Con ayuda de José María Rotellar y Diego Sánchez de la Cruz, profundizamos en cómo el intervencionismo del Gobierno de Sánchez está lastrando la economía.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a un Día Masa con ánimo de lucro. Ya lo saben, estamos en un espacio de información y análisis económico, de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:18Vamos a arrancar hoy y lo vamos a hacer con un tema importante. Ya sé que el presidente del Gobierno ha estado hablando por enésima vez de vivienda, hablando de los planes que tiene para seguir interviniendo en el mercado, es decir, para seguir incentivando la demanda y restringiendo la oferta, lo que de facto hace y produce que los precios de la vivienda sigan subiendo.
00:00:38Pero, si ustedes ojean hoy la prensa especializada, aparece una noticia que creemos que es muy importante por todas las consecuencias que tiene y entraña y que aquí les vamos a contar con todo lujo de detalles.
00:00:50Y es que la Audiencia Nacional le ha dado un nuevo revés a la Agencia Tributaria Española. Ha cargado contra la pretensión de Hacienda, precisamente, de tratar de investigar caso por caso todos los casos, valga la redundancia, en que la justicia le ha dado la razón a aquellos que litigaban contra Hacienda por la abusiva utilización del impuestazo que aprobó en 2016 el inefable Cristóbal López.
00:01:20Montoro, revés importante para la Agencia Tributaria que nos va a servir en el día de hoy para analizar no solo las sentencias judiciales en contra de la propia Agencia Tributaria, sino también hasta qué punto están metiéndonos las manos en los bolsillos. Porque sí, señores, siguen subiéndonos los impuestos.
00:01:41Les decía que teníamos que mirar hoy a la Agencia Tributaria, en concreto al Ministerio de Hacienda, porque es protagonista de esa información que les comentaba y otras informaciones que también aparecen hoy en prensa.
00:01:53La más importante de ellas es ese pronunciamiento de la Audiencia Nacional en contra de la intención de la Agencia Tributaria de reiniciar comprobaciones sobre las empresas que solicitaron una compensación por el triple alza fiscal que aprobó el gobierno de Mariano Rajoy con el señor Cristóbal Montoro al frente de Hacienda y que la justicia tumbó por cuestiones de forma en el 2024.
00:02:20¿Qué hacía la Agencia Tributaria? Decía, bueno, pues todas esas reclamaciones que están vistas, pues iniciamos la investigación desde cero y así dilatamos los tiempos, ganamos tiempo y de paso si cae, bueno, pues que ganemos alguno de esos procedimientos.
00:02:35Claro, las empresas han dicho, pero bueno, ¿cómo que? O sea, ¿otra vez tenemos que empezarlo todo? No, señor. Queremos que se termine el procedimiento y queremos la devolución de nuestro dinero que indebida e injustamente e inconstitucionalmente se nos cobró.
00:02:49¿Qué dice ahora la Agencia Nacional? Señores de la Agencia Tributaria, sigan, no se pasen ustedes de listo, no ejerzan de nuevo su matona actitud con las empresas y continúen los procedimientos que están en marcha para devolver ese dinero que de verdad tiene que volver a las arcas del Estado.
00:03:12Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda con Rajoy, recuerden, el que presumía de haber dejado descolocados a la izquierda y a los comunistas con sus extraordinarias subidas de impuestos, hizo en el 2016 una triple subida de impuestos dentro del impuesto de sociedades.
00:03:30La tumbó, como decimos, el Constitucional en el 2024, una decisión que generaba dos problemas al Gobierno actual. Uno, que esas reclamaciones podían redundar en la necesidad de la Agencia Tributaria de devolver cerca de 3.000 millones de euros a las empresas y, por otro lado, dejar de recaudar los hasta 5.000 millones de euros que Cristóbal Montoro pronóstico que se iban a poder recaudar cada año con este procedimiento.
00:04:00Bueno, pues bien, lo que pretendía la abogacía del Estado y es reabrir desde cero cada una de esas investigaciones a las empresas reclamantes ha sido tumbada por la Audiencia Nacional. Sin embargo, ¿qué es lo que ha hecho el actual ministerio?
00:04:17Dirán ustedes, bueno, pues habrá decidido pagar lo que hay que pagar y olvidarse de esa triple alza fiscal. No, señor. Como se tumbó constitucionalmente por una cuestión, un defecto de forma, lo que han hecho ha sido incluirlo, incluir esa reactivación de la alza de sociedades y lo han incluido aprovechando la última presentación de la ley tributaria.
00:04:43En este caso, bueno, pues de una manera in extremis, en fin, la reactivación de la alza societaria en la reforma fiscal impulsada en la recta final de 2024. Su aprobación in extremis ha sido lo que ha permitido al Gobierno recuperar aquello que el Tribunal Constitucional tumbó.
00:05:05Como vemos, parece que los reveses judiciales de Hacienda no terminan de hacer pupa a un ministerio que sigue esquilmando los recursos de los españoles con una precisión milimétrica. No solo eso, sino que abusa de su posición dominante y se salta de forma sistemática las propias sentencias que han ido cayendo en su contra.
00:05:22Cualquier contribuyente que haya tenido un problema con Hacienda por alguna investigación, alguna paralela, alguna reclamación, se habrá dado cuenta de que esas sentencias poco importan a la hora de que la Agencia Tributaria pisote nuestros derechos y, por supuesto, nuestros recursos económicos.
00:05:37Mientras que pasa que los impuestos continúan subiendo. Nada más y nada menos que en 2025 las autonomías ya suman 70 impuestos propios desde que aumentaran de nuevo, insisto, en este año. Por otro lado, el Gobierno todavía no ha aprobado los límites de facturación para los autónomos que todavía no saben si pueden acogerse a la tributación por estimación objetiva o si tendrán, tendremos que hacerla por estimación directa.
00:06:02Pero vamos a analizar todos estos aspectos. Vamos a tratar de analizar también el artículo que publica hoy José María Rotellar en Libre Mercado donde nos habla de cómo se traduce realmente esa malentendida progresividad impositiva en España y que pone, en este caso, este artículo de José María Rotellar, el acento en uno de los asuntos fundamentales de la situación que vivimos en España.
00:06:27Y es esa voracidad extraordinaria del fisco a medida que una persona o una empresa empieza a tener éxito y, en cualquiera de los casos, vamos a tratar de poner en cuestión cada uno de estos asuntos y vamos a analizarlo con pelos y señales. Pero antes, como siempre, vamos a echar un vistazo a la portada de Libre Mercado.
00:06:50Bueno, y este repaso a la portada de Libre Mercado. Hoy nos contamos con Beatriz García, jefa de la sección, porque está precisamente con mucho lío. Tiene que acudir hoy al Congreso.
00:07:01Pero nosotros sí que podemos repasar la portada que nos ha preparado hoy Beatriz García. El primero de las informaciones que podemos leer es el artículo de los lunes de José María Rotellar, con quien vamos a hablar ahora en unos minutos.
00:07:14Así abusa del contribuyente la progresividad del IRPF que defiende Sánchez. ¿Qué es lo que nos dice José María Rotellar? Bueno, pues nos pone un ejemplo muy claro que resume su artículo.
00:07:26Dice que una renta de 200.000 euros gana 10 veces más que una renta de 20.000, pero, sin embargo, tiene que pagar, en concepto de IRPF, un 33,62 veces más. Es decir, 200.000 euros son 10 veces más que 20.000, pero paga casi 35 veces más.
00:07:46Es una gran desproporción la que se vive a través de este sistema de progresividad que viene bien resumido en este artículo de José María Rotellar, del que no les quiero hablar mucho más porque ahora vamos a tener la oportunidad de escucharlo de boca de su propio autor.
00:08:04Pero no queda aquí la cosa. Hay mucha inquietud en la Comisión Europea y en el seno de la Unión Europea, en concreto en la Unión Monetaria de la zona euro, por las prisas que está mostrando el Banco Central Europeo para lanzar el famoso euro digital, el sistema de las CDBCs.
00:08:22Este movimiento por parte del Banco Central Europeo lo que nos dice, en boca de Lagarde, es que hay que defender el efectivo por seguridad nacional. No, esto que les he dicho es el textual de aquellos que muestran su inquietud por las prisas del Banco Central Europeo.
00:08:42¿Qué ocurriría si se cae el sistema o si hay una emergencia nacional? Se pregunta al presidente de Denaria la plataforma de defensa del efectivo que es con quien hemos hablado en Libertad Digital, en este caso en Libre Mercado.
00:08:56El pasado 6 de marzo el Banco Central Europeo celebró su reunión de política monetaria en la que decidió volver a bajar los tipos de interés a pesar de que la inflación en Europa sigue sin estar controlada.
00:09:07Como es habitual, su presidenta Cristina Lagarde dio una rueda de prensa para explicar esta decisión, así como sus perspectivas para la economía europea. Sin embargo, también fue preguntada por un asunto que pretende transformar el panorama monetario del viejo continente, que es el euro digital.
00:09:24Esto es algo importante porque estos movimientos por parte del Banco Central Europeo de cara a poner en marcha el famoso euro digital va precisamente en la dirección opuesta a la de mantener las transacciones en efectivo.
00:09:38Sepan ustedes que España es precisamente una de las economías más restrictivas al uso del efectivo de toda la zona euro. Ya saben que tenemos un límite para operaciones en efectivo de 1.000 euros y esto hace que cada vez tengamos o tengamos que sentir más de cerca el control de las autoridades sobre nuestro uso del dinero.
00:10:00Lo que quieren en última instancia las autoridades monetarias es saber exactamente en qué empleamos cada uno de los euros céntimos de los que nosotros disponemos y esto sería acabar con la posibilidad de los contribuyentes, de los ciudadanos de utilizar su dinero de manera anónima es lo que terminaría por acabarse con esto del euro digital.
00:10:27Más asuntos que tenemos en portada. Ugurlian, presidente del país, advierte al gobierno que querer controlar Prisa sería inaceptable. Hacemos un repaso en una pieza en libre mercado, en este caso del artículo que escribe hoy el presidente de Prisa y también el presidente del país, Josef Ugurlian, en las páginas de este diario después de asumir, insisto, la presidencia y después de todos los movimientos que ya les contamos hace dos semanas con ese golpe encima de la mesa.
