La ministra Patricia Bullrich expresó que pagarán a las personas que delaten a los barras que fueron a la marcha de jubilados. Polémica por esta acción que va a provocar muchas denuncias falsas.
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00:00Marcha de los jubilados, ofrecen recompensas, escuchen esto,
00:04ofrecen recompensas a quienes se entreguen barras, señores.
00:09Bullrich, pagaremos para llevar a la justicia a la mayor cantidad
00:15de delincuentes.
00:17No hay recompensas.
00:19¿Pagaremos para...? No, no, pará, pará, es demencial.
00:26¿Esto lo dijo Bullrich en serio?
00:28Vamos a usar una palabra que se usa mucho en lo judicial,
00:31empapelar.
00:32Van a empezar a caer diferentes personas que tienen anotadas
00:35sobre una agenda, que van a empezar a empapelarlo.
00:37No, no, pará, pará, no, dice que ofrecerán recompensas para...
00:41Esto es fácil, yo le digo a él, andá y denuncialo a Gómez,
00:44barra de Chacarita, que Chacarita por decir,
00:48que van a empezar a empapelar gente y otra persona va a tener
00:51que comprobar que no estaba la manifestación y así.
00:53Pero pará, es un nivel de gravedad, es un nivel de gravedad,
00:57yo me pongo de acuerdo con vos y dos personas más y decimos
01:02que Miguel es barra brava de Nueva Chicago y que lo van a ir
01:07a buscar a mil pesos.
01:08Claro, tuvo la manifestación, manejaba 6 barras,
01:10¿lo viste vos con 50.000 pesos?
01:12¿Lo viste o no lo viste?
01:13Sí, listo, ya estaba, adentro Miguel.
01:14¿Y te pagan ahí nomás la plata?
01:15Claro.
01:16Mirá, tienen que empezar a decir cuánto van a ofrecer
01:19y además empezar a explicar en qué consiste probar,
01:22porque si vos estás diciendo, vamos a considerar a la persona
01:26que pueda registrar y filmar a que está cometiendo un delito,
01:30bueno, ahí es otra cosa, es alguien que aporta un documento.
01:33Ahora, si le van a dar plata a cualquiera que señale
01:36a otra persona, se va a llenar de personas.
01:39Pero Miguel, ¿y cómo lo controlás a eso?
01:41No hay manera.
01:42Pero es que es imposible de hacer, o sea, no, a ver,
01:45hay una parte de la Constitución y del Código Penal que se saltean
01:49sistemáticamente con la ley base, con los decretos,
01:53Bueno, pero lo hacen, Deni.
01:54No, pero es que lo que pasa es que lo hacen porque lo dicen,
01:57pero no lo hacen porque es constitucionalmente irascible.
02:01El protocolo se aprueba y esas armas que hemos visto
02:04no estaban permitidas y gracias al protocolo se usan, Deni.
02:07Está bien, sí, hay diferentes cosas, una cosa es un protocolo
02:11y otra cosa es tener que, a ver, una ley, antibarras
02:15y a ver, pedirle a la gente que va a haber una recompensa,
02:19para acusar a una persona vos tenés que tener una diputación
02:24y pruebas, no basta que alguien mande al frente a alguien,
02:27si no vamos con presos todo el tiempo.
02:28Con la pobreza creo haber 40 millones de delatores.
02:30Claro, claro.
02:31Es bueno, ¿no? ¿Van a pagar mucho?
02:33Sí, que sí.
02:35Bueno, la gente va a empezar a ganar un poco más de dinero,
02:37mirá los jubilados la plata que van a ganar.
02:38Ahí está, ahí tenemos la salida para los jubilados.
02:41No, pará, pará, pero me da miedo.
02:43Que es bueno para los jubilados.
02:45Realmente me da miedo lo que estamos escuchando.
02:46Raúl Gámez está en línea, ex presidente de Berekomanda.
02:48Raúl, ¿qué dice?
02:50Hola, buenas tardes. Mirá que te escucho más o menos.
02:53A ver, a ver, ahí no se escucha bien.
02:55A ver si podemos mejorar tu audio.
02:57Ahí no se escucha mejor, Raúl.
02:59Sí, sí, ahí, ahí, sí, un poquito mejor.
03:01Bueno, no tenés la tele prendida, nada, ¿no?
03:04Digo, porque por ahí retroalimentamos.
03:05Sí, sí, sí, tengo la tele prendida.
03:08No, no, pero la tienen acá.
03:10Ah, bueno. Ahí está, ahí está, ahí está, perfecto.
