Ah ben exactement, c'était

01:02:27ça. Parce qu'on n'a pas le droit.

01:02:29J'ai une éducation très stricte. On ne sort pas.

01:02:31On n'a pas de rapport. Faut pas avoir trop peur.

01:02:33Pour rien avoir, j'ai dû avoir mon

01:02:35premier rapport, je devais avoir l'âge de 26 ans.

01:02:39Et donc voilà quoi.

01:02:41Mais je vous dis, de par le métier que je

01:02:43pratique aujourd'hui, c'est un métier au niveau de la santé

01:02:45je travaille avec des psychologues

01:02:47des psychothéxologues et je vous dis

01:02:49qu'il y en a beaucoup, même beaucoup

01:02:51vous n'imaginez pas combien qui sont victimes.

01:02:53Si,

01:02:55nous on sait Myriam, c'est pour ça

01:02:57qu'on en parle tous régulièrement

01:02:59sur Sud Radio. Les chiffres sont vraiment

01:03:01importants. On a du mal

01:03:03avec surtout, vous voyez, vous témoignez

01:03:05comme la personne tout à l'heure, Gaëlle

01:03:07je crois, sur l'absence

01:03:09de mémoire, l'amnésie.

01:03:11Donc du coup, les chiffres sont très

01:03:13difficiles à énoncer, puisqu'on énonce

01:03:15des fois des chiffres. Alors les chiffres officiels

01:03:17maintenant c'est 1 personne sur 10

01:03:19mais je pense que c'est beaucoup plus.

01:03:21Puisqu'on ne tient pas compte de l'amnésie

01:03:23on ne tient pas compte du déni, des choses comme ça.

01:03:25Donc c'est un phénomène de

01:03:27société incroyable.

01:03:29Imaginez que même si on se limitait

01:03:31à 1 personne sur 10, ça nous fait quand même

01:03:337 millions de personnes.

01:03:35C'est quand même déjà pas mal.

01:03:37Quelque chose qui touche 7 millions de personnes

01:03:39dans notre pays.

01:03:41Ça fait 10%.

01:03:43C'est des gros chiffres quand on calcule comme ça.

01:03:47Heureusement j'ai réussi

01:03:49à me reconstruire.

01:03:51Je ne fais pas de cauchemars comme le monsieur disait.

01:03:53Je n'ai pas tout ça.

01:03:55Je suis quelqu'un qui a un caractère très fort

01:03:57de par mon boulot.

01:03:59Je fais tout ce qui est problème derrière moi.

01:04:01En ce moment mon plus gros problème c'est le combat pour ma fille

01:04:03et j'essaie d'aller de l'avant.

01:04:05Et surtout j'ai eu le répit parce que ce monsieur

01:04:07j'ai su qu'il était mort dans d'atroces conditions.

01:04:09Ça m'a soulagée.

01:04:11Ah oui, ça m'a soulagée.

01:04:13Tout le pire que je lui souhaitais

01:04:15il l'a eu.

01:04:17Et là je me suis dit, Marielle, t'as pas eu à faire

01:04:19le boulot. Il était fait tout seul.

01:04:23Votre fille, vous êtes là

01:04:25visiblement, je pense que ça va

01:04:27vous jouer.

01:04:29Tout est pris en charge, je pense qu'il ne faut pas

01:04:31vous inquiéter pour elle. En revanche,

01:04:33le combat judiciaire, ça c'est un autre...

01:04:35Le gros problème c'est le combat judiciaire

01:04:37injustice et bizarrement

01:04:39parce que même si un papa viole, on ne le retire

01:04:41pas son droit de visite comme ça.

01:04:43Il a le droit d'avoir l'enfant.

01:04:45Jusqu'à maintenant, je réussis, grâce

01:04:47à l'enquêtrice que j'ai,

01:04:49je réussis à ne pas lui donner, il n'a qu'enviser de médiatiser.

01:04:51Même enviser de médiatiser,

01:04:53ça fait des dégâts, vous ne pouvez pas savoir

01:04:55à quel point. Parce que vous êtes confronté

01:04:57à votre agresseur. Et on vous demande de lui faire

01:04:59des canards, avec des médiatisés.

01:05:01Et vous, la maman, vous devez rester en retraite

01:05:03parce que sinon on m'accuse

01:05:05de monter la gamine contre le père.

01:05:07Myriam, en tant que...

01:05:09Nous, on ne peut pas prendre

01:05:11partie parce que la justice...

01:05:13Vous voyez, je suis désolée,

01:05:15c'est la justice qui malheureusement...

01:05:19Mais on vous souhaite, en tout cas,

01:05:21d'occuper-vous bien de votre fille.