00:10:57Que dio Josef Ugurlian para tumbar la famosa tele, tele Pedro, que quería poner en marcha, en este caso, José Miguel Contreras, a quien también se le expulsó de Prisa en esa misma semana.
00:11:10Lo que está diciendo Josef Ugurlian en este artículo, básicamente, es que toma nota y que va a plantar batalla si el gobierno quiere controlar Prisa después de conocer que este fin de semana Oscar López, el ministro Oscar López, se había reunido en Francia junto a Marc Murtra con el representante de Vivendi, uno de los accionistas de Prisa, tratando de presionarle para que pudiera vender las acciones de Prisa y así tener más cerca, en este caso, a Prisa.
00:11:40En este caso, los intereses del gobierno en contra de Ugurlian, para equilibrar la balanza hacia el lado del gobierno en lugar de cómo está ahora con los paquetes accionariales del lado de Josef Ugurlian.
00:11:54Importante este artículo también. Y, por último, este es imperdible, dentro de los que nos ofrece siempre Sandra León en la portada de Libre Mercado, arruinado por su inquiocupa, a mis 50, vivo con mi madre y tengo que compartir habitación con mi hija de 14 años.
00:12:09Es el textual que destaca a Sandra León del testimonio que ha obtenido de una de las víctimas de la ocupación, de estos que para el gobierno no existen, porque dice que nos lo inventamos algunos medios de comunicación.
00:12:24Es el caso de un señor, de un padre de familia, que después de que le ocuparan su vivienda ha tenido que volver a casa de sus padres porque no tiene ya recursos para poder valerse por sí mismos.
00:12:39Tiene que estar pagando todos los gastos de esa casa que le mantienen ocupada y, además, hacerse cargo de su hija, con lo cual no puede pagar otra vivienda adicional ya que no le pagan la renta de esta que le han ocupado.
00:12:51Un asunto, la verdad, antesco y que refleja una realidad horrible que vivimos en nuestro país de indefensión de los derechos de propiedad, en este caso de las personas que han puesto su casa en alquiler.
00:13:04Por eso no extraña que cada vez haya menos vivienda de alquiler cuando la demanda continúa aumentando.
00:13:11Estos son los principales asuntos que podemos ver en Libre Mercado. Nos vamos ahora sí con Rubén Folguera a analizar el tema del día.
00:13:18Vamos a ir enseguida con Rubén Folguera y el tema del día, pero antes dos recomendaciones, dos consejos que darles a ustedes.
00:13:28Por un lado, si ustedes están pensando en invertir en el negocio inmobiliario, quieren invertir su dinero y hacerlo en inmuebles y no quieren comprarse una casa, hipotecarse y todo lo que ello implica,
00:13:39quiero decirles que tienen ustedes la alternativa del crowdlending inmobiliario que practican plataformas como civislend.com.
00:13:48Esto les va a permitir invertir desde 250 euros en la financiación de alguna promoción inmobiliaria, de las que maneja en este caso Civislend,
00:13:57y obtener rentabilidades muy interesantes, muy por encima de la media del sector, de entre el 10 y el 13%, en plazos bastante cortos, entre 10 y 15 meses.
00:14:06La mayoría de estas promociones. Entren ustedes en civislend.com y resuelvan todas sus dudas de esta alternativa fantástica para poder invertir en el negocio inmobiliario,
00:14:19siempre con una garantía hipotecaria que es la que opera detrás de estas inversiones.
00:14:24Y el segundo de los consejos que tenía que darles es que apunten ya en su agenda, el próximo jueves aquí en Conánimo de Lucro,
00:14:29vamos a poder entrevistar a Circa, que es expertos y líderes en tasación de joyas y relojes, y que nos van a explicar de qué manera nos dan alternativa a los clientes
00:14:44para desprendernos de esa joya que ya no utilizamos, que ya no nos gusta, o simplemente que nos viene bien en este momento deshacernos de ella,
00:14:52porque tienen los mejores tasadores, los mejores precios y además pagan en el momento y en efectivo.
00:14:56Con lo cual ahí tenemos una alternativa extraordinaria con Circa que vamos a entrevistarles el próximo jueves, así que apúnteselo en su agenda y no se lo pierdan.
00:15:0612 y 23 minutos, vamos enseguida con los temas del día y el primero de ellos a esta hora podemos hablar ya con el profesor José María Rotellar,
00:15:16director del Observatorio Económico de la Universidad Francisco de Vitoria.
00:15:19Profesor, ¿cómo estás?
00:15:21Hola, buenos días.
00:15:23Bueno, buenas tardes ya, ya sabes que en la radio, José María, tenemos la ortodoxia muy pulcra de a partir de las 12 siempre saludar con buenas tardes,
00:15:32así que es mi obligación hacerlo, pero lo más importante, el artículo que firmas hoy es uno de los caballos de batalla que yo creo que en pocas cabeceras,
00:15:41solo en la nuestra, y digo yo que alguna más habrá, pero no la conozco, hemos querido librar el del concepto mal entendido de la progresividad que tenemos
00:15:49y que conduce a situaciones tan dantescas como las que describes en la entradilla de tu columna del día de hoy,
00:15:57eso de un sueldo 20 veces superior tributa casi 35 veces más que el 10 veces inferior, ¿no?
00:16:05Sí, realmente la progresividad fiscal puede ser necesaria, realmente quizás con la proporcionalidad valdría,
00:16:13porque en valores absolutos ya pagaría más quien más quiere, pero como la Constitución recoge el concepto de progresividad,
00:16:21una cosa es cumplirlo y mantenerlo y otra es llevarlo al extremo,
00:16:26entonces lo que no puede ser es que una persona que gane 10 veces más pague 35 veces más,
00:16:32eso es un disparate desde el punto de vista porcentual, simplemente, por supuesto en valores absolutos es mucho más.
00:16:41¿Por qué crees que se insiste tanto desde el Gobierno? No solo desde este,
00:16:48la progresividad fiscal tal y como la entiende Sánchez es la progresividad fiscal tal y como la entendía Cristóbal Montoro
00:16:54y yo no creo que se hubiera bajado del caballo. ¿Tan difícil es entender que esto es injusto
00:17:01y además no es bueno para el crecimiento de la riqueza en España?
00:17:07Bueno, yo creo que difícil no es, otra cosa es lo que se quiera entender
00:17:14y desde ese punto de vista, bueno, desde luego no es nada positivo el que se sigan incrementando los impuestos
00:17:24y se sigan mirando siempre más a intentar conseguir una progresividad que ya está desvalorada,
00:17:30entonces no tiene absolutamente ningún sentido, pero las cosas como son y no parece que se vayan a poder cambiar.
00:17:41Ahora, ¿que habría de cambiarlas? Por supuesto que habría de cambiarlas,
00:17:46pero lo que yo no sé es realmente si están dispuestos a cambiarlas, de momento parece que no desgraciadamente.
00:17:53Yo bromeaba hablando de tu artículo esta mañana con Federico Jiménez de los Santos en la mañana de radio,
00:18:00hablaba de, digo bromeaba, pero lo decía más bien en serio, que al final la progresividad muchas veces está mal entendida,
00:18:08un tipo único por IRPF ya sería progresivo y habría quien me diría, no hombre, porque no estás cobrando más al que más tiene,
00:18:14hombre, si cobras un tipo único, evidentemente un 20% de IRPF grabaría un 20% del que cobra 20.000 y un 20% del que cobra 200.000
00:18:27y en ambos casos las cantidades a cobrar serían siempre distintas, sería mucho más al que cobra 200.000 que al que cobra 20.000,
00:18:35pero en términos de igualitarismo si lo quieres, pues estarías, digamos, grabando de la misma manera uno que a otro.
00:18:42Sí, es lo que he dicho antes, que realmente con un impuesto proporcional bastaría, porque realmente lo que se está produciendo ya
00:18:52no es más que el que más tiene pague más. Ahora bien, pague más en valores absolutos, pero claro, llevado al extremo de la progresividad,
00:19:03bueno, es el uno que pague, además no solo más en valores absolutos, sino un poco más sobre su renta.
00:19:08Bueno, no es lo deseable, yo creo que con lo proporcional sería suficiente, pero digamos que la constitución está así,
00:19:15respétese obviamente, pero ahora bien, una cosa es una cierta progresividad y otra cosa es un desfase entre lo que paga porcentualmente
00:19:29quien tiene más y lo que gana además respecto al que tiene menos, ¿no?
00:19:33Y en ese ejemplo se ve clarísimamente, 10 veces más de ingresos, 35 veces más de pago de impuestos. Eso no es lógico.
00:19:41No, no es lógico y desincentiva…
00:19:44Y es desincentivador y eso lo que hace es mermar la actividad económica y posibles residentes, ya sean personas físicas o jurídicas,
00:19:54pues mirarán hacia otros lugares si se sigue con una confiscatoriedad como la que se tiene, ¿no?
00:20:01Pero es que no se puede financiar absolutamente todo. Ahora vamos con el gasto en defensa.
00:20:06El gasto en defensa, por supuesto que hay que incrementar el gasto en defensa porque es bajísimo en España.
00:20:11Ahora bien, lo que hay que reducir es otros muchos gastos y no es, digamos, el recurso fácil, ¿no?
00:20:17Pero no es que van a mermar los servicios sociales, no, no, no.
00:20:20Si no se trata de hacer que disminuya la sanidad, la educación y demás, todo lo que podamos ganar en eficiencia y ahorrar mejor,
00:20:27pero no, no, no es prestar peores servicios ni mucho menos, no.
00:20:30Es concentrarlo en lo esencial, que es la sanidad, la educación, los servicios sociales y la defensa.
00:20:34Y eliminar todas aquellas otras subvenciones que realmente no sirven para absolutamente nada,
00:20:39salvo para un voto clientelar, ¿no?, para un esfuerzo.
00:20:42No sirve para absolutamente nada, salvo para un voto clientelar, ¿no?, para una especie de caciquismo moderno.
00:20:50Pero no solo esto, José María.
