En Agenda Abierta, junto al periodista Hernando Calvo, analizamos las medidas sociales impulsadas por el gobierno de Petro, y las pretensiones de sectores de la extrema derecha colombiana de obstaculizar estos proyectos para continuar promoviendo la desigualdad social en el país suramericano.teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00Hace cinco años no venía, me habían hecho una imagen y un panorama de Cuba
00:04peor que si hubiera pasado por aquí una guerra.
00:08Sin embargo, mira cómo pasan los asistentes al festival.
00:11Lo que está haciendo es bien, eso sí.
00:14Pero yo he esperado una Habana, a partir de todo lo que me contaban,
00:18una Habana totalmente destruida, pero no, está bonita.
00:22Sí, la situación económica está difícil, por lo que he hablado con los cubanos
00:27y es normal con este bloqueo tan tremendo que hay.
00:31Hay un cansancio de sesenta y tantos años de pelear con este bloqueo a nivel económico,
00:37pero se sigue. Yo veo optimismo en medio de este cansancio.
00:41Ahora, en Colombia también siento optimismo en algunos sectores.
00:47Lo que estamos viendo ahora en las movilizaciones populares,
00:50mi única crítica es que el presidente Petro se demoró
00:53y las organizaciones que lo han apoyado se han demorado mucho
00:57para sacar a la gente a la calle.
00:59Porque el presidente Petro llega al gobierno apoyado por el movimiento,
01:03aquel juvenil, la primera línea que hubo.
01:06Eso ayudó demasiado que el presidente Petro llegara al gobierno,
01:09si no, no hubiera llegado.
01:10O sea, dio votos.
01:11Exactamente, hubo una efervescencia, una movilización.
01:14Y eso llega el presidente Petro y se calmó, para mí es un error.
01:18Pero bueno, yo no estoy en el gobierno, yo no estoy allá.
01:20Como yo digo, son dos cocinas diferentes.
01:22¿Por qué dices que se calmó y esto es un error?
01:24Porque yo creo que esa efervescencia que había en ese momento de movilización
01:28debió ser, o sea, cambiarse.
01:31Ya no contra el gobierno, sino a favor del gobierno.
01:33Y creo que se pensó que como llegó el gobierno,
01:36había que calmar esta forma de organización.
01:38Porque esa movilización trajo.
01:41Si esa movilización trajo una organización,
01:43aunque fuera espontánea, la trajo.
01:45Pero bueno, nunca es tarde.
01:47Pasa que ahí volvemos a un mismo punto que también se ha repetido en otros países.
01:50Como siempre esa efervescencia luego se transforma en organización en la lucha popular.
01:56Y esto es lo que me estás hablando.
01:57Exactamente.
01:58Y yo creo que en Colombia eso con el gobierno del presidente Petro se demoró un poco.
02:02Nunca es tarde, pero el problema es que ya entre el año pasado debe de irse.
02:05Pero bueno, nunca es tarde y la movilización, la organización debe continuar, sí debe ir.
02:10Ahora, el presidente Petro, eso sí me extrañó muchísimo de él,
02:14con la experiencia que tiene, larguísima, como guerrillero,
02:17luego como alcalde de Bogotá y etc.
02:19Que reconociera hace muy pocos días que él creía que llegando al gobierno podía hacer cambios revolucionarios.
02:25Eso me extrañó de él.
02:26Porque es que si hay un gobierno que tiene el nombre exacto de lo que es un gobierno,
02:31disculpa la repetición, es el gobierno de Estados Unidos.
02:34Porque no se llama gobierno, se llama administración.
02:36Y un presidente de la República es un administrador de una gran empresa llamada país.
02:42Y además en el gobierno del presidente Petro donde no tiene mayoría en el Congreso.
02:46Y él sabía que todo lo que iba a meter ahí se lo iban a bloquear.
02:49O sea, no se puede pecar de ingenuidad en este caso.
02:51Yo no sé qué le pasó con esta frase a él y yo no sé si realmente lo pensaba,
02:55de que llegando al gobierno iba a tener el poder.
02:57Y eso, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
02:59Tener Telesur, este es el mejor momento para hablar de la llegada de Telesur.
03:06Está Hernán en Bogotá.
03:08Nosotros estamos haciendo el programa en vivo en La Habana.
03:11Nuestro invitado vive en Francia.
03:13Y les llegan desde Londres mensajes de amigos, posturas, saludos a Telesur,
03:19el compartir mientras está aquí exponiendo con nosotros.
03:23Estamos atravesados de mundo, finalmente.
03:26Era lo que se hablaba ayer en la inauguración de toda esta jornada, ¿no?
03:30La mundialización y yo creo que se pasó.
