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00:00Bonjour Thibaut Brutin, vous êtes directeur général de Reporters sans Frontières.
00:03Merci d'être notre invité ce soir.
00:05Avant de voir un petit peu les implications et surtout la portée de cette décision de Donald Trump,
00:11vous êtes en contact régulier avec les équipes de Voice of America.
00:14On imagine le coup de massue après ce week-end.
00:17Oui, il faut voir la brutalité avec laquelle ça s'est produit.
00:19C'est-à-dire qu'à 9h43, un samedi, tous les employés de Voice of America
00:24reçoivent un mail de la holding USAGM qui leur dit « vous êtes en congé administratif ».
00:30Il n'y avait pas eu de véritable signe avant-coureur à part des tweets furibars d'Elon Musk.
00:37Évidemment, les Américains ne connaissent pas ces médias qui sont destinés à des publics extérieurs aux États-Unis.
00:43Donc le propos, la raison, tout ça est complètement scandaleux.
00:47Mais la brutalité avec laquelle ça arrive, c'est vraiment une faute morale,
00:50avec également une pensée, ce soir, pour les dix journalistes de Radio Free Europe et des autres médias qui sont actuellement détenus.
00:58Qui sont incarcérés dans plusieurs pays, justement.
01:00C'est ce qui vous inquiète aussi, encore une fois, avant de parler de cette menace.
01:05Ils sont dix, vous dites, donc c'est de l'Agence des États-Unis pour les médias mondiaux,
01:10qui comprend notamment Voice of America. Expliquez-nous en deux mots.
01:14En fait, il y a une holding qui est l'organisation par laquelle
01:18elle traverse tous les financements, qui sont des financements d'ailleurs qui passent par le Congrès américain.
01:23On n'entend pas le Congrès dans cette affaire. La question de la légalité de la décision de Trump se pose.
01:27Et enfin, c'est réparti après entre différents médias qui ont des cibles spécifiques.
01:32A RSF, on travaille beaucoup, par exemple, avec Radio Free Europe,
01:34qui est aujourd'hui un des médias les mieux informés sur ce qui se passe en Fédération de Russie, également en Biélorussie.
01:41Et c'est des médias qui peuvent toucher jusqu'à des centaines de millions de personnes.
01:45Donc c'est un outil formidable au service de la liberté de la presse.
01:49J'entends dire que c'est des médias de propagande, mais c'est complètement faux.
01:52Il y a une étanchéité, une indépendance vis-à-vis du gouvernement américain qui est forte.
01:58Et ces médias, il faut le dire, ils sont animés au quotidien par des gens qui ne sont pas des citoyens américains,
02:03qui sont des journalistes en exil, des journalistes déplacés, qui ont fait le choix et ont pris des risques pour informer.
02:09Et aujourd'hui, leur statut juridique même est en danger.
02:13Est-ce que les journalistes hongkongais qui sont désormais à Taipé ou en Thaïlande vont devoir retourner à Hong Kong et se faire arrêter ?
02:19Est-ce que dans l'administration Trump, on a aussi peu de cœur et aussi peu de conscience de l'intérêt géopolitique de ces médias ?
02:27C'est une menace contre la liberté de la presse, clairement, selon vous.
02:29C'est une forme de censure.
02:30Enfin, on en arrive à ce moment paradoxal où la décision du gouvernement américain, c'est de couper le sifflet à Voice of America.
02:37Je ne sais pas comment dire plus clairement le suicide d'une forme de combat historique de l'Amérique.
02:44C'est une négation de 80 ans d'histoire au service de la presse libre et de l'information fiable.
02:50Et à cela, il faut rajouter que c'est un cadeau formidable fait aux dictateurs, aux régimes répressifs qui n'attendaient que cela.
02:57Hier soir, il y a eu une séquence, mais lunaire, sur Puervis Canal, la première chaîne russe,
03:04dans laquelle Vladimir Soloviev, qui est le propagandiste en chef, invitait Margarita Simonian, qui est la chef de Russia Today,
03:11à célébrer ensemble la disparition de Radio Free Europe.
03:15Enfin, Poutine en rêvait, Trump va-t-il le faire ?
03:19Vous avez évoqué le rôle du Congrès, justement.
03:22Vous comptez encore sur cet espoir que le Congrès intervienne, empêche cette décision de Donald Trump d'être effective ?
03:31Alors, il y a des institutions politiques qu'on peut activer.
03:33Effectivement, le Congrès est étrangement absent en ce moment.
03:37On dirait que c'est une chambre d'enregistrement quand il est consulté.