00:20:52Hoy precisamente hemos decidido traer los problemas con Hacienda al tema del día,
00:20:57no solo por la información, no sé si has tenido ocasión de leer la que trae el diario Expansión,
00:21:02ese fallo de la Audiencia Nacional contra las pretensiones de la agencia tributaria
00:21:06de tratar de reiniciar uno por uno todas las reclamaciones que tienen por la declaración inconstitucional en 2024
00:21:13de esa triple alza fiscal de Cristóbal Montoro de 2016,
00:21:17y que puede ser hasta 3.000 millones de euros en devoluciones,
00:21:20más menos lo que tiene que cobrar la agencia tributaria por la anulación de esa triple subida,
00:21:26cosa que ya ha enmendado el Gobierno aprobándola de nuevo en una reforma,
00:21:32en la reforma fiscal que aprobó INEXTREMIS antes de que terminara el año pasado.
00:21:34Pero es que no solo tenemos esta información, es que en El Economista estamos leyendo
00:21:40cómo Hacienda ha dejado en el limbo la tributación de los autónomos,
00:21:43cómo las autonomías suman ya casi 70 impuestos propios,
00:21:48da la sensación de que estamos viviendo, corrígeme si me equivoco,
00:21:52toda una, no sé si no, contraofensiva de Hacienda contra los recursos de los españoles.
00:22:00Bueno, es lo que Hacienda lleva desgraciadamente haciendo desde hace ya algún tiempo,
00:22:06y eso no es nada positivo.
00:22:09Si ha habido una sentencia y, por tanto, no es legal ese incremento fiscal,
00:22:17ese incremento tributario, bueno, pues lo que tiene que hacer Hacienda
00:22:20y la agencia tributaria es cumplirlo.
00:22:22Pero no revisa, no se trata, no es poder volver a abrir todo el expediente,
00:22:27y hacer una revisión al respecto, sino que lo que tiene que hacer es cumplir
00:22:32con lo que ha fallado la justicia.
00:22:34Y eso tiene que ser así, porque, al fin y al cabo, la justicia ha de ser igual para todos
00:22:41y para la agencia tributaria también.
00:22:43Y en cuanto al resto de alzas fiscales, bueno, pues estamos siempre…
00:22:48Parece que queda diluido cualquier incremento de impuestos,
00:22:51todo el mundo piensa que lo paga otro, pero no lo paga todo el mundo.
00:22:52Y pasa igual con la deuda pública, que ahora enero ha vuelto a incrementarse
00:22:58más de 7.000 millones de euros, pero, vamos, esto no es más que el resultado
00:23:02de que haya déficit, ¿no?
00:23:04Mientras haya déficit habrá deuda, y una vez que lo hay,
00:23:07lo mejor que se puede hacer es colocarlo, ¿no?
00:23:09Pero lo que hay que evitar es que haya déficit y, para eso,
00:23:12hay que reducir el gasto, hay que reducirlo mucho,
00:23:14porque hay mucho gasto superfluo.
00:23:16Ahora que hay que incrementar el gasto en defensa,
00:23:18era una ocasión estupenda para poder realizar un presupuesto de base cero
00:23:23en el que se replantease todo el presupuesto, para poder concentrar
00:23:26el gasto en lo necesario y eliminar todo lo que es innecesario.
00:23:30Pero mucho me temo que eso no lo va a querer hacer el Gobierno.
00:23:33José María Rotellar, profesor, muchísimas gracias por dejarnos tu análisis,
00:23:39no solo recordarnos cuáles son las claves de tu columna del día de hoy,
00:23:43sino también entrar en el tema del día de hoy.
00:23:45Muchísimas gracias.
00:23:47Pensemos siempre una cosa.
00:23:49Cuando nos promete un político un incremento del gasto,
00:23:52claramente nos está diciendo que va a haber un incremento de impuestos.
00:23:56Y no nos libramos ninguno de ese.
00:23:59Bueno, algunos que se van a Elbas y tienen un puesto garantizado en la Diputación,
00:24:03eso sí que se han ido librando, al menos durante los últimos años.
00:24:06En fin, bromas aparte, y no tan bromas.
00:24:09Muchas gracias, profesor, como siempre.
00:24:11Un placer, hasta luego.
00:24:15Hasta luego.
00:24:18Bueno, y seguimos con el tema del día y con conexiones en directo.
00:24:22Esto es un programa en directo, con lo cual vivo, y como vivo que es,
00:24:25tenemos Rubén Folguera, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:24:27Buenas tardes, ¿qué tal?
00:24:29Tenemos, oye, temas importantes que están sucediendo en este momento
00:24:32en la puerta del Congreso de los Diputados.
00:24:34Sí, porque ya podemos hablar ahora con Diego Sánchez de la Cruz,
00:24:37colaborador de este programa y además responsable de las investigaciones
00:24:41del Juan de Mariana, que ha erigido un verdadero monumento
00:24:43frente al Congreso de los Diputados, apilando todas las páginas y páginas
00:24:48de regulación y burocracia que ha aprobado el Estado español.
00:24:54No, no, es que la cosa es más grave, ahora no la va a explicar.
00:24:58Diego, hay que decir que es una iniciativa del Centro de Estudios,
00:25:01Foro Regulación Inteligente, y creo que lo que nos ha instalado,
00:25:09con la ayuda de Diego Sánchez de la Cruz, hoy, en la puerta del Congreso
00:25:11de los Diputados, es todo lo que se ha aprobado en legislación
00:25:17en sólo dos meses de gobierno, en sólo dos meses.
00:25:23¿Cuántas torres de papel tenemos, Diego Sánchez de la Cruz,
00:25:26en la puerta del Congreso?
00:25:28Hola, Luis Fer, ¿qué tal?
00:25:31En primer lugar, eso, daros el agradecimiento por conectar.
00:25:35Estamos aquí, a las puertas del Congreso, presentando este monumento.
00:25:38Este es el primer monumento contra la burocracia.
00:25:41Nunca se había hecho algo así.
00:25:43Y lo que hemos hecho es recoger toda la regulación que se ha aprobado
00:25:48en España a lo largo de los dos primeros meses del año,
00:25:51a lo largo de los meses de enero y de febrero.
00:25:53Eso significa que hemos apilado prácticamente 40.000 folios,
00:25:58que es la extensión que tiene toda la normativa aprobada en nuestro país
00:26:02en los meses de enero y febrero, 40.000 folios.
00:26:04Y estamos hablando solamente de la normativa impulsada a nivel nacional.
00:26:10Si a esto le añadimos, obviamente, la capa autonómica y la capa municipal,
00:26:14pues ya habría que construir un rascacielos.
00:26:19Pero solamente con la regulación estatal…
00:26:2240.000 folios solo con la regulación estatal en dos meses.
00:26:27En dos meses.
00:26:29He visto ya la fotografía, Diego, yo no puedo estar ahí,
00:26:31no lo puedo ver en directo, pero son tres torres gigantescas
00:26:36las que habéis instalado allí.
00:26:38Son tres torres, efectivamente, tres torres de papel.
00:26:41Hemos básicamente hecho esta representación artística
00:26:45para reflejar la dimensión que tiene la burocracia y la regulación.
00:26:50Una torre supera los dos metros de altura, la otra está muy cerca.
00:26:54Y luego hay una tercera torre, un poco más pequeña,
00:26:57aproximadamente un metro de altura.
00:26:58Para que nos hagamos una idea, esto es el equivalente
00:27:01a levantar cinco metros de papeleo, de puro papeleo.
00:27:04Te doy tres cifras para que se entienda muy rápido lo que esto significa.
00:27:08Uno, si un trabajador se dedica a tiempo completo en su jornada,
00:27:12ocho horas diarias, de lunes a viernes,
00:27:14a leer la regulación aprobada en España en enero y febrero,
00:27:17necesitaría la mitad del año.
00:27:20Dos, si colocamos las páginas de regulaciones aprobadas en España
00:27:24en los dos primeros meses del año en línea recta,
00:27:26recordaríamos 12 kilómetros,
00:27:29desde la Puerta del Sol hasta el aeropuerto de Madrid-Barajas.
00:27:33Y, además, tres, si comparamos la extensión
00:27:36de la regulación aprobada en enero y febrero
00:27:39con la de la Biblia tradicional, con el Antiguo y el Nuevo Testamento,
00:27:45significa que por cada una página de las Sagradas Escrituras
00:27:49hay 25 páginas de regulación.
00:27:52Es decir, escriben 25 veces la Biblia nuestras señorías
00:27:54en cosa de apenas dos meses.
00:27:57Escriben 40 quijotes en enero y en febrero de nueva regulación.
00:28:02Ese es el problema con el que nos enfrentamos.
00:28:06Este fin de semana trascendió que se va a regular
00:28:09hasta la entrada de flores en los hospitales.
00:28:12Está en todo, nos afecta a todos, nos empobrece a todos
00:28:15y es un problema de primerísima magnitud.
00:28:18Eso te iba a decir, Diego, más allá de lo que es puramente anecdótico
00:28:21o de lo extravagante, porque no se me ocurre otra palabra,
00:28:26que resulta que tengamos un Gobierno que es capaz
00:28:29de aprobar normativa por valor de cinco metros de papel
00:28:33puesto uno encima del otro, 40.000 folios en solo dos meses.
00:28:38Decías tú, si una persona se tira durante toda su jornada laboral
00:28:43leyendo lo que ha pasado en estos dos meses,
00:28:46le llevaría al menos seis.
00:28:49Claro, esto nos da una medida, Diego, de lo que tienen que hacer
00:28:54las distintas empresas, sean grandes o pequeñas,
00:28:57las que son grandes tienen más recursos,
00:28:59las que son pequeñas no los tienen directamente,
00:29:01para estar al día de toda la normativa que va saliendo
00:29:04semana a semana, mes tras mes, y adaptar sus negocios
00:29:07a las nuevas normas.
00:29:09Esto debe ser criminal, debe ser un galimatías absolutamente irresoluble.
00:29:13Yo lo conozco porque ya he oído en muchas ocasiones
00:29:15las quejas de las empresas, pero es que no tiene ni pies ni cabeza.
00:29:20Bueno, no lo tiene y por eso hemos querido darle una visibilidad
00:29:25tan llamativa como es la de, bueno, reflejar el tamaño
00:29:31que tiene la regulación.