03:33Yo no sé, es más que mundialización esto que pasa hoy.
03:35Una nueva palabra que aparece para irrumpir y ya hablar de la mundialización de la noticia.
03:41Exactamente, del momento.
03:43Es un tema fundamental esto.
03:45Porque antes hablabas de cómo se pagan las ingenuidades políticas.
03:49Y mira este titular.
03:50Reforma laboral, si quieren lo muestran por acá.
03:53Es un titular de Infobae.
03:55Si hay un medio por excelencia de la mediática de la derecha global es Infobae.
04:05Reforma laboral, dice Infobae, sobre los hechos en Colombia.
04:08El haz bajo la manga que tendría el gobierno para salvar el proyecto
04:14sin tener que ir a la consulta popular.
04:17Esto es del 16 de marzo.
04:19Cuando plantean esto, ya está la consulta popular rodando.
04:23Ya hay un plan de trabajo y ellos eligen seguir mintiendo.
04:27Porque aquí el tema de los tiempos y de las frecuencias importa a la hora de dar la noticia.
04:31Resulta que hablan de esta iniciativa
04:34y también dicen que es una poderosa carta del gobierno.
04:38O sea, no llevan la consulta popular a quien finalmente va a tomar la decisión.
04:43La ponen en el gobierno.
04:45Esto es lo que tenemos que desarmar.
04:46Y sobre Colombia también pasa.
04:48Se tergiversa la información o se presenta desde otro ángulo donde siempre
04:52el que pierde es el que ganó en las urnas.
04:55Hay una cuestión, Marcela.
04:56Y si esto lo estuviera haciendo el gobierno de Miley estaría aplaudido.
04:59Ahí está, claro.
05:00O sea, al gobierno de Petro le critican esto.
05:03Pongámoslo, yo no sé, por oportunista, yo no sé.
05:06Pero a mí me parece absolutamente normal que el gobierno lo haga.
05:10Para eso está ahí.
05:11La consulta popular como herramienta, claro.
05:13Pero bueno, si fuera Miley lo estarían aplaudiendo.
05:15Por ejemplo, si fuera Trump lo estaría aplaudiéndolo.
05:18Nadie le ha criticado a Trump o medianamente le ha criticado a Trump
05:21lo que está haciendo, que está desbaratando lo poco que queda de Estado Social en Estados Unidos.
05:26Pero bueno, es que ellos tienen el derecho y Infobae es el sistema.
05:30Así mismo.
05:31Petro advirtió que el proceso de consulta popular inicia ya
05:35y reveló la primera pregunta.
05:38No vamos a esperar el mismo medio de comunicación.
05:41Hablemos de estas urgencias y de la importancia también
05:44de la consulta popular que está en marcha en Colombia.
05:47Sí, yo creo que hay que hacerlo.
05:49Y yo repito lo que dije al comienzo.
05:51Se demoraron, pero nunca es tarde.
05:53Y hay que hacerlo y hay que motivar a la gente.
05:55Porque hay que hacerlo.
05:57Vamos ahí a la base.
05:59Yo creo que las cosas más tristes que hay en este mundo uno como colombiano
06:03es saber que Colombia es el segundo país más desigual de América Latina
06:07y uno de los más desiguales en el mundo.
06:10El segundo país más desigual. ¿Después de quién?
06:12¿De Haití? Es una vergüenza.
06:15Es una terrible vergüenza. Haití es el país más pobre del mundo.
06:18Y que Colombia a nivel de desigualdad social tenga esa brecha es terrible.
06:22¿Cuántas bases militares de Estados Unidos tiene Colombia en su terreno?
06:259, pero puede utilizar cualquier base militar en el momento que lo necesite.
06:29Y un teniente en Colombia...
06:31¿Puede utilizar Estados Unidos cualquier base militar de Colombia cuando lo necesite?
06:35Exactamente.
06:36Y un teniente estadounidense tiene más poder en una base militar que un coronel o un general colombiano.
06:42Hacen lo que quieran.
06:44No tienen ningún...
06:46¿Una organización UTSUPRA?
06:48Ellos están ahí además de la OTAN.
06:50Porque Colombia hace parte de la OTAN, es un socio de la OTAN.
06:53Y esto no se ha tocado para nada el gobierno.
06:56El gobierno colombiano nunca ha querido tocar eso.
06:58Nunca ha querido tocar ningún interés norteamericano.
07:01Y, le guste o no le guste a los colombianos, además de la desigualdad social tan tremenda,
07:06Colombia es un país invadido.
07:10Y yo creo que estas movilizaciones también pueden ir sirviendo al pueblo colombiano
07:13para ir despertando en esa parte.