03:41Mais le vrai test, ça va être la légalité, la constitutionnalité de cette décision.
03:47La Cour suprême a une jurisprudence très claire là-dessus aux États-Unis.
03:51Il y a une confusion qui s'opère aujourd'hui, et on voit quels sont les intérêts que cette confusion sert,
03:57entre liberté de la presse et liberté d'expression.
03:59La liberté d'expression, ce n'est pas quelque chose qui existe indépendamment de la liberté de la presse.
04:05Il faut bien des faits établis par des journalistes pour avoir une discussion publique digne de ce nom.
04:09Et je crois qu'on a tort de croire trop souvent que la liberté de la presse, c'est la liberté d'expression étendue aux journalistes.
04:16Sinon, les journalistes ne font que donner leur opinion, et ce n'est pas ça qu'on attend d'eux.
04:20Donc, est-ce que la Cour suprême va être du côté de la presse,
04:24ou est-ce qu'elle va bêtement choisir de considérer que tout cela n'est qu'un choix administratif ?
04:31C'est, de notre point de vue, en contradiction avec l'histoire américaine, avec la jurisprudence américaine,
04:36que de ne pas donner droit à l'idée qu'il faut continuer les diffusions de Radio Free Europe, de Voice America.
04:42Alors justement, Radio Free Europe, lui, par la voix de sa chef de la diplomatie, Kaya Kadas, on l'a entendu, condamne,
04:48mais n'envisage pas finalement de prendre la relève.
04:50Est-ce que l'Europe peut sauver cette radio ?
04:54Alors, l'Europe peut trouver 800 milliards d'euros pour réarmer l'Europe.
04:57Ça, déjà, on a découvert qu'il était possible, en quelques semaines, en quelques discussions,
05:03dans une Europe à 27, de trouver ces fonds-là.
05:05Alors, nous, ce qu'on dit depuis le début, et ça fait des mois qu'on le dit,
05:10il est important aujourd'hui d'avoir, dans cette perspective de réarmement et de regain de souveraineté européen,
05:18d'avoir un volet informationnel.
05:19Est-ce que 120 millions d'euros, ce qui est nécessaire pour sauver Radio Free Europe, ne peut pas être trouvé ?
05:25Est-ce qu'au fond, même un financement temporaire pour pallier à la suspension actuelle,
05:30qui date d'hier et qui est valable pour 30 jours, est possible ?
05:34Je crois que oui.
05:35Les autorités tchèques qui hébergent Radio Free Europe depuis les années 90 ont lancé cet appel.
05:41Et je crois qu'il est possible que l'Europe reprenne la balle au bon.
05:45Manque de volonté politique, si je vous entends bien.
05:48En tout cas, pour l'instant.
05:49Je pense qu'aujourd'hui, on est un peu dans un moment de sidération, comme trop souvent.
05:52C'est d'ailleurs l'arme préférée de Donald Trump, cette sidération,
05:55cette confusion qu'il arrive à générer dans les premières heures.
06:00Nous allons voir, moi, je vais me rendre à Bruxelles dans les semaines à venir,
06:03si la Commission européenne est prête à faire un acte fort.
06:06Je crois que déjà, l'expression de Mme Callas, c'était déjà une expression forte.
06:11En termes diplomatiques, c'est déjà un soutien.
06:14Nous, on veut qu'il y ait plus, puisque les paroles, c'est beau, mais l'argent, c'est quand même mieux.
06:18Surtout pour opérer des médias.
06:19Et je crois qu'il faut surtout prendre ça comme un réveil, un appel.
06:25Il y a quelque chose qui se produit aux États-Unis,
06:27qui pourrait se produire demain dans des pays européens.
06:30Parce qu'on voit combien des dirigeants politiques peuvent instrumentaliser leur combat contre la presse.
06:35Donald Trump, je le rappelle, n'a pas été élu malgré les médias.
06:39Il a été élu parce qu'il a tapé sur les médias comme un sourd.
06:41Et c'est là qu'il faut, à mon avis, prendre garde.
06:45Si on ne se bat pas collectivement, communauté médiatique, pour Radio Free Europe, pour Voice of America,
06:51qu'adviendra-t-il demain ?
06:52Il n'y aura pas de solidarité quand ce sera un autre média qui sera sanctionné ici ou là, ou supprimé ailleurs.
07:00Et je pense que c'est important de faire acte d'action commune.
07:02Et France Média Monde a fait part d'ailleurs de son inquiétude à ce sujet.
07:05Merci beaucoup Thibault Ouvrutin, directeur général de Reporters sans frontières.