00:29:33Y, ojo, cuando tú apruebas una norma, muchas veces dentro
00:29:37de esa norma estás refiriendo otras normas, ¿de acuerdo?
00:29:40Entonces, aunque tengas una ley de cabo a rabo,
00:29:42eso no significa que conozcas toda la disposición normativa
00:29:46que aplica sobre una determinada actividad económica o circunstancia.
00:29:49En España, en promedio, las leyes refieren a otras 12 leyes.
00:29:55O sea, que si tú te quieres conocer cuál es la situación normativa
00:29:58de un asunto determinado, normalmente te vas a ver obligado
00:30:01a leer una docena de normas más, ¿de acuerdo?
00:30:05O sea, que ni siquiera empieza y acaba en conocer lo que se va aprobando,
00:30:09porque está todo ese acervo de lo que ya se ha aprobado anteriormente.
00:30:13Con todo, y más allá de estos asuntos, lo que reflejan ya las encuestas
00:30:19es que para las empresas de nuestro país la carga regulatoria
00:30:23ya se identifica como un problema de primer orden a la par con los impuestos.
00:30:27Y a nivel europeo, pues ya hemos leído que todos los informes,
00:30:30el de Ricoleta, el de Mario Draghi, el de la Comisión Europea,
00:30:34todos reconocen que hay un problema de sobreregulación
00:30:36que es un problema autoimpuesto, un problema autogenerado,
00:30:40que no para de agravar la situación económica de nuestras empresas
00:30:47y nuestras familias, porque esto también, como digo,
00:30:50nos afecta en el día a día a los ciudadanos, a los particulares.
00:30:54Bueno, esto está en todas partes y el monumento que presentamos hoy
00:30:58en el Congreso básicamente lo que hace es demostrar
00:31:01que la cuestión regulatoria ha llegado demasiado lejos,
00:31:04tan lejos que ya asfixia el crecimiento económico en nuestro país.
00:31:09¿Qué decían sus señorías, Diego, cuando te veían allí con tanto papel?
00:31:13Bueno, pues hemos tenido algunas interacciones interesantes en el día de hoy.
00:31:17Hay diputados, incluso del Partido Popular, que hablan de esto con la boca pequeña.
00:31:22Hay algunos del Gobierno, bueno, de la bancada del Gobierno,
00:31:27que se han interesado por esta cuestión, pero que en cuanto han visto
00:31:31que realmente eran ellos los que estaban detrás del problema,
00:31:35pues ya toman una actitud defensiva.
00:31:38Pero realmente lo interesante de esto es que si tú te encuentras
00:31:41con cinco metros de papeles repartidos en estas tres torres,
00:31:46lo único que puedes hacer es abrir los ojos, abrir la boca y sorprenderte del problema.
00:31:54Entonces, todos son conscientes de que se pasan todo el día regulando
00:31:57y que no dedican ni un minuto de su tiempo a desregular.
00:31:59Ahora, que de ahí vayan a salir cambios o mejoras, pues eso el tiempo lo dirá,
00:32:05pero es más difícil que así suceda.
00:32:08No sé si has tenido ocasión, Diego, aprovechando que te tengo,
00:32:12te pido una opinión, si has podido echar un vistazo a la noticia
00:32:17que traía hoy el diario Expansión sobre ese fallo de la Audiencia Nacional
00:32:21rechazando las pretensiones de la Agencia Tributaria
00:32:24para reiniciar todas las comprobaciones sobre el triple alza fiscal
00:32:27que tumbó el Constitucional.
00:32:30Bueno, lo que está claro es que se cometieron atropellos de todo tipo
00:32:36contra la seguridad jurídica de los contribuyentes y, en este caso, las empresas
00:32:40a lo largo de la década pasada.
00:32:43Yo llegué a recopilar, y lo comentamos en los micrófonos de esta casa,
00:32:47en su momento más de doscientos cambios del impuesto de sociedades
00:32:52en cosa de apenas dos años.
00:32:54Y eso, obviamente, genera una inseguridad jurídica
00:32:55que, en algunos casos, va un punto más allá y directamente desborda la legalidad.
00:33:01Y en el caso de lo que aprobó el ministro Montoro,
00:33:04que, insisto, de Montero solo se diferencia en una letra,
00:33:07pues se limitaron las medidas de compensación por pérdidas,
00:33:13lo cual está volviendo a hacer este Gobierno.
00:33:15De nuevo, la continuidad de Montoro a Montero y de Montero a Montoro es tremenda.
00:33:20Entonces, este Gobierno está limitando la compensación por pérdidas,
00:33:22por ejemplo, con su tipo único de sociedades,
00:33:26que limita, de facto, la compensación de…
00:33:29Bueno, si una empresa ha perdido dinero en un ejercicio,
00:33:32no se le permite obtener el crédito fiscal que, de alguna manera,
00:33:35permita contrarrestar en el medio plazo esa situación, ese saldo negativo.
00:33:41Y luego también se toman medidas para limitar la doble imposición,
00:33:45cosa que también ha hecho este Gobierno.
00:33:47En la práctica, lo que hacen es, entre otras cosas,
00:33:49incentivar los paraísos fiscales,
00:33:50porque si el beneficio que yo obtengo en el extranjero
00:33:54me lo vas a agravar también en el momento de repartirlo a España,
00:33:58pues lo que hacen muchas empresas es constituir filiales en paraísos fiscales
00:34:01o directamente deslocalizarse a España.
00:34:03Pero vamos, que en cualquier caso es un desastre.
00:34:05Bueno, contra todo esto se pronunciaba la justicia europea.
00:34:07Hacienda, más o menos, tenía cuantificadas unas 2.500 millones en devoluciones,
00:34:12pero va a haber otros 2.500 millones más.
00:34:14O sea que se acrecenta el ya de por sí insoportable agujero presupuestario
00:34:18que tiene España en las cuentas públicas.
00:34:21Y, bueno, pues un ejemplo más de algo que hemos comentado en el programa,
00:34:25que es el hecho de que, por un lado, están los impuestos, si son altos o no.
00:34:30Por otro lado, está la regulación, si es compleja o no.
00:34:32Y, por otro lado, está la estabilidad en el marco regulatorio de los impuestos.
00:34:36Pues bien, estamos mal en los tres frentes, Luisfer.
00:34:39Tenemos impuestos altos, los impuestos complejos
00:34:42y tenemos cambios continuos en los impuestos.
00:34:44Entonces, la combinación de esos tres factores, pues obviamente, es demoledora.
00:34:48Bueno, por eso la inversión en España a fecha de hoy está un 50% por debajo
00:34:52de lo que estaba al comienzo de esta legislatura.
00:34:55O, por eso, tenemos también niveles de inversión del sector privado
00:35:00que están por debajo de las cotas que había en 2019, antes de la pandemia.
00:35:04Es un drama, realmente.
00:35:06Y es muy triste que muchas veces tantos de los que tienen, digamos,
00:35:10mando en plaza y posibilidad de hacer que las cosas cambien
00:35:14quieran mantener sus ojos cerrados a esta realidad terrible.
00:35:18Enhorabuena, Diego, por la iniciativa.
00:35:20Enhorabuena por el estoico mantenimiento de esos 5 metros de folios
00:35:26en la puerta del Congreso.
00:35:28Y ya te cogeré yo por banda un día y te pediré más interioridades
00:35:32de las reflexiones de los diputados al ver semejante barbaridad
00:35:36que perpetran ellos mismos cada día en el Congreso.
00:35:38Bueno, eso es.
00:35:40Y, además, invito a todos los oyentes a que en la tarde de hoy
00:35:43se conecten a libremercado.com porque, además de encontrarse,
00:35:48como siempre, toda la información económica del día,
00:35:51van a poder ver fotos y vídeos de la instalación del monumento
00:35:55contra la burocracia que también pueden consultar
00:35:57en regulacioninteligente.org.
00:35:59Muy bien.
00:36:01Pues ahí queda hecho ese anuncio, Diego, como siempre.
00:36:04Muchísimas gracias y, lo dicho, enhorabuena.
00:36:06Gracias. Un placer.
00:36:10Rubén Folguera, qué buena iniciativa la de Diego Sánchez de la Cruz
00:36:14en la del Foro Regulación Inteligente, poniendo, digamos,
00:36:19frente al espejo a los burócratas que nos gobiernan
00:36:23con esa barbaridad absurda de 40.000 folios en solo dos meses
00:36:30y todos los folios de regulación, cambios de normas,
00:36:33en fin, un desastre.
00:36:35Pero vamos a resumir, si quieres, Rubén,
00:36:39en el tiempo que nos queda antes de irnos a la Bolsa,
00:36:41exactamente cuál ha sido el fallo de la Audiencia Nacional,
00:36:45cuál fue su génesis, cuáles fueron las normas que se tumbaron
00:36:50y cuáles han sido las normas que ha recuperado ya
00:36:52el Gobierno de Montero, demostrándome, dice Diego,
00:36:55que entre los dos solamente había una letra de diferencia.
00:36:59Bien. Lo que publica Expansión hoy es que,
00:37:01Hacienda debe devolver el impuestazo de Montero
00:37:04sin reabrir una inspección.
00:37:06Y es que lo que ha sucedido es que la Audiencia Nacional
00:37:09rechaza la pretensión de la Abogacía del Estado
00:37:12de que la Agencia Tributaria reinice comprobaciones
00:37:14sobre las empresas que solicitan una compensación
00:37:17por el triple alza fiscal que tumbó el Constitucional
00:37:20el año pasado y que venía de la época de Montero.
00:37:24Claro, como vemos, el problema se originó hace nueve años,
00:37:27cuando el Gobierno de Rajoy, que era el que tenía
00:37:29el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro,
00:37:32impulsó todo tipo de medidas dirigidas a acelerar
00:37:35el reequilibrio de las cuentas públicas,
00:37:38incluyendo también una serie de alzas fiscales
00:37:41por un decreto que luego la Justicia ha decidido
00:37:45que era inconstitucional.
00:37:48En este caso, en concreto, el problema surge
00:37:51con el triple endeudamiento del impuesto de sociedades
00:37:54que se introdujo en el Real Decreto Ley 3.2016.