01:05:23On va continuer, bien sûr,

01:05:25avec les témoignages. Et merci de ce témoignage,

01:05:27c'est encore une fois un témoignage différent

01:05:29et c'est ça qui est important, c'est qu'on

01:05:31voit bien

01:05:33dans toutes les sphères de la société,

01:05:35de toutes les manières,

01:05:37et c'est ça qui est important. Merci Myriam.

01:05:39On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant.

01:05:410 826 300 300, à tout de suite.

01:05:45Demain, avec Hélène Véchialier,

01:05:47nous abordons la question de notre image.

01:05:49Comment se sentir bien avec son aspect

01:05:51physique ? Venez participer à l'émission

01:05:53Appelez-nous au 0 826 300 300.

01:06:03Nous sommes avec

01:06:05Bruno Clavier, nous évoquons

01:06:07les abus sexuels sur enfants.

01:06:09Je rappelle, la majorité

01:06:11sexuelle, c'est 15 ans,

01:06:13donc aucun

01:06:15enfant, aucun adulte,

01:06:17aucune personne ne devrait

01:06:19toucher le corps

01:06:21d'un enfant avec

01:06:23un but sexuel.

01:06:25C'est bien de préciser les choses

01:06:27clairement, pour tous ceux qui nous écoutent.

01:06:31Je vais dire quelque chose

01:06:33qu'il faut vraiment prendre avec des pincettes,

01:06:35mais je vais le dire, si vous avez

01:06:37tendance, de temps en temps, à avoir

01:06:39un désir, une envie,

01:06:41allez voir un thérapeute,

01:06:43parlez-en, ça vous évitera de passer

01:06:45à l'acte. Oui, il y a des thérapeutes, il faut

01:06:47par contre des thérapeutes spécialisés,

01:06:49il y en a, j'en connais,

01:06:51il faut vraiment des thérapeutes spécialisés pour

01:06:53accueillir ceux qui seraient susceptibles

01:06:55de commettre des agressions, parce que c'est un

01:06:57travail particulier. C'est compliqué,

01:06:59c'est difficile, mais c'est

01:07:01bien de... ça aide vraiment.

01:07:03Après, le

01:07:05pervers d'abord, il n'écoute pas cette émission

01:07:07de toute façon.

01:07:09C'est encore, c'est encore.

01:07:11Je ne crois pas, je ne crois pas.

01:07:13On n'en parle pas.

01:07:15David, bonjour.

01:07:17Bonjour, Brigitte.

01:07:19Merci d'être avec nous, David.

01:07:21Je crois que vous avez envie de poser des questions,

01:07:23parce qu'il y a ces témoignages,

01:07:25notamment peut-être le témoignage de Gaël,

01:07:27vous a touché. Oui, voilà, parce que...

01:07:29Allez-y.

01:07:31J'ai un oncle qui m'a couru après dans la chambre

01:07:33de ma grand-mère, quand j'étais adolescent.

01:07:35J'ai eu très peur,

01:07:37mais j'ai réussi à prendre la fuite, donc

01:07:39il n'a pas réitéré la chose après.

01:07:41J'ai eu très peur.

01:07:43Dans toute ma vie, j'ai 50 ans

01:07:45et j'en fais 40,

01:07:47parce que je prends tout ce qu'il faut,

01:07:49mais j'ai peur de tout.

01:07:51J'ai peur des hommes,

01:07:53j'ai peur des femmes, j'ai peur de tout.

01:07:55Je n'ai pas eu de vie sexuelle jusqu'à maintenant,

01:07:57à part une vie solitaire, de ce côté-là.

01:07:59Je me suis autorisé quelques prostituées,

01:08:01mais bon, il y a...

01:08:03ça remonte à 2008,

01:08:05et puis le temps ne plus, il n'y a plus rien.

01:08:07Donc c'est dur aussi à vivre,

01:08:09et voilà. Je voudrais savoir,

01:08:11j'ai aussi un souvenir que un de mes professeurs,

01:08:13je vais dire,

01:08:1516-17 ans,

01:08:17m'a invité à faire une partie de tennis avec lui,

01:08:19mais je n'ai plus aucun souvenir

01:08:21de ce qui s'est passé,

01:08:23et c'est pour ça que ça m'a interpellé

01:08:25votre émission, là.

01:08:27J'écoutais d'habitude, mais là ça m'a vraiment interpellé,

01:08:29parce que j'ai le souvenir

01:08:31de lui avoir dit non,

01:08:33mais je ne suis pas sûr.

01:08:35Vous pouvez me dire

01:08:37si je dois faire une thérapie,

01:08:39je pense que...

01:08:41Monsieur, évidemment,

01:08:43je vous conseille de faire une thérapie,

01:08:45en plus vous êtes jeune,

01:08:47vous avez 50 ans,

01:08:49donc c'est encore jeune pour faire une thérapie.