03:13Bueno, Raúl, no sé qué opinión tener
03:15respecto a lo que acaba de decir Patricia Bullrich,
03:17que la gente puede presentar cargos contra hinchas,
03:22que ella le va a pagar recompensa,
03:24que va contra los Barra Brava,
03:25que los dirigentes son responsables.
03:27La verdad que es toda una, es una ensalada rusa
03:29que no la entendemos nosotros.
03:31¿Vos la pudiste comprender?
03:33No, porque no lo leí.
03:36Eso que me estás comentando vos no lo escuché tampoco.
03:39Pero, bueno, sé que lo pueden estar diciendo
03:42porque escuché 20 pavadas habladas
03:45en muchos medios que acusan y acusan en general,
03:53como uno podría hacer con ellos.
03:56De repente pienso, ¿cómo le voy a contestar
04:03o cómo le vamos a contestar a esta ministra
04:07que el actual presidente dijo que tiraba bombas
04:11en los jardines de infantes?
04:14Me parece que tiene que pagar las consecuencias ella de eso,
04:18que es mucho más grave.
04:21Y en todo caso, el otro día en la marcha esa,
04:25que no tiene que nadie ir a pelear para defender a nada,
04:31pero sí que puedan hacer la marcha como corresponde.
04:35Parece que está tratando de desalentar y llevar miedo.
04:38Y la verdad, Raúl, sinceramente, a mí personalmente
04:41me parece que hay un descontrol por parte del Estado
04:44que nos lleva a tener miedo de esa movilización.
04:46Yo lo decía temprano, si yo tuviera a mi viejo
04:49y mi vieja que quieren ir a la marcha,
04:50yo les digo, no vayan, no vayan porque la cuestión está fea.
04:53Ha perdido el sentido, digamos, ¿no?
04:56O sea, lo que es una marcha...
04:57Y más los elementos que tienen que usar los medios de seguridad.
05:02No es que están con, yo qué sé, hablando, explicando,
05:08no entren acá, no, no, tienen balas de fogueo,
05:14yo qué sé, balas de goma, como se dice,
05:17gases de gas pimienta, gases lacrimógenos.
05:23Están demasiado armados como para que uno le diga a los padres
05:31que no traten de decirles que no vayan, ¿no?
05:37Sí, sí.
05:38Pueden correr riesgos.
05:39¿Vos querés que se corre riesgo en este tipo de situaciones?
05:43¿Cómo?
05:45¿Se corre riesgo, digo, en este tipo de situaciones
05:47con un gobierno así como lo estamos viendo?
05:50Y sí, lo que yo digo que fueron, se corre riesgo, gente.
05:56Yo he visto gente golpear que no tiene...
06:00Es más, ese mismo muchachito fotógrafo que recibió esa bala,
06:06esa señora que le pegó el policía un bazonazo,
06:11y después dicen que porque la señora le pegaba a él,
06:15¿qué le puede pegar a una señora de 80 años?
06:20Bueno, Wurri dijo que era una mujer violenta, digamos.
06:23Que le había pegado al policía.
06:24Claro, que era una mujer violenta y que le había pegado al policía.
06:27En un clásico muy importante, así, el clásico más importante
06:31que ha jugado Vélez, en donde vos viste cierta peligrosidad.
06:35Primero, decí que ¿cuánta cantidad de gente va
06:37y cuántos son los oficiales de policía que dispone
06:40más o menos del Ministerio?
06:42Aproximadamente.
06:43En un partido importante, en un clásico.
06:47Sí, sí.
06:48Depende del clásico, me decía un poco arriba,
06:51por ahí hay 1.500 policías, o 1.800...
06:56Bueno, 1.500 policías.
06:58La cantidad que hubo en la movilización de los policías.
07:00Claro, para 80.000 personas.
07:02Y se esperan 3.000 para el próximo.
07:04Ah, por eso, vos tenés un clásico, Boca-River,
07:07que es de alta peligrosidad, vamos a ponerle con 60.000 personas
07:10en la cancha y 1.500 efectivos, y ahora llevan 3.000 efectivos
07:15para la movilización, ¿no te parece mucho?
07:17¿Hagámes eso?
07:19Mirá, la verdad que es una vergüenza todo lo que provocaron
07:26también la parte de ellos, y lo que están comentando
07:30y lo que están tratando de hacer figurar.
07:34Mirá que yo no soy político, yo soy radical,
07:38en todo caso no soy un enemigo hacia arriba de ellos.
07:44No, claro, claro.
07:46Pero no coincidís con eso porque...