00:37:58En primer lugar, esta norma restringía la posibilidad
00:38:01de reducir la factura tributaria a costa de las pérdidas
00:38:04de ejercicios anteriores, rebajando el límite
00:38:07desde el 70% de la base imponible al 50%
00:38:10para las empresas que tuviesen una facturación superior
00:38:13a los 20 millones y al 25% para aquellas que superasen
00:38:17los 60 millones al año.
00:38:20Luego, por otra parte, en segundo término,
00:38:23el decreto también modificaba la reversión
00:38:25de los deterioros del valor de participaciones,
00:38:28una forma de tributación sobre pérdidas pasadas
00:38:31que, de hecho, hasta entonces las empresas
00:38:34podían deducirse fiscalmente los deterioros de valor
00:38:38de sus participadas hasta que éstas recuperaran
00:38:41el equilibrio patrimonial.
00:38:44Sin embargo, Montoro lo que exigió fue la reversión
00:38:47de las deducciones, aunque sí es cierto que las participadas
00:38:50no llegasen a sanear sus cuentas.
00:38:52Y luego, en tercer lugar, esta norma laminó
00:38:55la limitación de las deducciones para evitar
00:38:58una doble imposición. Así, el decreto limitaba
00:39:01al 50% de la cuota íntegra del impuesto societario
00:39:04la posibilidad de aplicar deducciones con las que
00:39:07recuperar los tributos equivalentes a sociedades
00:39:10ya pagadas en otras jurisdicciones.
00:39:13De esta forma, la medida que buscaba era elevar
00:39:16la recaudación en unos 5.000 millones de euros
00:39:19y fue ampliamente contestada también por el sector
00:39:22y, de hecho, hubo contenciosos en los tribunales.
00:39:26Así las cosas, en el año 2024, en enero,
00:39:29concretamente, el Tribunal Constitucional
00:39:32rechazó el uso del real decreto ley para modificar
00:39:35elementos esenciales del impuesto de sociedades.
00:39:38El fallo del alto tribunal limitó la recuperación
00:39:41del dinero indebidamente tributado a aquellas compañías
00:39:44que ya tuvieran en marcha recursos vivos
00:39:47y, de este modo, propiciaba devoluciones por unos
00:39:492.840 millones de euros, según los cálculos
00:39:52del propio Ministerio de Hacienda, que en paralelo
00:39:55inició una carrera para reducir el agujero
00:39:58por el que podía perder hasta casi 5.000 millones
00:40:01de tributación. Lo cierto es que, pues,
00:40:04cientos de empresas, como decía, mantenían una batalla
00:40:07judicial contra la agencia tributaria
00:40:10por este triple alza fiscal y, entonces,
00:40:13llega el fallo del Constitucional,
00:40:16lo que abre un nuevo impulso por la aplicación
00:40:19nueva que implantó este tribunal.
00:40:22Y, en todo esto, un caso clave fue
00:40:25el de una empresa inmobiliaria que insistió
00:40:28en la rectificación de su autoliquidación
00:40:31del impuesto de sociedades del ejercicio de 2018,
00:40:34alegando que el contenido del real decreto ley
00:40:37de 3.2016 era inconstitucional.
00:40:40Y, agotada la vía administrativa, el asunto llegó
00:40:43a la vía judicial, en medio del cual se pronunció
00:40:46el Tribunal Constitucional, como estamos diciendo.
00:40:498 años desde que se aprobó.
00:40:528 años desde que se aprobó en 2016.
00:40:558 años de reclamaciones por parte de las empresas.
00:40:58Finalmente, el Constitucional falla en contra.
00:41:01¿Y qué es lo que está haciendo
00:41:04la agencia tributaria desde entonces?
00:41:07Pues lo que ocurre es que la Abogacía del Estado,
00:41:10representando a la agencia tributaria, en este momento
00:41:13decide allanarse a las pretensiones de la empresa,
00:41:16pero solicita a la Sala de lo Contencioso Administrativo
00:41:19que establece las actuaciones al órgano de gestión tributaria
00:41:22para que reiniciase el procedimiento de rectificación,
00:41:25alegando que, en su momento, no era competente
00:41:28para pronunciarse sobre la constitucionalidad de la norma.
00:41:31Es decir, que la tributación discutida volvería a ser analizada
00:41:34por el fisco desde cero. Es decir, que se volvía a...
00:41:37O sea, dar el botón de reset. Claro.
00:41:40O sea, todos los procedimientos vivos que ha dicho el Constitucional
00:41:43que hay que devolverle el dinero a estas empresas
00:41:46porque estaba mal cobrado, en lugar de mantenerse
00:41:49la Abogacía del Estado dice, pues vamos a ganar tiempo.
00:41:52Vamos a darle al botón para iniciarlas todas otra vez de nuevo.
00:41:55O sea, volver atrás. Insisto, ocho años, hasta el 24,
00:41:58y lo que quiere hacer la Abogacía del Estado
00:42:01representando a la agencia tributaria es, de nuevo,
00:42:04patada para adelante. Botón, reset, empezamos desde el principio
00:42:07y hay que volver a investigarlo todo.
00:42:10¿Y la Audiencia Nacional qué le ha dicho?
00:42:13Pues la Audiencia Nacional ha marcado el camino de las sentencias
00:42:16por venir y ir admitiendo la pretensión de la Abogacía del Estado
00:42:19solicitada por el contribuyente, siguiendo la doctrina del Tribunal Supremo.
00:42:22Y con todo esto, pues la sentencia supone el reconocimiento
00:42:25del derecho de la empresa a la rectificación automática
00:42:28de la autoliquidación y la devolución de una cantidad concreta
00:42:31sin que Hacienda vuelva a rehacer el cálculo tributario.
00:42:34Bueno, pues a ver cuánto dura.
00:42:37El problema es que, según también nos ha informado Expansión,
00:42:40esta triple imposición la han vuelto a rescatar
00:42:43y han conseguido aprobarla antes de 2025.
00:42:46Sí, como informa Expansión,
00:42:49la sentencia del Tribunal Constitucional,
00:42:52que declaró inconstitucional el triple alza fiscal
00:42:55del impuesto de sociedades hace ocho años,
00:42:58que puso en marcha Cristóbal Montoro
00:43:01durante el monotono de Rajoy,
00:43:04pues digamos que es lo que llevó a María Jesús Montero,
00:43:07que es la que ha sucedido a Montoro en el cargo,
00:43:10a una carrera para cerrar esta vía de escape de recaudación.
00:43:13Claro, tenían dos problemas. Rubén, por uno,
00:43:16las reclamaciones de devolución,
00:43:19los cerca de 3.000 millones, como nos has dicho antes,
00:43:22pero por otro lado, claro, era una vía de recaudación
00:43:25de unos 5.000 millones de euros al año que, de repente, desaparece.
00:43:28Entonces, no solo pierden lo que tienen que devolver,
00:43:31sino lo que no recaudan. Con lo cual, para la ministra Montero
00:43:34era imperiosa la necesidad de poder volverlo a aprobar,
00:43:38esta triple alza fiscal, y lo ha conseguido antes de 2024
00:43:41in extremis.
00:43:44Claro, porque como consecuencia de todo esto,
00:43:46la ministra Montero hizo la obra para volver a reeditar
00:43:49la subida tributaria diseñada por Montoro
00:43:52y la incluyó en un proyecto de ley para evitar
00:43:55que el Tribunal Constitucional la volviera a tumbar
00:43:58por defecto de forma. Y tras probar, digamos,
00:44:01fortuna con uno de los paquetes de medidas anticrisis
00:44:04que luego debía someter a la convalidación del Congreso
00:44:07de los Diputados, Montero terminó apostando
00:44:10por incluir la reactivación de la alza societaria
00:44:13en la reforma fiscal impulsada en la recta final de 2024.
00:44:16De hecho, pues antes de que acabara el ejercicio fiscal
00:44:19de año 2024, evitó que el Estado perdiese
00:44:22unos 5.000 millones de euros en ingresos.
00:44:25Ya ven, el revés a la agencia tributaria,
00:44:28revés del Constitucional, revés de la Audiencia Nacional,
00:44:31pero en cualquiera de los casos ya se encarga
00:44:34la señora Montero de reeditar esa triple alza fiscal
00:44:37y volverla a meter en la normativa.
00:44:40Dentro de los 40.000 folios que se hayan aprobado
00:44:43en los dos últimos dos meses, está desde luego
00:44:46la reforma fiscal. Hasta aquí el tema del día.
00:44:49Volveremos con más asuntos de Hacienda en próximos programas,
00:44:52pero es momento de asomarse a los mercados que siguen que arden.
00:44:55Bueno, IBEX 35 en 0,45% arriba, por encima de los 13.000 puntos.
00:45:00Hoy están de enhorabuena Acción AIH y Repsol,
00:45:03que se reparten las posiciones más altas de mercado,
00:45:06con subidas de entre el 1,8 y el 1,6%.
00:45:09Entre las que más bajan, ACS, en este caso,
00:45:12y le acompañan Fluidra y ArcelorMittal,
00:45:14con caídas entre el 1,65 y el 0,88%.
00:45:19Un mercado que sigue con la vista puesta
00:45:22a lo que está haciendo Donald Trump en Estados Unidos,
00:45:25a la política arancelaria, a qué pasa con los tipos de interés
00:45:28y, en definitiva, a ese miedo a que sigan cayendo las tecnológicas.
00:45:32Hoy contamos con el asesor de Luna y Sevilla Asesores,
00:45:35José María Luna. ¿Cómo estás, José María?
00:45:39Muy buenas.
00:45:41Un placer.
00:45:42¿Cómo estás?
00:45:44Estupendamente.
00:45:46Mira, te tengo que pedir disculpas,
00:45:48porque nos hemos ido un poquito largos con el tema del día
00:45:50y tenemos algo menos de tiempo para analizar los mercados,
00:45:53pero si te tuviera que hacer solamente una pregunta,
00:45:56te diría por qué empieza a dar la sensación de miedo, de temor,
00:46:00no voy a decir de pánico, que algún día se desata,
00:46:03pero sí de tente mientras cobro hoy en los mercados.
00:46:06Ya, mira, te cuento muy rápidamente.