01:08:51Il faudrait vraiment trouver quelqu'un

01:08:53qui soit un petit peu spécialisé

01:08:55dans la question des violences sexuelles,

01:08:57et de l'inceste,

01:08:59pour travailler quelque chose,

01:09:01parce qu'il est possible qu'il vous soit arrivé

01:09:03quelque chose avant, quand même, l'adolescence.

01:09:05C'est ce qui expliquerait

01:09:07toute votre vie, là.

01:09:09Oui, d'accord, avant l'adolescence.

01:09:11Avant, et peut-être même,

01:09:13vous savez, des fois, par exemple,

01:09:15cet oncle qui vous a couru après,

01:09:17des fois, il attaque

01:09:19les enfants quand ils ont

01:09:213, 4, 5 ans, puis il recommence

01:09:23quand ils sont adolescents.

01:09:25Si vous avez fréquenté cet oncle petit,

01:09:27il est possible qu'il ait déjà fait quelque chose

01:09:29dont vous seriez amnésique.

01:09:31Et qu'il s'est dit, comme il l'avait déjà fait,

01:09:33il s'est dit, je vais revenir,

01:09:35il voudra, puisqu'il l'a déjà fait.

01:09:37D'accord.

01:09:39C'est bien d'être accompagné,

01:09:41par contre, de façon thérapeutique,

01:09:43parce qu'une fois qu'on commence,

01:09:45on appelle des fois ça la boîte de Pandore,

01:09:47mais une fois qu'on ouvre la boîte,

01:09:49il faut être accompagné, parce que

01:09:51ça peut être très dur.

01:09:53Ça peut être très dur, oui.

01:09:55Par contre, je vous ai souligné que ça a apporté

01:09:57peut-être un côté positif

01:09:59chez moi,

01:10:01c'est-à-dire que

01:10:03j'ai des délires sexuels

01:10:05qui sont mon témoin,

01:10:07que je ne connaissais pas du tout,

01:10:09et vers qui et vers lesquels je ne saurais jamais aller

01:10:11si ça ne m'était pas arrivé.

01:10:13C'est-à-dire que ça a développé une homosexualité

01:10:15en moi.

01:10:19Je l'ai très mal pris au début,

01:10:21en plus j'ai une orientation un peu catholique,

01:10:23donc c'était compliqué aussi.

01:10:27Je vais de plus en plus vers ça,

01:10:29parce que, bon,

01:10:31en véritable identité,

01:10:33je ne sais pas.

01:10:35C'est aussi ce que vous allez pouvoir

01:10:37mieux comprendre

01:10:39si vous faites une thérapie,

01:10:41David.

01:10:43C'est vrai qu'on a dit tout à l'heure

01:10:45que parfois il y avait des tendances homosexuelles

01:10:47parce qu'il y a eu abus,

01:10:49mais ce n'est pas forcément

01:10:51votre cas, on n'en sait rien.

01:10:55Mais de toute façon, une thérapie,

01:10:57ça va vous aider aussi

01:10:59à régler peut-être un petit peu

01:11:01certains problèmes de timidité que vous avez,

01:11:03d'inhibition.

01:11:05Des gros blocages,

01:11:07parce que quand je ne tiens pas d'une personne,

01:11:09j'ai tout vite râle, c'est fruit de la fouille.

01:11:13Ce n'est pas la question de l'homosexualité

01:11:15qui est en jeu, c'est la question de l'abus.

01:11:17De l'abus, que ce soit

01:11:19hétérosexuel ou homosexuel ou ce qu'on veut,

01:11:21c'est l'abus sur l'enfance, ces noms,

01:11:23et c'est ça qu'il faut aller travailler.

01:11:25C'est la question...

01:11:27Ce n'est pas l'homosexualité en soi,

01:11:29c'est la question de l'abus qui compte.

01:11:31Avez-vous subi...

01:11:33Moi je vous dis, allez vraiment chercher

01:11:35s'il n'y a pas eu quelque chose plus tôt.

01:11:37Parce que deux épisodes, plus un épisode

01:11:39à moitié d'amnésie tardive,

01:11:41vers 16-17 ans,

01:11:43ça indique souvent qu'il y a eu

01:11:45quelque chose dont vous seriez amnésique plus tôt.

01:11:47Et qu'on peut le retrouver.

01:11:49Et on peut le retrouver en y allant

01:11:51très doucement,

01:11:53mais aussi assez longtemps.

01:11:55Ça ne peut pas être rapide.

01:11:57Alors je ne peux pas vous dire là,

01:11:59parce qu'il faut vraiment,

01:12:01là où vous habitez,

01:12:03c'est-à-dire déjà, si vous avez affaire

01:12:05à un psychologue, par exemple,

01:12:07demandez-lui tout de suite.

01:12:09Est-ce qu'il a l'habitude de travailler avec ça ?