07:15Que se den cuenta, es un país invadido por Estados Unidos.
07:19Y es el país estratégicamente más importante que tiene Estados Unidos en el sur de América Latina.
07:24¿Por qué dicen que lo que hace Petro de ir a consulta popular en este momento político,
07:29cuando le queda ya poca gestión de gobierno, es una propuesta arriesgada, por ejemplo?
07:33Que es un calificativo que aparece cada vez que quieren tumbar abajo la posibilidad de movilización social en Colombia
07:39en pos de algo que va a redundar en beneficio social.
07:43Por eso mismo.
07:45Tú lo preguntaste y lo respondiste en la misma pregunta.
07:48Es eso, es meter el veneno, como lo que acabaste de leer ahí,
07:52meter el veneno.
07:54Si se levanta un dedo, no lo pueden cortar.
07:56Pero bueno, es que ya tenemos cortados los otros cuatro.
07:58Entonces, ¿dónde está el problema?
08:00Pero es necesaria esta movilización, doblemente, para buscar la reforma,
08:04para mejorar el sistema laboral, el sistema de salud,
08:08todo el sistema social colombiano, y para organizar también.
08:12Son las dos cosas.
08:13Y ese es el temor que tiene el sistema.
08:15Del sistema representado en los medios, que lo cuentan los medios de comunicación.
08:19Ese es el temor.
08:20De la organización, de la gente que realmente necesita los cambios.
08:23Pero ahora, yo no sé cuál es el temor de la oligarquía colombiana,
08:27de que existan mejores, mejoras,
08:29si ellos van a poder dormir más tranquilos.
08:31No como hasta ahora en Colombia, que la gran oligarquía no ha podido dormir tranquila,
08:35por todos los problemas internos, esta guerra interna.
08:38Y una mejora laboral, una mejora social, va a traer más tranquilidad política a ese país.
08:43Tenemos una oligarquía en Colombia demasiado ciega.
08:47Sin embargo, le dicen que son los conservadores, o los moderados.
08:51Así tratan a la oligarquía también.
08:53Que se opone, por supuesto, a esta consulta popular.
08:55Yo no los entiendo, yo no los entiendo.
08:57O sea, para la oligarquía, repito, poder dormir tranquila,
09:00tendría que mejorar el sistema social.
09:02Uno, porque eso le quitaría mucha más base a la guerrilla,
09:05y evitaría las movilizaciones.
09:07Yo siempre he dicho que los pobres son personas muy agradecidas,
09:11y el campesino también, que solamente necesita su pedacito de tierra,
09:14que le compren sus frutos,
09:16que su esposa no se muere en un parto,
09:18y que su hijo tenga una educación.
09:20Eso lo necesita el campesino.
09:22Y en la ciudad, que la gente tenga su educación, tenga su salud.
09:25Y el pobre es feliz de la vida.
09:27Imagina un país en Colombia que adora la fiesta.
09:30Imagínate.
09:32Para que la decisión sea tomada como un proceso vinculante,
09:37la consulta popular tiene que superar el umbral
09:40y la participación de la tercera parte de los electores
09:43que componen el censo electoral.
09:45¿Quién lo dice?
09:47Es decir, los tres millones de votos.
09:49¿Quién lo dice?
09:51Trece millones de votos, dije, ¿no?
09:53¿Quién lo dice a esta información?
09:55¿Y quién echa a rodar que no se van a conseguir los 13 millones de votos?
09:59AP Noticias.
10:01Hay que meter miedo.
10:03Hay que meter miedo.
10:05Y el riesgo del gobierno, sí, pero hay que hacerlo.
10:07Hay que hacerlo.
10:09Hay que hacerse la pregunta si ha hecho un trabajo
10:12para que esté llamado al pueblo de resultados.
10:16Esa es la otra cuestión.
10:18El gobierno, las organizaciones populares que apoyan al gobierno,
10:21han hecho y están haciendo un trabajo para captar todos esos votos,
10:25para que entiende el pueblo de que eso es necesario.
10:27Porque eso es el otro, Marcela, no solamente en Colombia.
10:30¿Por qué los pobres votan por la derecha?
10:32¿Por qué los pobres votan a quien les va a castigar?
10:35¿Por qué?
10:36¿Estás hablando de Trump?
10:37De todo el mundo.
10:38Miran a Argentina.
10:40El mayor ejemplo en estos momentos es Argentina, para no hablar de todo.
10:43¿Por qué los pobres votan de quien les está dando látigo y les va a seguir dando?
10:47Esa es una pregunta que nos estamos haciendo hace mucho tiempo.
10:50En el Congreso, ¿cómo están las fuerzas para ver si se avanza o no?
