Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et à 13h49 sur Europe 1, la suite d'Europe 1 13h, vous écoutez Céline Géraud et avec vous aujourd'hui Céline le chroniqueur politique Philippe Guibert et le journaliste Yvan Youfolle.
00:10Et on va donc parler de cet entretien très attendu au téléphone demain entre Donald Trump et Vladimir Poutine, le Kremlin a confirmé que cet entretien aura bien lieu.
00:19Donald Trump, et donc on va écouter Emmanuel Macron qui est à Paris et qui s'est exprimé ce matin au sujet de la guerre en Ukraine aux côtés du premier ministre canadien Marc Carnet.
00:29Le Canada est pour nous un ami unique. C'est ainsi que depuis la guerre d'agression menée par la Russie contre l'Ukraine, votre pays est aux côtés de l'Europe et de la France et du peuple ukrainien sans faillir.
00:41Cet engagement commun aux côtés des Ukrainiens a toujours eu pour objectif de parvenir à une paix solide et durable, c'est-à-dire une paix assortie des garanties robustes qui prémuniront l'Ukraine contre toute nouvelle agression russe et permettront d'assurer la sécurité de l'Europe toute entière.
00:56Le Canada et la France sont des puissances de paix, des alliés fiables qui prendront part ensemble à cet effort.
01:02C'est dans cet esprit que nous maintiendrons notre soutien à l'Ukraine et continuerons d'exiger de la Russie des engagements clairs et nous prendrons toutes les initiatives utiles pour avancer de concert avec nos partenaires américains, européens et internationaux et c'est évidemment un des sujets que nous allons évoquer avec monsieur le premier ministre dans un instant.
01:17Voilà Emmanuel Macron ce matin et dans ce contexte Yves-Henri Aufol, voilà demain donc ce coup de fil très attendu entre Donald Trump et Vladimir Poutine, que peut-on attendre ?
01:27Déjà en préalable, rappeler en tout cas en ce qui me concerne deux choses. Tout d'abord que le peuple ukrainien, l'armée ukrainienne s'est très vaillamment et très héroïquement battue.
01:36Et continue à se battre.
01:37Et continue à se battre et que le peuple ukrainien a été trahi par les Etats-Unis parce qu'on se rend compte que cette guerre était une guerre dans le fond qui était téléguidée par les Etats-Unis et que les Etats-Unis lâchent avec Trump.
01:46Donc ce préalable posé aujourd'hui et on est obligé également de reconnaître que l'Ukraine a perdu la guerre, que la Russie a gagné la guerre et que l'Europe n'est plus dans ces négociations-là.
01:57Et donc cela se passe entre la Russie et les Etats-Unis très directement.
02:02Or dans ce dialogue au sommet, il se trouve donc qui amorce un processus de paix avec vraisemblablement malgré tout et hélas une capitulation de l'Ukraine,
02:12vous avez l'Europe qui, d'abord parce qu'elle a sauté l'Ukraine et ensuite parce qu'elle n'apparaît pas dans les radars, qui essaye au contraire d'insuffler à nouveau une dynamique, en tout cas agressive.
02:24Peut-être pas une dynamique de guerre, mais en tout cas...
02:26Mais Vladimir Poutine pose des conditions.
02:28Oui mais le contexte du Président...
02:31Souvenez-vous de ce que disait le Président de la République il y a encore un an, il n'est pas question que la Russie gagne cette guerre.
02:36Or la Russie va gagner cette guerre, donc il y a encore dans l'esprit du Président de la République lui-même une sorte de revanche à prendre sur sa propre défaite
02:43et sur une revanche à prendre naturellement sur les défis qui sont posés par la Russie maintenant et malgré tout sa position de vainqueur qui va s'imposer.
02:52Et donc cette contradiction entre un processus de paix et un processus de guerre me semble être une impasse.
02:57On ne peut pas dire que l'Ukraine a perdu la guerre.
03:00L'objectif de Poutine était de prendre Kiev en quelques semaines.
03:06En trois jours.
03:08En trois jours et plus généralement de prendre le contrôle du pays, puis ça a été de prendre le contrôle de toute la partie sud de l'Ukraine et son accès à la mer.
03:17Il n'a atteint aucun de ces objectifs.