01:12:11Allez-y.

01:12:13Et si la personne vous dit oui,

01:12:15plus ou moins, soyez prudent.

01:12:17Il faut vraiment peut-être aller sur Internet

01:12:19et regarder quel genre de personne par chez vous

01:12:21serait susceptible de bien travailler

01:12:23avec ça, parce que

01:12:25tous les filles ne sont pas formées à ça.

01:12:27Je ne sais pas où on en est

01:12:29avec le site de Violaine Guérin,

01:12:31Stop aux violences sexuelles.

01:12:33Ils ont des thérapeutes.

01:12:35Je crois qu'il y a des thérapeutes sur le site

01:12:37Stop aux violences sexuelles

01:12:39d'Avie.

01:12:41Vous pouvez essayer sur ce site.

01:12:43Normalement, il y a des thérapeutes un peu

01:12:45partout en France qui sont

01:12:47formées à ça.

01:12:49Peut-être Bruno Clavier,

01:12:51si on va sur votre site, on peut trouver aussi...

01:12:53Pas forcément. C'est un peu plus compliqué.

01:12:55Je mets du temps

01:12:57à répondre.

01:12:59Vous pouvez trouver mon mail sur Internet

01:13:01et je vous répondrai par mail.

01:13:03Dites bien où vous habitez.

01:13:05Ce n'est pas sûr que j'ai quelqu'un, mais dites quand même.

01:13:07D'accord.

01:13:09Je voulais poser une petite question.

01:13:11Parler un peu avec Brigitte aussi,

01:13:13tant que j'y suis.

01:13:15Je suis là, je vous écoute.

01:13:17Depuis dix ans à peu près,

01:13:19je fais des pratiques

01:13:21homosexuelles sur moi.

01:13:23Je ne peux plus

01:13:25trop m'en passer.

01:13:27Les femmes, je pense

01:13:29que c'est mort

01:13:31maintenant, pour moi.

01:13:33J'ai eu de grosses envies.

01:13:35J'en ai eu de grosses.

01:13:37Je me suis posé la question du film X.

01:13:39C'est-à-dire

01:13:41de tourner, vous, des films X ?

01:13:43Oui.

01:13:45C'est ça, oui.

01:13:47Qu'est-ce que vous pourriez me conseiller ?

01:13:51Écoutez, je ne suis pas sûre que pour l'instant

01:13:53ce soit une bonne idée.

01:13:55Parce que

01:13:57j'entends bien,

01:13:59on peut penser

01:14:01que ça peut vous permettre

01:14:03de vous sentir un petit peu mieux.

01:14:05Mais je pense que pour l'instant, il vaut mieux vous concentrer

01:14:07sur la thérapie.

01:14:09En revanche,

01:14:11à vivre votre sexualité,

01:14:13vous pouvez aller dans

01:14:15des lieux libertins spéciaux

01:14:17pour homosexuels,

01:14:19si vous avez besoin, de temps en temps.

01:14:23Ce sera aussi compliqué

01:14:25de vous retrouver devant une caméra.

01:14:27Je pense que ça risque d'être...

01:14:29Je pense que ça risque

01:14:31de vous blesser.

01:14:33Je pense que ce ne sera pas bien

01:14:35si vous entamez

01:14:37une thérapie. Je pense qu'il faut plutôt mettre

01:14:39votre énergie dans la thérapie,

01:14:41sachant bien, malheureusement,

01:14:43que ça va être difficile,

01:14:45douloureux et un peu long.

01:14:49Mais je ne pense pas qu'aller tourner

01:14:51des films X...

01:14:53Vous savez, je m'en sors

01:14:55bien, mais c'est quand même

01:14:57aussi quelque chose qui

01:14:59nous abîme.

01:15:03Oui, c'est pour ça que je dis

01:15:05que je m'en sors bien, mais je ne peux pas

01:15:07dire que ça n'abîme pas.

01:15:09Donc, ce n'est pas la peine d'aller...

01:15:11Ce n'est pas la peine d'aller...

01:15:15Écoutez, je crois

01:15:17pas qu'on puisse dire que c'est

01:15:19anodin de faire du porno.

01:15:25Alors, faites-le

01:15:27pour vous, avec

01:15:29quelqu'un, mais

01:15:31moi, franchement, je ne vous le conseille pas.

01:15:33Je rajouterais sur ce que dit Brigitte,

01:15:35c'est quand même, moi, je vous conseillerais

01:15:37en priorité de travailler votre abus

01:15:39avant de faire trop de choses.

01:15:41Vous voyez une thérapie et tout,

01:15:43puis après, vous allez savoir ce qui est bon pour vous ou pas.

01:15:45Mais le problème, tant que vous n'avez pas fait la thérapie,

01:15:47vous ne savez pas forcément ce qui est bon pour vous.