10:54Ese es el otro punto importante cada vez que hablamos de Colombia.
10:57Las resistencias, desde la lucha social también se usa el mismo término,
11:02las resistencias dentro del Congreso.
11:04Y ahí, en el uso de ese término, nos llevan para un lado o para el otro y terminan mareándonos.
11:09El caso colombiano es que el gobierno no tiene mayoría.
11:12Y le tumban las reformas.
11:14Por eso creo que se ha llamado a esta consulta.
11:16Y como se juega, para eso se llama el juego democrático, ¿no?
11:20Como si fuera una cuestión del balón de fútbol.
11:23Entonces, la cuestión del juego democrático te permite en este juego democrático
11:28que le metan goles al que es el dueño del arco y al que es el dueño del campo.
11:33¿Te metas con el fútbol? Porque si vas a empezar otra vez con Higuita,
11:36no vamos a arrancar y me voy a desconcentrar.
11:39Porque también aquí se mezcla todo.
11:41Además, entre parentes, ayer en la charla que yo di,
11:46antes de mí hablaron el compañero Victor Hugo y habló de Maradona.
11:53Y yo he hablado de la violencia en Colombia y yo dije,
11:56pero Maradona habló de un tema de vida y yo voy a tener que hablar de un tema de muerte
12:01porque era eso. Disculpa que Roberto ahí era.
12:05Yo mostrando Telesur en estos últimos 20 años, la vida de Telesur dentro del proceso colombiano.
12:12Y es terrible lo que ha tocado vivir Telesur y lo que ha aportado también Telesur
12:16a este proceso de paz en Colombia, pero también ese proceso de paz en una guerra.
12:20Disculpa que me meta ahí la propaganda por culpa del fútbol.
12:22Ingrid Betancourt, el uso que hicieron.
12:25¿Te acuerdas del logo de Telesur y de la Cruz Roja en los helicópteros?
12:28Hay mucho para contar en estos 20 años.
12:30Hemos ido transitando múltiples espacios y hemos ido creciendo
12:35y sacando cuero también ante la situación que nos tocaba.
12:38No me toqué el tema de Ingrid Betancourt, pasa derechito.
12:41Hablábamos antes de la importancia de la resistencia y de la lucha social en este momento.
12:47Y quiero centrarme ahora sí en Colombia porque va a ser determinante rumbo a lograr
12:52la mayor participación, pasar incluso los 11 millones de votos que obtuvo Petro
12:58cuando llegó a la presidencia.
12:59Centrémonos ahí y a ver qué redondeamos y dónde nos quedamos con el punto de vista
13:05cuando mostramos Consulta Popular Colombia en pantalla de Telesur.
13:08Por favor.
13:09Mira, Colombia tiene que, ojalá esta consulta popular, ojalá las organizaciones sociales,
13:15políticas que apoyan a Petro hagan un gran trabajo, al fin lo hagan,
13:20y convenzan a la gente que hay que votarla porque además es por el bien de ellos.
13:24Pero, Marcela, es que a mí me queda difícil únicamente ver lo de Colombia
13:29porque es que lo que pasa en Colombia va a tocar el alrededor.
13:33Ecuador y sobre todo Ecuador y Venezuela.
13:36Eso es fundamental, o sea, Colombia no es una isla y sobre todo en estos momentos no es una isla.
13:42Y desde Uribe lo que pasa en Colombia está afectando demasiado a Venezuela.
13:47Ecuador porque está más calladito, pero Venezuela también, o sea, estos dos países.
13:52Entonces es supremamente importante eso, es supremamente importante que, por favor,
13:57este pueblo colombiano despierte, que se dé cuenta de que, como la frase aquella
14:03de que otro mundo es posible, que otra Colombia es posible,
14:06de que hay que salir de esa vergüenza de que Colombia sea un país de los más desiguales del mundo
14:12y el segundo más desigual de América Latina.
14:14Entonces esta consulta popular tiene que llevarse al ánciste, tiene que ganar,
14:18que no nos vaya a pasar nuevamente, Marcela, la gran vergüenza del mundo, del mundo, Colombia.
14:23Cuando recuerdes tú que llama Santos, que estaba en negociaciones con las FARC,
14:27y llaman a esto por la paz en Colombia.
14:29Es el único país en el mundo, es la única cosa que se conoce en el mundo donde se vota contra la paz.
14:35Perdió el llamado a la paz.
14:38Eso es una cuestión de locos y pasó en Colombia.
14:41Entonces, que esto no nos vaya a pasar, que las organizaciones sociales y políticas
14:46hagan el trabajo que están llamadas a hacer para que esta consulta gane,
14:51para que este país despierte y este país avance, en la mayoría.