07:48No, no podés coincidir con eso, dice Boca-River,
07:52¿cómo vas a coincidir con un presidente que dice
07:55que los viejos de los pantalones mojados,
08:00los viejos meados, que se orinan, que es una enfermedad?
08:05¿Cómo vas a coincidir con un tipo, con una basura como esa
08:09que dice que el Papa habla mal del Papa?
08:13Bueno...
08:16Bueno, Raúl, te mandamos un abrazo grande y gracias,
08:18muchísimas gracias, Raúl Gámez.
08:20Son demasiadas, son demasiadas cosas.
08:22Demasiadas cosas, gracias, un abrazo grande.
08:24Bueno, ahí está la respuesta de la dirigencia del fútbol,
08:27la dirigencia que además está diciendo,
08:29yo estoy más cercano a ellos, pero no,
08:30a esta no la puedo bancar porque es el Estado,
08:32o sea, todos los ciudadanos los que administramos
08:34le damos la guita y ellos van y hacen estas cosas
08:37de manera, digamos, de manera demasiado violenta,
08:40desembocada y sin ningún tipo de precauciones.
08:43Y está poniendo la política que nos hace que nosotros
08:47no hablemos de los jubilados, que los corramos,
08:50la política también está trayendo la discusión
08:53a la dirigencia, porque aquel dirigente que sepa
08:56de los movimientos de la barra de Zucurum,
08:58va a ser apuntado como encubridor.
09:00Todos lo saben, Fede, todos los dirigentes lo saben.
09:02No es nuevo, pero hay que poner, ahora lo pone Zapatista,
09:04diciéndote que necesitamos saber quiénes son los barras
09:07que van a los conflictos.
09:08Florencia Arieto, es una hincha de Independiente,
09:12¿no sabe quiénes son los barras de Independiente?
09:14No sé, hay que preguntarle.
09:15¿No lo sabe?
09:16Yo sé quiénes son los barras de Independiente
09:17porque consumo información de barras,
09:19porque es un tema que me interesa.
09:20Bueno, pero esa es una especialista en seguridad.
09:22Claro, soy periodista.
09:23Bueno, bueno, pero esa es una especialista en seguridad.
09:25De hecho, está enojada con Crónica,
09:26porque algún periodista le dijo eso.
09:28Le hizo la pregunta, che, Arieto, usted no sabe tal cosa.
09:30Se enojó con Crónica.
09:32Ahora, llama la atención, si no sabe eso,
09:34¿qué va a saber de inteligencia y de seguridad?
09:36Pobre mujer, entonces, ¿no?
09:37Si quiere ser Ministra de Seguridad de la Nación,
09:39con ese bajísimo contenido informativo
09:42de lo que pasa en su propio club.
09:44Hoy juntás a los cinco barras más importantes
09:46del fútbol argentino, sumando a los cinco grandes,
09:48y ninguno toca de oído lo que tiene que ver
09:52con los jubilados.
09:53Ninguno.
09:53No, ni se acerca.
09:54Además, te dice que ni me quiero acercar.
09:56No, es así.
09:57Lo que pasa es que el próximo miércoles
09:58lo que van a tener que mostrar en este contexto
10:00es quiénes son específicamente las personas
10:03que señalan como barras en un contexto
10:05en el que solo detuvieron a cinco hinchas
10:07que no eran barras el miércoles pasado.
10:09Y además, si realmente van los que están planteando
10:12que van a sumarse, que son CTA, Lautep, ATE,
10:16movimientos sociales, sindicatos como bancarios,
10:19Federación Gráfica Bonaerense,
10:21van a tener una cantidad muchísimo mayor
10:23de manifestantes que se van a sumar a los jubilados.
10:27Entonces, ¿a qué los van a acusar?
10:29¿Los van a acusar los sindicalistas
10:30de ser hinchas de fútbol?
10:32Bueno, hay que ver cuánto tiempo les rinde
10:35plantear que no es una manifestación de jubilados,
10:38sino que es una manifestación de barras bravas.
10:40Igual otra vez queda esto dividido,
10:42porque estamos hablando de cuáles fueron
10:44las características de una movilización
10:46en la cual hubo temas de seguridad, represión,
10:50daños en una marcha de jubilados.
10:53El miércoles pasado, y toda esta ley antibarras
10:56que presenta Patricia Gurdich,
10:57está vinculada con el tema de la organización
11:00del espectáculo deportivo.
11:01O sea, son dos cosas absolutamente distintas.
11:03Organizadores, que no dice el alcance,
11:06después va a haber que ver bien el proyecto de ley,
11:08organizadores que faciliten el ingreso de armas de fuego.
11:12Ya hay otros delitos.