01:15:49C'est ça, le problème des personnes abusées.

01:15:51Et puis, voyez, si vous avez eu

01:15:53envie d'appeler aujourd'hui,

01:15:55s'il s'est passé quelque chose,

01:15:57s'il y a eu un déclic, faites-vous confiance.

01:15:59Ça veut dire que, oui, il est temps.

01:16:01Il est temps de vous occuper de vous.

01:16:03Et s'occuper de soi,

01:16:05c'est prendre soin de soi.

01:16:07Donc, pas de X pour l'instant.

01:16:09D'autant que,

01:16:11excusez-moi, mais vous avez dit

01:16:13en entrée, vous avez dit

01:16:15j'ai peur des hommes.

01:16:17Il faut déjà trouver...

01:16:19Il faut déjà avoir moins peur des gens

01:16:21et une bonne thérapie,

01:16:23je pense que ça peut vous aider.

01:16:25Je me suis posé la question,

01:16:27est-ce que c'est dans le civil que j'ai peur ?

01:16:29C'est pour ça que j'ai répondu à la question du X.

01:16:31Dans le civil ou dans le X,

01:16:33vous aurez peur partout.

01:16:35Vous aurez peur partout, à mon avis,

01:16:37tant que ce n'est pas bien résolu.

01:16:39En fait, c'est moi qui ai peur d'aller vers l'autre,

01:16:41mais si quelqu'un venait vers moi,

01:16:43ce qui n'arrive en général que des maljamés,

01:16:45je pense que ce serait plus simple pour moi,

01:16:47mais je ne sais pas.

01:16:49Oui, mais David, ça n'arrive pas

01:16:51parce que vous avez mis en place une bonne armure

01:16:53pour vous protéger.

01:16:55Donc ça, c'est bien,

01:16:57tant mieux, vous êtes protégé,

01:16:59on ne vient pas vous agresser.

01:17:01Et sous cette armure,

01:17:03réparer la peau qui est blessée,

01:17:05et puis après, vous pourrez jeter l'armure

01:17:07et là, vous ferez tout ce que vous voulez.

01:17:09D'accord, merci.

01:17:11Merci David.

01:17:13On fait une petite pause,

01:17:15on se retrouve dans un instant.

01:17:23Bruno Clavier est avec nous,

01:17:25psychanalyste, psychologue, clinicien.

01:17:27Je rappelle le titre de votre dernier livre,

01:17:29Un bon ancêtre aux éditions Payot.

01:17:31Très joli livre,

01:17:33je précise,

01:17:35et qui est très touchant d'ailleurs.

01:17:37On va conclure avec Fanny qui est avec nous.

01:17:39Bonjour Fanny.

01:17:41Bonjour Brigitte, bonjour Bruno.

01:17:43C'est gentil de me recevoir

01:17:45dans votre radio.

01:17:47Moi, j'avais

01:17:49un petit message à faire passer.

01:17:51Tout simplement parce que j'aimerais,

01:17:53je souhaiterais,

01:17:55que plus de monde ait du courage,

01:17:57le courage de protéger les enfants.

01:17:59Parce qu'il m'est arrivé quelque chose

01:18:01il y a 9 ans maintenant,

01:18:039-10 ans,

01:18:05j'étais maman à l'époque

01:18:07de 2 enfants, j'en ai 3 maintenant,

01:18:09et une petite amie

01:18:11de ma fille aînée,

01:18:13qui avait 5 ans à l'époque,

01:18:15a subi

01:18:17des attouchements

01:18:19de la part de son grand-père.

01:18:21Je ne l'ai pas vue moi-même,

01:18:23je n'ai pas assisté à la scène,

01:18:25mais en revanche,

01:18:27les attouchements et les abus m'ont été rapportés

01:18:29par une nounou qui a

01:18:31disparu des radars après m'avoir rapporté

01:18:33ça, parce qu'en fait, elle n'a pas voulu

01:18:35porter

01:18:37la parole de cette petite fille.

01:18:39Elle a eu peur.

01:18:41Et après, c'est la petite fille

01:18:43qui m'en a parlé.

01:18:45Et donc, à l'époque, j'ai été

01:18:47vraiment bouleversée,

01:18:49d'autant plus que je connaissais la famille,

01:18:51d'autant plus que cette petite fille avait été abusée

01:18:53par son frère, je ne sais pas si je l'ai dit.

01:18:55Donc, en fait, j'imaginais

01:18:57la position des parents

01:18:59entre le marteau et l'enclume,

01:19:01devant protéger

01:19:03deux de leurs enfants.

01:19:05C'est juste monstrueux.

01:19:07Le garçon avait, je pense, à l'époque,

01:19:0914 ans, 13-14 ans,

01:19:11et cette petite fille, 5 ans.