00:46:09Bueno, Europa, una vez más, de momento,
00:46:12tiene el comportamiento en bolsa de lo que ocurre en Estados Unidos,
00:46:15quizás, no sé si por la celebración de San Patricio hoy,
00:46:18que es el día de Éxode, se viste de verde
00:46:22y Estados Unidos, los futuros, hoy vienen en negativo.
00:46:25Pero sí que es verdad que el sentimiento, en líneas generales,
00:46:28al menos el inversor, con posiciones, ya no sé,
00:46:31sean tecnológicas o en otras compañías norteamericanas,
00:46:34se ha ido incrementando una situación de cierto miedo.
00:46:38No ha llegado la claudicación, es decir, pánico total,
00:46:40pero sí cierto miedo. ¿Qué hay detrás?
00:46:43Pues yo creo que lo que hay detrás ahora mismo es,
00:46:46y me perdonan ustedes que haga este acrónimo,
00:46:50yo creo que Trump, para llegar al MAGA,
00:46:53esa famosa expresión que hizo él de
00:46:56«Make America Great Again»,
00:46:59va a pasar primero por el MACA,
00:47:02que es «Make America Cheap Again»,
00:47:05es decir, hagamos América barato otra vez.
00:47:07¿Qué significa esto?
00:47:10Enfriar la economía norteamericana. ¿Para qué?
00:47:13Pues para reducir el endeudamiento de Estados Unidos,
00:47:17reducir el déficit fiscal, es decir,
00:47:20quitarle la muleta en el crecimiento económico de Estados Unidos
00:47:23en el enorme endeudamiento, cosa que Europa no va a hacer,
00:47:26ya sabemos cómo Europa va a incrementar el endeudamiento,
00:47:29bien por el tema de gastos e infraestructuras,
00:47:32bien por el rearme que tenga que acometer Europa
00:47:34al enorme endeudamiento que ya tiene,
00:47:37pero Estados Unidos lo que trata es reducir
00:47:40ese ímpetu de crecimiento económico,
00:47:43evidentemente quitándole los estímulos de gasto público,
00:47:46inicialmente bajar los tipos de interés,
00:47:49ya no solo de la Reserva Federal,
00:47:52sino que eso le tocará a la FED cuando toque, ¿de acuerdo?
00:47:55Yo creo que le tocará viendo la evolución que están teniendo
00:47:58los precios en Estados Unidos, que poco a poco van entrando
00:48:01en los niveles que le gusta a la FED,
00:48:04pero sobre todo los del medio y largo plazo,
00:48:07trata de refinanciar la deuda, la enorme deuda
00:48:10que tiene Estados Unidos a plazos más largos y a tipos más bajos.
00:48:13Todo ello hace que el sentimiento
00:48:16de los inversores, igual que de los consumidores
00:48:19y de las empresas en Estados Unidos,
00:48:22se esté enfriando, y esto lo que conduce
00:48:25es que no es de extrañar que aunque haya rebotes
00:48:28en el mercado bursátil en Estados Unidos
00:48:31a corto plazo, ya lo vimos el viernes,
00:48:34en la sesión más, probablemente volvamos
00:48:37a asistir a jornadas de desaceleración
00:48:40de la bolsa, de comportamiento correctivo
00:48:43en el mercado norteamericano,
00:48:46y veremos si eso no arrastra a las bolsas
00:48:49en Europa, en el viejo continente y en otras zonas del mundo.
00:48:52Con lo cual, de momento, en el corto plazo,
00:48:55cautela a la hora de invertir en renta variable
00:48:58y hay otras oportunidades, como bien apuntas tú,
00:49:01en otros espacios, con otros compañeros,
00:49:04con otras oportunidades más allá de la renta variable.
00:49:07Insisto, va a surgir, yo sigo viendo enormes oportunidades
00:49:10para el medio plazo, pero para el corto,
00:49:13quedémonos con el tema del MACA,
00:49:16en ese ímpetu de enfriar la economía norteamericana
00:49:19y ya llegará el MACA, el hacer a América de nuevo grande.
00:49:22Bueno, pero en el proceso, evidentemente,
00:49:25si al final abarata, ojo con lo que puede pasar,
00:49:28y ojo, sobre todo, con aquellos que han confiado
00:49:31en la indexación. ¿Cuál es tu postura respecto a esto?
00:49:34Yo no tengo ningún debate.
00:49:37Fernando, yo creo que la gestión indexada
00:49:40con la gestión activa siempre tienen que convivir, siempre.
00:49:43Quizás ahora mismo le toca bailar con la más fea,
00:49:46la indexación. Es lógico, sobre todo,
00:49:49en aquellos índices donde el peso de las tecnológicas
00:49:52es muy alto. Hay que pensar que Nvidia,
00:49:55a pesar de haber caído en bolsa, incluso contando
00:49:58con el repunte que veíamos el pasado viernes,
00:50:01el PER en el cual se está moviendo,
00:50:04la diferencia entre lo que pagamos en función
00:50:07del beneficio por acción, se sitúa todavía por encima
00:50:10de 40 veces. ¿Lejos de los ciento y pico que tenía
00:50:13a principio de año? Sí, pero todavía se paga.
00:50:16Es decir, el valor sigue estando caro
00:50:19y es previsible que pueda corregir más.
00:50:22¿Eso qué significa? Que en estos momentos indexarse
00:50:25ahora mismo, a corto plazo, respecto al SP500,
00:50:28Nasdaq o índice mundial de bolsa,
00:50:31pues toca estar en la parte menos bonita.
00:50:34Hay productos de renta variable, de gestión activa
00:50:37o incluso mixtos que se están centrando
00:50:40en valores más cíclicos, algo más baratos,
00:50:43más value, en definitiva, que, sin duda alguna,
00:50:46están aguantando mucho mejor por la visibilidad
00:50:49de negocio o por estar comprando cierta protección.
00:50:52Con lo cual, probablemente, ahora mismo,
00:50:55sí apostaría mucho más por la gestión activa
00:50:58frente a la indexación y, como decía,
00:51:01que para llegar al MACA hay que ir por el MACA,
00:51:04porque habrá momentos en los que hablemos tú y yo
00:51:07escuchándonos la audiencia y probablemente diga
00:51:10que ahora sí que es momento de estar más indexado.
00:51:13Pero no sería el instante en estos momentos.
00:51:16Ahora mismo, sobre todo en la parte norteamericana.
00:51:19Bueno, pues nos quedamos con esa reflexión.
00:51:22José María Luna, de Luna y Sevilla Asesores,
00:51:25muchísimas gracias por estar con nosotros en Conánimo de Lucro.
00:51:28Espero escucharte muy prontito de vuelta.
00:51:31Cuidado mucho. Buena semana a todos.
00:51:34Buena semana. Escuchamos todas las noticias,
00:51:37actualizamos la información y regresamos aquí a Conánimo de Lucro
00:51:40y la visita, no, el vistazo a Estados Unidos
00:51:43con Dani Rodríguez Herrera.
00:51:46Y seguimos en Conánimo de Lucro.
00:51:49Lo hacemos ya como es habitual, aunque no todos los lunes,
00:51:52pero casi todos, con Daniel Rodríguez Herrera.
00:51:55¿Cómo estás, Dani? Muy bien.
00:51:58No es habitual, no, por ti. Por mí te tendría todos los días
00:52:01aquí en Conánimo de Lucro, porque ya sabes que a veces
00:52:04pones los cuernos con otros programas.
00:52:07No, porque cuando hacemos especiales muchas veces
00:52:10también contamos contigo. Detalles, detalles.
00:52:13En cualquier caso, mirada habitual a Estados Unidos.
00:52:16Ya recuerdan nuestros oyentes que hemos estado analizando
00:52:19toda la campaña antes de las elecciones,
00:52:22la ilusión que nos hacía ese programa de Trump y tal,
00:52:25hasta que llegó la gran desilusión, ¿no?
00:52:28Nos dimos cuenta de que, en fin,
00:52:31que no era oro todo lo que relucía
00:52:34y, de momento, lo que sí que tenemos que contar hoy
00:52:37es que, después de todas las polémicas relativas
00:52:40a su negociación para Ucrania
00:52:43y su guerra arancelaria,
00:52:46lo que sí que ha conseguido es domar los presupuestos.
00:52:49Más o menos.
00:52:52Es decir, en Estados Unidos es muy complicado
00:52:55aprobar unos presupuestos, una ley de presupuestos.
00:52:58Más complicado que en España, desde luego.
00:53:01Más complicado que en España.
00:53:04En España se jubilará sin haber aprobado
00:53:07una ley de presupuestos, pero
00:53:10casi todos los años antes de Sánchez
00:53:13había una ley de presupuestos.
00:53:16En cambio, en Estados Unidos, yo reconozco que ya no recuerdo
00:53:19cuándo ha sido la última vez que se ha aprobado
00:53:22una ley de presupuestos, digamos, normal,
00:53:25de que lo propone el presidente, el Congreso matiza y tal,
00:53:28se aprueban las dos cámaras, etcétera,
00:53:31que debería ser el modo habitual.
00:53:34Hay dos mecanismos que están previstos en las leyes
00:53:37y que es lo que se ha aprobado
00:53:40en esta ocasión.
00:53:43El mecanismo que se ha aprobado en esta ocasión
00:53:46es lo que se llama una continuing resolution,
00:53:49que básicamente es una prórroga de presupuestos.
00:53:52Es una prórroga a la cual se puede matizar,
00:53:55esto me lo subes un poco, esto me lo bajas un poco,
00:53:58pero se sigue gastando lo que se gastaba antes
00:54:01y se autoriza hasta una fecha
00:54:04determinada, que en este caso es el 30 de septiembre.
00:54:07Son unas leyes que requieren de la aprobación de ambas cámaras
00:54:10y que el Senado puede frenar
00:54:13al modo en que lo hace el Senado.
00:54:16En Estados Unidos se aprueba por mayoría las leyes,
00:54:19pero el Senado
00:54:22tiene que aprobar por tres quintos
00:54:25que se vote la ley.
00:54:28Entonces necesita 60 senadores,
00:54:31pese a tener una gran mayoría, para lo que es habitual
00:54:34le faltan siete.
00:54:37Y aquí en la negociación
00:54:40se aprobó solo con votos republicanos
00:54:43esta prórroga en la Cámara de Representantes,
00:54:46que ya es un logro considerable,
00:54:49solo consiguió sostener
00:54:52lo que llaman ellos el caucus,
00:54:55a todos los representantes del partido en el Congreso.