03:20Mais là Donald Trump il parle de partage, il dit qu'il va parler à Poutine.
03:25Mais non, ce n'est pas du tout ses objectifs, ses objectifs initiaux qui ont évolué dans le temps.
03:31Cessons de dire, de donner un point à Poutine qu'il n'a pas gagné.
03:35On ne peut pas dire que l'Ukraine a gagné, ça joue la corde très volontiers, mais ne disons pas que Poutine a gagné.
03:41Parce qu'on rentre dans une logique de négociation, c'est d'ailleurs ce qu'a fait Trump, où on commence par négocier en donnant à peu près tout à Poutine.
03:50C'est ça le grand problème de ce grand artisan du deal qu'est Donald Trump, c'est qu'il est entré dans une négociation avec Poutine où il a déjà quasiment tout donné d'entrée.
04:00Et Poutine dans ces conditions, voyant que le rapport de force lui est tout à fait favorable, en rajoute en posant des conditions qui sont forcément inacceptables par l'Ukraine et par les pays européens.
04:10Puisqu'en gros Poutine veut une Ukraine où il n'y aurait aucun contrôle international et aucune force internationale.
04:16A 13h53 le dernier sujet les amis, je voulais aborder avec vous.
04:22Non pardon, Ivan, c'est inexact ce que vous dites. Il n'y a pas d'OTAN, il ne veut pas non plus de soldats européens.
04:28Oui, qui représenteraient l'OTAN, l'OTAN c'est également l'Europe.
04:31Si la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne, la Pologne envoient des soldats, il n'en veut pas.
04:35Oui mais de toute façon la plus grande armée d'Europe aujourd'hui c'est l'armée ukrainienne, donc à la limite c'est le même va, ce serait de la figuration.
04:40Il ne veut pas de la paix pour l'instant Poutine, parce qu'il sait que son rapport de force est très favorable.
04:44Non, je suis désolé, vous ne pouvez pas dire ça. Celui qui ne veut pas la paix pour l'instant c'est l'Union Européenne et c'est Macron.
04:50Objectivement, quand vous regardez les choses, vous vous rendez compte en effet que la Russie, même si elle n'a pas atteint Kiev, j'en suis bien d'accord avec vous,
04:57a réussi et va conserver malgré tout les 20% du territoire qu'elle a déjà occupé et qu'elle a eu la garantie.
05:05On ne peut pas dire qu'elle a gagné la guerre et atteint ses objectifs. Le contrôle diplomatique et politique de l'Ukraine.
05:10La Russie a eu comme garantie de la part des Etats-Unis qu'il n'y aurait pas d'implantation de l'OTAN, ce qu'elle demandait depuis le début dans cette guerre-là.
05:16Et donc c'est une guerre inutile, une guerre qui aurait pu être évitée et qui a fait un million de morts de part et de l'autre.
05:22Il n'y avait aucune perspective d'armée de l'OTAN ou d'Ukraine avant l'invasion de Vladimir Poutine.
05:27Bien sûr que si, ça a été même le détonateur.
05:29Je reprends juste les propos de Donald Trump qui dit qu'il y a beaucoup de travail qui a été fait en parlant des négociations.
05:38Il a évoqué des terres et des usines de production d'énergie et il a dit nous parlons de cela, de partage de certains avoirs.
05:44Il y a aussi cette question qui va être tranchée, ça c'est un élément important.
05:48Oui, de toute façon l'approche de Donald Trump consiste toujours à parler argent.
05:52Vous avez remarqué que son approche du Groenland, de l'Ukraine ou d'autres, même de Gaza...
05:57Donc ça va jouer là-dessus, cette négociation.
05:59La stratégie de Trump, s'il y en a une, c'est de s'attacher la Russie pour faire alliance contre la Chine.
06:06Et donc là-dessus, il est prêt à faire des affaires avec ce régime qui fonctionne beaucoup avec des affaires.
06:11Oui, c'est un aspect assez détestable de ce deal-là qui est un deal d'affaires en effet où ça parle beaucoup de fric
06:18et où les États-Unis veulent se faire rembourser sur la bête blessée en essayant d'exploiter maintenant ce qu'on appelle les terres rares.
06:26Et ceci est tout à fait choquant, bien entendu.