01:19:13Et en fait, je m'étais tournée,

01:19:15parce que j'étais extrêmement embêtée

01:19:17par cette situation.

01:19:19Je ne savais pas exactement quoi faire.

01:19:21Et heureusement, à l'époque,

01:19:23il y avait un psychologue qui passait dans les crèches,

01:19:25et je me suis tournée vers lui,

01:19:27parce que voilà, on sait,

01:19:29et je lui ai expliqué ce que j'avais

01:19:31entendu, les propos qui m'avaient été

01:19:33rapportés.

01:19:35Et c'est lui qui m'a dit, qui m'a enjoint,

01:19:37en me disant, vous avez entendu ça, cette parole-là,

01:19:39les propos, vous devez porter plainte.

01:19:41Ou en tout cas,

01:19:43porter une main courante au commissariat.

01:19:45Et en fait, je le dis parce qu'il y a

01:19:47plein de gens

01:19:49qui, je pense, connaissent ces situations-là,

01:19:51les voient, les entendent,

01:19:53et en fait, ne font rien.

01:19:55Et en fait, moi, je suis maman, et je me dis,

01:19:57mais ce n'est pas possible de ne rien faire.

01:19:59Ce n'est pas possible de laisser une petite fille en souffrance.

01:20:01Et après,

01:20:03en fait, tout s'était mis en place,

01:20:05parce que je me rappelais que sa maman me disait

01:20:07qu'elle avait une aneurésie secondaire,

01:20:09qu'elle...

01:20:11Il y avait des symptômes

01:20:13qui prouvaient bien que ce n'était pas...

01:20:15Oui.

01:20:17Ce n'était pas une histoire, en fait.

01:20:19Et je me dis... Et en fait, le problème, c'est que

01:20:21quand vous faites ça,

01:20:23il y a une omerta qui peut vous tomber dessus,

01:20:25parce que, voilà... Alors, j'ai été extrêmement

01:20:27discrète, c'est-à-dire que personne n'a

01:20:29rien su, parce que je ne voulais pas que cette petite fille

01:20:31soit mise au-devant de la scène,

01:20:33afin que des camarades ou quoi que ce soit à l'école

01:20:35puissent savoir quoi que ce soit.

01:20:37Vraiment, pour le coup, je n'ai rien dit du tout.

01:20:39Mais...

01:20:41C'est-à-dire, vous avez été portée plainte

01:20:43ou pas, alors ? Oui.

01:20:45Bien sûr. Et en fait,

01:20:47le souci, c'est qu'après, en fait, on porte plainte

01:20:49contre vous. En fait,

01:20:51ça vous retombe dessus.

01:20:53Donc, en fait, j'ai été extrêmement surprise quand j'ai

01:20:55entendu le commissariat me rappeler en me disant

01:20:57voilà, vous êtes convoquée et tout.

01:20:59Pas de souci, j'y suis allée, parce que j'étais vraiment

01:21:01extrêmement confiante, et puis pas du tout...

01:21:03Voilà, je voulais que cette petite fille soit

01:21:05protégée, en fait.

01:21:07Qu'on trouve une solution pour protéger

01:21:09cette petite fille. Et

01:21:11en l'occurrence,

01:21:13il ne s'est rien passé derrière.

01:21:15Voilà, je n'ai pas été inquiétée du tout.

01:21:17Je n'ai pas de souci avec ça, mais

01:21:19ce que je veux dire, c'est que les gens, à l'heure actuelle,

01:21:21j'ai l'impression que les gens ne disent pas.

01:21:23Vous n'avez pas remarqué que les gens

01:21:25sont très lâches, Fanny ?

01:21:27Oui, mais...

01:21:29Si c'était valable...

01:21:31Bien sûr, vous avez raison, sur ce sujet-là,

01:21:33c'est très important, mais c'est valable sur d'autres

01:21:35sujets. Vous savez très bien que

01:21:37les gens sont d'une lâcheté

01:21:39terrible.

01:21:41Mais qu'est-ce que vous voulez ?

01:21:43On ne va pas changer

01:21:45l'humanité non plus, mais bravo

01:21:47à vous, voilà.

01:21:49En fait, ce n'est pas pour rechercher. Vraiment, ce n'est pas du tout

01:21:51dans le sens que, oui, je veux m'envoyer des fleurs.

01:21:53Non, non, non.

01:21:55Ça peut arriver à n'importe qui. Et en fait, autour

01:21:57de vous... En fait, j'aimerais tellement que

01:21:59les gens entendent ça. Autour de vous,

01:22:01ouvrez les yeux, en fait. Ouvrez le cœur,

01:22:03parce qu'en fait, il peut y avoir des enfants en danger.

01:22:05Vous le savez.