00:54:58Pero claro, para que lo aprobase en el Senado
00:55:01hacía falta que al menos siete senadores demócratas
00:55:04dieran su visto bueno.
00:55:07No necesariamente que votasen a favor,
00:55:10no hacía falta que voten a favor,
00:55:13pero sí que permitieran que se votase.
00:55:16Y aquí parecía que no se iba a conseguir,
00:55:19el viernes era el último día que se podía aprobar,
00:55:22porque si no sucedía lo que se llama el shutdown,
00:55:25el cierre del gobierno parcial,
00:55:28en el cual se cierran todos los servicios,
00:55:31se le manda a todos los funcionarios a casa,
00:55:34policía, FBI, no sé qué, los militares...
00:55:37Cosa que a lo mejor en el marzo hubiera aprovechado
00:55:40para mandar una carta,
00:55:43si está usted en casa, quédese en casa.
00:55:46Es que no es vital para el funcionamiento del Estado.
00:55:49Pero claro, los demócratas, por un lado,
00:55:52quieren no ponerse a Trump en todas las cosas posibles,
00:55:59y por otro lado,
00:56:01llevan una campaña
00:56:04contra los recortes de Elon Musk considerable,
00:56:07en plan, Dios mío, Dios mío, esto es un desastre,
00:56:10vamos a morir todos,
00:56:13porque más que estáis pidiendo a gente,
00:56:16hay proyectos de cerrar departamentos,
00:56:19o de cerrar agencias, o de reducirlas a la mínima presión.
00:56:22Entonces claro, estar con esa campaña
00:56:25y al mismo tiempo dejar que se cierre el gobierno,
00:56:28no parece muy coherente.
00:56:31Ante lo cual, Chuck Schumer, el jueves,
00:56:34anunció que él,
00:56:37él es el líder de la minoría demócrata en el Senado,
00:56:40que él personalmente iba a votar a favor de que se pudiese votar
00:56:43la ley de prórroga de presupuestos,
00:56:46pese a estar en desacuerdo,
00:56:49y que luego iba a votar en contra de la propia ley.
00:56:52Y claro, cuando ya el líder de la minoría
00:56:55anuncia esto, eso da cobertura política
00:56:58a cuantos senadores, esencialmente senadores más o menos centristas,
00:57:01quieran sumarse.
00:57:04Y eso fue lo que pasó, se le permitió la votación.
00:57:07Luego en la votación en sí, pues hubo dos senadores demócratas
00:57:10que votaron a favor de la prórroga,
00:57:13y un senador republicano, Rand Paul, que siempre vota en contra
00:57:16de cualquier cosa que no sea rebajar considerablemente el gasto público,
00:57:19que votó en contra.
00:57:22Como esto era esencialmente prórroga, continuidad de gasto,
00:57:25se rebajaba en algunas partes y se subía en otras,
00:57:28y se quedaba más o menos igual, pues él estaba en contra.
00:57:31Y esto es un triunfo para Trump
00:57:34y también para Mike Johnson,
00:57:37el speaker de la Cámara de Representantes,
00:57:40que ha conseguido sacar esto adelante
00:57:43teniendo serios problemas
00:57:46en conseguir que los representantes más recalcitrantes
00:57:49se adhieran a la causa,
00:57:52que es una cosa que está consiguiendo por ahora
00:57:55de forma más o menos continua, habrá que ver cómo sigue en el futuro.
00:57:58Y esto lo que hace es dar tiempo.
00:58:01La diferencia práctica, al final,
00:58:04de haber logrado que no se produzca el shutdown
00:58:07es más tiempo.
00:58:10Más tiempo para, qué sé yo, aprobar unos nuevos presupuestos...
00:58:13A ver, no. Tanto como aprobar unos nuevos presupuestos,
00:58:16porque eso es que no se puede.
00:58:19Pero sí aprobar lo que generalmente se hace
00:58:22en sustitución de los presupuestos,
00:58:25que son las leyes de reconciliación,
00:58:27se llama así porque tiene que reconciliar
00:58:30lo que aprueba el Congreso con lo que quiere el Senado,
00:58:33pero que permiten,
00:58:36siempre y cuando se ajusten esas leyes
00:58:39solo a cosas que afectan al presupuesto en general,
00:58:42pues tanto ajustes fiscales,
00:58:45ajustes de gasto,
00:58:48techo de deuda, cosas así,
00:58:51todo ese tipo de cosas se pueden aprobar
00:58:54sin necesidad de los 60 votos en el Senado.
00:58:57Entonces, lo que se lleva hablando desde el principio,
00:59:00desde que llegó Trump,
00:59:03incluso antes de que empezase a gobernar,
00:59:06sino que estaban las conversaciones antes de que tomase posesión,
00:59:09es si se iban a aprobar este año una o dos de esas normas.
00:59:12Correcto.
00:59:15¿Cómo era la cosa? Pues que la primera norma,
00:59:18que se podía aprobar muy rápido,
00:59:21porque había un gran consenso dentro de los republicanos,
00:59:24financiaría cosas como el aumento de la presencia
00:59:27en el Partido Socialista del Sur,
00:59:30temas presupuestarios de defensa,
00:59:33cosas muy republicanas.
00:59:36Sí, y que digamos que todos los republicanos en general están a favor.
00:59:39¿Qué pasa? Que también hay otras cosas,
00:59:42ajustes fiscales, rebaja de impuestos,
00:59:45hay otro tipo de cosas en las cuales no hay tanto consenso.
00:59:48Entonces, estaba la opción de hacerlo en dos,
00:59:51en cuyo caso la primera saldría muy rápido,
00:59:54lo cual le permitiría a Trump hacer ciertas cosas muy rápido,
00:59:57porque no conseguía aunar suficientes congresistas,
01:00:00porque la mayoría en el Congreso
01:00:03del Partido Republicano es muy escasa
01:00:06y a pocos congresistas que se salgan del consenso
01:00:09pueden perder la votación.
01:00:12O hacer una sola ley,
01:00:15que llegaría más tarde, en la cual estuviese todo incluido,
01:00:18de modo que pudiesen, claro, si no apruebas esto,
01:00:21vas a estar en contra de esto, que estamos todos a favor,
01:00:24no sé ni no sé cuántos, y de modo que fuese más fácil
01:00:27y más rápido.
01:00:30Salvando las kilométricas distancias, es como el omnibus del Gobierno.
01:00:33Algo así, algo parecido.
01:00:36Entonces, esto lo que da es que desde el 30 de septiembre,
01:00:39y dado que tiene hasta el 30 de septiembre,
01:00:42yo intuyo que lo que van a querer va a ser hacer solo una,
01:00:45una sola ley de reconciliación que permita
01:00:48que tanto a un lado como a otro del Partido Republicano
01:00:51pues todos remen en la misma dirección.
01:00:54Oye, ¿y qué pasa con esto que he oído yo
01:00:57de que el Partido Republicano está dispuesto a quitarle
01:01:00los impuestos a los que cobran menos de 150.000 euros?
01:01:03150.000 dólares, perdón.
01:01:06Bueno, ha dicho que hay la espira de conseguirlo.
01:01:09O sea, que del dicho al hecho está el trecho de Trump.
01:01:12Hay muchas rebajas.
01:01:15El trabajo es hablar, quitar el IRPF prácticamente.
01:01:18Claro, es que lo que quiere es que cada vez haya menos IRPF
01:01:21y cada vez haya más aranceles.
01:01:24Y que los ingresos de los aranceles sustituyan al del IRPF.
01:01:27Lo cual es una fantasía.
01:01:30Es una fantasía y no va a pasar porque los aranceles no dan esa pasta.
01:01:33Porque cuanto más subes los aranceles, al final lo que haces es que importas menos
01:01:37y tienes menos ingresos por aranceles.
01:01:40La ley de Lázaro con los aranceles funciona rapidísimo
01:01:43y se ve muy rápido lo que pasa cuando empiezas a subir aranceles.
01:01:48Eso por un lado.
01:01:50Por otro lado es que tiene un déficit brutal Estados Unidos.
01:01:53Pero brutal.
01:01:54De 7 billones de dólares, si no recuerdo.
01:02:00Por ingresos fiscales solo tiene 5 billones de dólares.
01:02:04Tiene 2 billones de déficit.
01:02:06Es una barbaridad.
01:02:08Entonces, ponerse a rebajar impuestos así a lo bestia no es factible.
01:02:12Si no recortas el gasto de la vivienda.
01:02:15Claro. Y es lo que decimos siempre.
01:02:17Que sí, que bajar impuestos está muy bien.
01:02:19Pero hay que bajar el gasto.
01:02:21Lo que está realmente bien es bajar el gasto.
01:02:22Y cuando bajas el gasto también puedes bajar los impuestos.
01:02:25Si no, lo que estás haciendo es obligando a tus hijos y a tus nietos
01:02:28a pagar por tus excesos.
01:02:30Y eso es lo que lamentablemente vemos que puede venir detrás.
01:02:34Oye, pues muchas gracias, Dani,
01:02:36por contarnos este proceso tan tedioso de aprobación de presupuestos
01:02:40en Estados Unidos.
01:02:42Confieso que no sabía que era tan complicado.
01:02:44Pensé que era mucho más sencillo.
01:02:46Hay más cosas luego.
01:02:48Pero mejor no las ahorramos para otra vez porque es difícil.
01:02:50Y ya para la próxima semana.
01:02:52Dani, muchas gracias, como siempre.
01:02:55Seguimos, como todos los lunes, en Conánimo de Lucro
01:02:58y lo hacemos hasta ahora aprendiendo de los mejores
01:03:01y siempre de la mano de Rocío Recio,
01:03:03del equipo de relación con inversores de Cobasas Management.
01:03:07Rocío, ¿cómo estás?
01:03:09Muy bien.
01:03:11Rocío, temas importantes que tenemos en cartera,
01:03:14asuntos que tenemos que controlar,
01:03:16que saber y conocer de manera importante,
01:03:19sobre todo a la hora de invertir.
01:03:21Y qué mejor que nos lo enseñe alguien como Warren Buffett.