11:14Pero antes de ser organizador de una manifestación,
11:16es un delincuente.
11:17Claro, exactamente.
11:19Lo que quiero decir es esto.
11:20Si vos me pones...
11:22Porque son inteligentes en esto.
11:24Ustedes dicen, de un lado están los que destrozan la calle,
11:29destrozan la vía pública, destrozan un patrullero,
11:32hacen esto, esto.
11:33Pará, pará, yo no estoy de acuerdo con eso.
11:35No, no, no, yo entonces estoy del lado de Patricia Gurdich.
11:38Ahora, el problema grave acá,
11:40es quién produjo los destrozos, Patricia.
11:43Vos sabés perfectamente quiénes los produjeron.
11:46El problema es que es tu gente la que hace eso.
11:50Si vos me decís a mí, ¿de qué lado estás?
11:52Y yo estoy del lado del que no rompe nada,
11:54estoy del lado del que no ejerce violencia,
11:56estoy del lado del que permite que el otro labure.
11:59Pero, lamentablemente, los que hicieron eso,
12:02fueron infiltrados.
12:04Ese es el gran problema.
12:06Que estuvo probado que fueron infiltrados
12:08en esa marcha del Ministerio de Seguridad, Patricia.
12:11Y por eso te dieron 22.500 millones de pesos más
12:14para que pagues esos infiltrados.
12:16Entonces, eso es jugar sucio, es jugar mal.
12:19Porque yo también estoy del lado de los que no destruyen.
12:22Pero estoy del lado de los jubilados, obviamente.
12:24Ahora, lo digo con total sinceridad,
12:26creo que el mensaje de Gurdich es perfecto.
12:29Comunicacionalmente, analizado de la comunicación,
12:32es perfecto.
12:33A mí me daría miedo mandar a mis viejos
12:35a una marcha de jubilados, y yo no sé si iría.
12:37Mirá, te lo digo así, clarito, eh.
12:40Mirá que no le tengo miedo a muy pocas cosas.
12:42Yo a este tipo de marchas, yo no sé si voy.
12:45Yo no sé si voy.
12:47Me parece una barbaridad lo que pasa.
12:49Entonces, a mí me da miedo.
12:50Entonces, digo, el efecto Gurdich es correcto.
12:53Hablamos de los jubilados, terminamos hablando de los hinchas.
12:57Es perfecto el mensaje.
12:59La ganó, Patricia Gurdich termina ganando el partido.
13:02Es más, si vos le preguntás a un amigo
13:04si lo de Gurdich está bien o mal,
13:06le preguntemos a la gente de Crónica.
13:08Le preguntemos a la gente que nos ve.
13:10Que bastante influenciado puede estar por nuestro mensaje,
13:12que es contrario al de Gurdich.
13:13Pero aún así, yo creo que la gente que nos ve,
13:15mucha gente que nos ve, dice,
13:17estos pibes no tienen razón.
13:18Esta gente no tiene razón.
13:20Las mesas que uno lea, por lo menos en lo personal,
13:22que saca del tema y que he charlado amigos, familiares,
13:26todo el mundo habla de barras.
13:28Habla de barras.
13:29O sea, está de acuerdo con Patricia Gurdich.
13:31No dicen que fueron las barras las que se metieron a romper.
13:34O sea, el concepto de barra ha entrado en muchas cosas
13:37en los argentinos.
13:38Ha entrado, absolutamente, es así.
13:39Y en este caso, quizás, perdón, mire,
13:41que quizás otro tipo de conocimiento,
13:42yo lo averiguo, que es hacerle entender
13:45que la barra no le interesa esto y no lo entiende.
13:48No, no importa, el mensaje del gobierno ha entrado.
13:51El mensaje del gobierno ha entrado, claramente.
13:52Es imposible que no entre.
13:54Si vos tenés un aparato gigantesco de comunicación
13:57que te repite que fueron barras.
14:00La gente que no conoce quiénes son los barras,
14:01¿qué va a creer?
14:02Va a repetir lo que le dicen.
14:04Fueron barras acompañar a los jubilados.
14:05¿Por qué tiene la gente boluda?
14:06Sí, la gente es muy desinformada,
14:08para decirlo de manera sutil.
14:10No, pará, no creo yo eso.
14:11No lo creo.
14:12Por más que alguien te lo diga, Miguel,
14:14por más que alguien te diga,
14:16mirá, esto es así o esto es así,
14:18vos no te lo vas a morfar, vos no te lo vas a creer.
14:21Yo no creo que la gente crea que el tipo que disparó,
14:25disparó bien.