01:22:07Déjà, si on était un peu

01:22:09plus conscients

01:22:11quand on travaille avec des enfants, des symptômes

01:22:13qui laissent à penser qu'il y a abus,

01:22:15on avancerait, parce que là, vous parlez de

01:22:17l'aneurysie. On voit bien que cette

01:22:19petite fille, il y avait des signes,

01:22:21tout d'un coup, qui montraient bien qu'il se passait quelque chose.

01:22:23Et le gamin, son frère de 14 ans,

01:22:25qu'il abuse, certainement qu'il a été

01:22:27abusé avant par le

01:22:29grand-père, sans doute.

01:22:31Alors là, je ne peux pas...

01:22:33Non, mais moi non plus, j'en sais rien, mais

01:22:35il y a des chances. Mais il y avait plus de

01:22:37violences.

01:22:39Je ne sais pas quand vous dites que

01:22:41les enfants... Enfin, j'ai entendu Bruno

01:22:43parler des enfants qui auraient été abusés eux-mêmes,

01:22:45les enfants adolescents.

01:22:47Alors, en fait, je mettrais juste un

01:22:49bémol. Je ne sais pas si c'est vraiment

01:22:51documenté, mais j'ai plutôt l'impression

01:22:53que c'est l'histoire des écrans.

01:22:55Et à l'heure actuelle, ils sont de plus en plus jeunes.

01:22:57Moi, j'ai mon ado, maintenant, qui a 14 ans,

01:22:59donc ma grande, et je

01:23:01vois, en fait, que l'accès

01:23:03à la pornographie...

01:23:05Excusez-moi, je vous arrête tout de suite.

01:23:07S'ils ont accès à

01:23:09des contenus pédophiles,

01:23:11ils vont faire des choses pédophiles,

01:23:13mais s'ils ont accès du porno,

01:23:15je ne vois pas pourquoi ils attaqueraient

01:23:17des enfants de 5 ans. Je ne comprends pas.

01:23:19Vous me dites que je ne suis pas documenté, mais quand même...

01:23:21Non, mais Fanny,

01:23:23je vous arrête,

01:23:25parce que mettre

01:23:27ça sur le dos des réseaux sociaux et de la

01:23:29pornographie, c'est ce qu'on entend sans cesse,

01:23:31et ce n'est pas comme ça qu'on avance.

01:23:33Je vous répète,

01:23:35je ne vois pas en quoi un contenu pornographique

01:23:37va inciter un enfant de 14 ans

01:23:39à abuser un enfant de 5 ans.

01:23:41C'est de ça

01:23:43dont on parle, on ne parle pas d'autre chose.

01:23:45Mais non, enfin. Et puis, Fanny,

01:23:47il y a deux siècles,

01:23:49il n'y avait pas de réseaux sociaux et de pornographie,

01:23:51il y avait déjà de l'inceste, de toute façon,

01:23:53et des abus sexuels sur enfants.

01:23:55Donc, non, non, non.

01:23:57Arrêtons de trouver

01:23:59le coupable qui nous

01:24:01dispenserait de la...

01:24:03Je ne dis pas ça, je dis juste

01:24:05est-ce qu'il y a vraiment un abus

01:24:07forcément ? Est-ce que cet enfant, cet adolescent

01:24:09a été forcément abusé ? Il y a de fortes chances.

01:24:11Si, on le sait quand

01:24:13on travaille sur le terrain dessus,

01:24:15j'ai beaucoup travaillé dessus,

01:24:17oui, vous êtes

01:24:19dubitatifs peut-être, mais moi je peux vous dire

01:24:21que je travaille 24 heures

01:24:23sur 24 là-dessus, je peux vous dire que

01:24:25beaucoup, beaucoup

01:24:27dans les familles, quand vous avez des adolescents

01:24:29ou des enfants qui abusent, d'autres mineurs,

01:24:31justement, il y a eu

01:24:33agression par adulte, très souvent

01:24:35avant, voilà. C'est quelque chose

01:24:37qu'on constate, tous les thérapeutes

01:24:39qui travaillent avec ça l'ont constaté.

01:24:41L'ont constaté, d'accord, ok. Je ne savais pas,

01:24:43c'est pour ça que je ne savais pas, je me disais

01:24:45voilà, je n'osais même pas imaginer.

01:24:47Oui, mais vous voyez, Fanny, votre témoignage,

01:24:49je vous remercie parce que votre témoignage,

01:24:51il met vraiment en lumière le fait

01:24:53que c'est tellement incompréhensible,

01:24:55c'est tellement insupportable si on est à peu près

01:24:57normaux

01:24:59qu'on finit par

01:25:01se dire, oh, quand même, Bruno Clavier, il exagère.

01:25:03Ce que je veux vous dire,

01:25:05c'est absolument pas naturel pour un enfant

01:25:07de 14 ans d'abuser une petite.

01:25:09C'est absolument

01:25:11pas naturel. Il y a très peu d'adolescents

01:25:13qui, enfin, je ne vois pas comment un adolescent

01:25:15peut avoir envie de le faire

01:25:17s'il n'a pas quelque chose qui lui est

01:25:19arrivé ou...

01:25:21Il reproduit, il reproduit,

01:25:23Fanny.

01:25:25Vous savez, on est des êtres

01:25:27qui se construisent en imitant

01:25:29et en...

01:25:31Enfin, il faut

01:25:33étudier ce qu'on appelle le désir

01:25:35mimétique. Vous comprendrez mieux comment un

01:25:37humain se construit.

01:25:39C'est...

01:25:41C'est vrai que pour moi, ça me

01:25:43semblait incroyable,

01:25:45en fait. J'avais même pas pensé à ça, en fait.

01:25:47Mais je sais bien,

01:25:49c'est pour ça qu'on avance

01:25:51en en parlant tous les jours,

01:25:53chaque fois que Bruno Clavier vient.

01:25:55Parce que c'est

01:25:57important de comprendre ce qui se

01:25:59passe, ce qui fait qu'on est humain,

01:26:01avec ces

01:26:03choses extraordinaires qui font l'humanité

01:26:05et puis tous ces

01:26:07désastres qui font aussi l'humanité.

01:26:09Parce qu'on est des êtres

01:26:11humains et

01:26:13on est très différents, même si

01:26:15on a aussi une part animale, évidemment, mais

01:26:17on est différents de l'animal, par notre

01:26:19humanité.

01:26:21Elle est parfois noire,

01:26:23elle est parfois noire, mais en effet,

01:26:25on a une âme.

01:26:27Mais c'est vrai que,

01:26:29voilà, en tout cas, c'était juste mon

01:26:31témoignage et je voulais vous remercier

01:26:33parce que quand j'entends le témoignage

01:26:35des gens qui ont vécu

01:26:37ces abus, ces horreurs

01:26:39qui les ont

01:26:41portés jusqu'à...

01:26:43qui les ont traumatisés,

01:26:45c'est juste... Voilà, je me dis,

01:26:47est-ce qu'ils pourraient être aidés,

01:26:49est-ce qu'ils auraient pu être aidés jeunes, en fait ?

01:26:51Voilà, dire juste, on a notre

01:26:53part de responsabilité en tant qu'adultes.

01:26:55Mais le vrai

01:26:57problème, Fanny,

01:26:59on en parlait, mais vous étiez peut-être pas à l'écoute à ce moment-là,

01:27:01c'est que les enfants se taisent

01:27:03parce que c'est

01:27:05compliqué pour eux de parler. Et c'est pour ça

01:27:07que c'est bien que cette petite fille

01:27:09ait pu parler à sa nounou et c'est

01:27:11certainement une très bonne nounou et on peut

01:27:13comprendre qu'elle n'ait pas voulu,

01:27:15elle, rentrer dans... Parce que

01:27:17peut-être, d'abord peut-être qu'elle

01:27:19n'avait pas ses papiers, peut-être que c'était

01:27:21compliqué pour elle, on peut

01:27:23comprendre et c'est bien que

01:27:25vous ayez pris le relais et que vous l'ayez fait.

01:27:27Oui, bravo, en tout cas.

01:27:29Il n'y a pas...

01:27:31Je ne sais pas si c'est bravo,

01:27:33mais en tout cas...

01:27:35J'espère

01:27:37que ça va suivre, en fait. J'aimerais tellement

01:27:39que les gens réalisent que

01:27:41ce qu'on a de plus précieux, ce sont nos enfants.

01:27:43Il faut les protéger à tout prix.

01:27:45Oui, et puis c'est les enfants

01:27:47qui feront la société de demain et plus les

01:27:49enfants iront bien, plus la société ira

01:27:51bien. Donc il y a du boulot.

01:27:53Il y a beaucoup de boulot.

01:27:55On fait ce qu'on peut.

01:27:57Merci beaucoup Fanny, merci.

01:27:59Merci à vous. Merci beaucoup Bruno Clavier

01:28:01et puis merci

01:28:03comme toujours d'être là et

01:28:05d'apporter votre éclairage

01:28:07qui n'est

01:28:09pas discutable. C'est une émission

01:28:11mission. Exactement, c'est

01:28:13une émission mission. On continue.

01:28:15On continue. On ne lâche pas l'affaire.

01:28:17Demain, je serai avec

01:28:19Hélène Vecchiali. On parlera de notre image,

01:28:21comment se sentir bien avec son aspect

01:28:23physique. Et puis on

01:28:25parlera de différentes choses. Et puis tout de suite

01:28:27vous retrouvez Alexandre Delevanne

01:28:29pour C'est votre avenir.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 18 mars 2025

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