14:26No, no, porque hay demasiada prueba.
14:27En contrario, me parece.
14:29Ahora, ¿puede haber habido barras bravas?
14:31Sí, ¿qué es eso?
14:32El 5%, el 3% de la gente.
14:35Bueno, está bien, el 3% de la gente.
14:37No es nada.
14:38Lo que había era jubilados, empleados,
14:41trabajadores, que también hay que decirlo.
14:43Manifestantes genuinos también, ¿eh?
14:44Sí, pero pueden haber estado...
14:46Tienen una ideología, eso está claro.
14:49¿Puede haber muchos kirchneristas en la marcha?
14:50Sí, puede haber habido kirchneristas.
14:52Ahora, ¿es real lo que les ocurre a los jubilados
14:57o es algo que no es real?
14:59¿Los jubilados pueden vivir con 340 lucas
15:01o no pueden vivir con 340 lucas?
15:02Está bien que se manifiesten o no.
15:04Si yo fuera jubilado y cobrara 340 lucas,
15:07y quizá iría, en mis condiciones no voy,
15:10porque sé que arriesgo la vida.
15:11Ahora los jubilados te decían, bueno, estamos jugados,
15:13ya está, que nos maten es un paso más en esta vida, digamos, ¿no?
15:17Mirá, en otro contexto, el caso de Pablo Grillo
15:19pondría muy diferente la situación.
15:24Puedo pensar que situaciones muy violentas,
15:27lo que hubo incluso desde los adversarios al gobierno
15:31en cualquier administración,
15:33son denuncias penales de responsabilidades políticas
15:35de lo que ocurrió.
15:37Y hasta ahora está pasando casi como si nada
15:39la situación de Pablo Grillo.
15:41Sumado a todo, además, un policía de la Federal
15:43filmado en un móvil en vivo, pateando un arma,
15:45quedó totalmente impune, no sabemos ni quién fue.
15:47Claro.
15:48Ahora, nosotros tenemos drones y un montón de imágenes
15:51que permitieron reconstruir qué es lo que pasó con Pablo Grillo.
15:55En la denuncia que presenta el Ministerio de Seguridad,
15:58establece que hay nueve móviles que fueron dañados,
16:01motos, van y algunos patrulleros.
16:05Ambulancias también.
16:06¿Pero existen ahí también drones e imágenes
16:09para detectar quiénes fueron e incluirlos
16:11en esa denuncia penal?
16:12Muy raro, realmente muy raro.
16:14Igual a Pablo lo han puesto como militante kirchnerista.
16:17Sí, militante kirchnerista.
16:18Eso también entró, ¿eh?
16:19Sí, sí.
16:20Eso también entró.
16:21Yo veo que hay un nuevo emprendimiento
16:24para lo que ha creado ahora la ministra, por suerte,
16:27que es la delación premiada.
16:29¿Qué es eso?
16:30La delación premiada.
16:32Se premia a los delatores, está buenísimo.
16:35Por lo menos la gente que tiene hambre
16:37va a poder recurrir a pedirle al Ministerio de Seguridad
16:41que le pague...
16:42¿Va a aparecer la recompensa por alguna persona
16:45o van a ser cifras millonarias y le vamos a pagar
16:47a esas personas que delaten a alguien con o sin pruebas?
16:49Es gravísimo.
16:51Ah, no, no, no, no es con pruebas.
16:52Es...
16:54Al tuntún.
16:55Se va a generar toda una empresa de gente
17:01que va a empezar a llamar para pedir recompensas.
17:04Cuanto más sofrezcan, más gente va a haber
17:07y más gente va a poder vivir de eso también.
17:09Es increíble.
17:10Brenda, ¿no te gustaría estar en una marcha
17:12viendo cómo se trabaja en la Fuerza de Seguridad?
17:16Vos que sos perito, ¿no te gustaría de alguna manera
17:19analizarlo in situ?
17:20Sí, me encantaría.
17:22Es como un pogrado, ¿no?
17:24Y sí, aprenderías muchas más cosas también.
17:27Y le daría mucha más transparencia.
17:29Por ejemplo, ¿el Estado no podría contratar
17:31a peritos como Brenda a 10, 20 peritos
17:33que estén diseminados por toda la marcha
17:35para ver qué ocurre, digamos, ¿no?
17:37Que cada uno dé su pericia.
17:39Pero no lo van a hacer.
17:40No lo pueden hacer, ¿no?
17:41No, no conviene.
17:42Bueno, tenemos un consejito, el último de Deni,
17:44acá en el piso.
17:45No conviene.
17:46A ella no le conviene.