01:03:24Por supuesto.
01:03:26Siempre es un placer, la verdad, traer frases de Buffett.
01:03:29Del oráculo de Omaha.
01:03:31El inversor más exitoso de todos los tiempos.
01:03:34Es que no hay ni una que digas,
01:03:36es que esta no me gusta o es que esta no.
01:03:38Es que no hay ni una. Me encantan todas.
01:03:40Oye, te abro un debate así aquí a pecho descubierto.
01:03:43Warren Buffett o Peter Lynch,
01:03:45¿quién ha sido el más exitoso de la historia?
01:03:47No te sé decir, la verdad.
01:03:49A ver, Magellan hizo una performance espectacular.
01:03:53Sí, espectacular.
01:03:55Lo que pasa que…
01:03:57Más de un 30% anualizado.
01:03:59Bueno, Buffett tampoco se quedaba corto.
01:04:01No, lo que pasa es que Buffett sigue y continúa.
01:04:04Es quizá el que más tiempo ha estado ahí.
01:04:06Sí, sí.
01:04:08Y yo creo que en cuanto a frases…
01:04:10A ver, los dos, por supuesto.
01:04:11No, pero no sé.
01:04:13Si tengo que elegir a uno, me gusta más Buffett.
01:04:15Venga, pues vamos con la frase de Buffett.
01:04:17La lanzo, la lanzo. Venga, esta es.
01:04:19Los mercados financieros están diseñados para transferir dinero del impaciente al paciente.
01:04:24Me encanta.
01:04:26Me encanta porque habla mucho de cómo funciona el mercado.
01:04:30Es que es curioso.
01:04:32Oye, pero ¿por qué hay tanta volatilidad en la renta variable?
01:04:34¿Por qué un día sube mucho, otro día baja mucho?
01:04:37Es que los inversores se han vuelto locos, hombre.
01:04:38Es que se opera muchísimo en el corto plazo dentro de la bolsa,
01:04:42que es lo que al final provoca una serie de vaivenes enormes.
01:04:45O sea, al final los responsables de los movimientos de la bolsa,
01:04:48ya sea alcista o bajista, única y exclusivamente,
01:04:51se debe, y están detrás, los humanos.
01:04:53O sea, el comportamiento del ser humano.
01:04:56Y gracias a esos impacientes que no se están quietos,
01:05:00que no son capaces de aguantar, de mantener esa inversión,
01:05:03que andan entrando y saliendo, que dicen,
01:05:04me he cansado de esperar, o ¿cómo es posible que esto baje tanto?
01:05:08Pues gracias a esas personas, a los pacientes,
01:05:11nos dan unas oportunidades de inversión magníficas, Luís Fer.
01:05:15Porque al final son, bueno, pues como decía,
01:05:18esos vaivenes, esas caídas,
01:05:20lo que nos produce precisamente al paciente que está ahí observando,
01:05:25muchas veces desde la barrera,
01:05:27sin haber invertido aún en ese valor,
01:05:30esperas a que esos impacientes,
01:05:31hagan esos movimientos,
01:05:33el mercado haga esa consecuente corrección a la baja,
01:05:37para tú, que estás ahí detrás de la barrera,
01:05:40como digo, pacientemente observando,
01:05:42digas, ahora es el momento de entrar,
01:05:44ahora voy a entrar,
01:05:46gracias a ese movimiento de ese impaciente, ¿no?
01:05:49Por supuesto.
01:05:51Aparte hay que recordar que los mercados financieros
01:05:54no dejan de ser una alternativa de financiación.
01:05:58Para las empresas es un vehículo muy eficiente
01:06:03de transferencia de rentas,
01:06:05de aquellos a los que les sobra, los inversores,
01:06:08a aquellos que les necesitan, ¿no?
01:06:11Las empresas para poder invertir,
01:06:13para poder generar más riqueza,
01:06:15para poder desarrollar sus negocios.
01:06:18No deja de ser eso,
01:06:20al final es un mercado en el que al que le sobra el dinero
01:06:22lo pone para que otro lo aproveche,
01:06:24o bien dentro de la renta variable,
01:06:25o bien dentro de la renta fija a través de préstamos,
01:06:28pero en cualquiera de los casos así funciona.
01:06:30Claro, si en este mecanismo de transferencia
01:06:34resulta que tienes gente muy impaciente,
01:06:37que como bien dices tú,
01:06:39se dedica a operar mediante el trading,
01:06:42viendo el análisis técnico,
01:06:44y que ojo, ¿eh?
01:06:46Oye, que les puede ver resultados buenos también.
01:06:48No, no, y que son fórmulas perfectamente estructuradas
01:06:52con una ciencia de atrás enorme,
01:06:54que necesitan y requieren de estudio,
01:06:56pero que en la mayoría de las ocasiones
01:06:58se opera o se funciona en periodos tan cortos como segundos.
01:07:04Oye, pues depende de lo que vaya a hacer una compañía
01:07:07en dos segundos de operación,
01:07:10voy a dar mi orden de compra o de venta,
01:07:14además por una cantidad de títulos enormes, ¿no?
01:07:17Y hay una parte muy importante del mercado
01:07:19que opera de esta manera.
01:07:21Los grandes brokers operan de esta manera
01:07:24tratando de sacar, casi arbitrar,
01:07:27en el muy, muy corto plazo
01:07:29dentro de muchas compañías en todo el mundo,
01:07:32generalmente las más estudiadas.
01:07:34Claro, esta operativa de mercado es lo que hace
01:07:37que respondiendo a noticias del día,
01:07:40prácticamente eso,
01:07:42en el muy, muy corto plazo
01:07:44se produzcan unos buy-bans enormes.
01:07:46¿Qué ventaja tiene?
01:07:47Pues al que no lo mira,
01:07:49el que dice, oye, yo me estudié a esta compañía,
01:07:52sé lo que vale,
01:07:54el día que en bolsa cotice
01:07:56pues un 50, un 60, un 70% menos,
01:07:59ese día compro esta compañía.
01:08:01Y oye, pues ahí puedes tener un momento.
01:08:04¿Por qué? Pues porque gracias a esa volatilidad
01:08:06de la gente que opera en el corto plazo
01:08:08sin ver los fundamentales de las compañías,
01:08:11es lo que permite que existan este tipo de oportunidades.
01:08:14Sí, de hecho, por ejemplo,
01:08:15en Cobas,
01:08:17pues somos muy pacientes
01:08:19a la hora de construir
01:08:21nuestras carteras de inversión
01:08:23y de seleccionar esos valores, ¿no?
01:08:26Primero los analizamos
01:08:28y después los seleccionamos
01:08:30para invertirlos en las carteras.
01:08:32Y como decía,
01:08:34es una práctica muy habitual
01:08:36de nuestro equipo de gestión
01:08:38que realmente observan
01:08:40durante mucho tiempo
01:08:42y no penséis, el que nos está escuchando,
01:08:43que mucho tiempo
01:08:45son varios días, semanas o meses.
01:08:47No, es que a veces nos remontamos
01:08:49incluso a años
01:08:51de seguir a un valor muy de cerca
01:08:53esperando a que realmente pase algo,
01:08:55suceda algo en el mercado.
01:08:57Es decir, esa impaciencia
01:08:59o ya no tanto como impaciente,
01:09:01pero que sucedan determinados eventos
01:09:03que haga que esos valores
01:09:05o ese mercado en concreto
01:09:07caiga y sea la oportunidad perfecta
01:09:09para Cobas para entrar.
01:09:11Y por poner un ejemplo,
01:09:13para todos los que nos están escuchando,
01:09:15mismamente cuando sucedió el Brexit,
01:09:18hubo muchísimos inversores
01:09:20que se fueron, digamos…
01:09:22Sintieron pánico,
01:09:24se fueron del mercado.
01:09:26Pánico, asustados, no querían…
01:09:28Tuvieron impaciencia por retirar sus ahorros.
01:09:30Claro, tuvieron impaciencia
01:09:32por retirar precisamente
01:09:34todos sus ahorros en ese momento
01:09:36y nosotros encontramos oportunidades
01:09:38de inversión justo en ese momento
01:09:40y que veníamos observando
01:09:41compañías como Babcock,
01:09:43como Carries, Dicksons,
01:09:45es decir, DFS,
01:09:47son valores en los que hemos invertido
01:09:49y en muchos de ellos seguimos invertidos
01:09:51porque realmente el Brexit
01:09:53nos dio esa oportunidad fantástica.
01:09:55Y pongo el Brexit,
01:09:57pero hay otros muchos más casos
01:09:59que como insisto,
01:10:01gracias a esa impaciencia
01:10:03de los inversores,
01:10:05de determinados inversores,
01:10:07al inversor paciente nos regala
01:10:09verdaderas joyas de inversión.
01:10:11Pues yo te diría que obviamente
01:10:13es paciente.
01:10:15Uno de los tipos más pacientes probablemente.
01:10:17Obviamente, o sea,
01:10:19si hay algo que le caracteriza
01:10:21es por supuesto esa paciencia
01:10:23y bueno, pues me da igual
01:10:25qué dirán, me da igual el mercado,
01:10:27me da igual cómo esté ese valor,
01:10:29yo voy a aguantar, voy a resistir
01:10:31porque está convencido
01:10:33por ese, como hemos dicho muchas veces,
01:10:35ese previo análisis que se hace del valor
01:10:37y sabes que al final
01:10:39al inversor paciente
01:10:41le acaba dando su recompensa.
01:10:43Le acaba premiando
01:10:45en la mayoría de las ocasiones
01:10:47Te puedes equivocar, ¿eh?
01:10:49No, bueno, puedes no tener
01:10:51toda la rentabilidad que tú esperabas
01:10:53o que querías,
01:10:55pero si diversificas bien,
01:10:57sabes dónde te has metido
01:10:59y esperas un plazo considerable,
01:11:01es decir, largo, largo plazo,
01:11:0315, 20 años,
01:11:0512, 15, 20 años,
01:11:07es muy difícil, muy difícil,
01:11:09muy difícil que siguiendo esa fórmula
01:11:11que es la primera
01:11:13de las enseñanzas del señor Buffett
01:11:15también en el mercado.
01:11:17La primera regla es no perder dinero,
01:11:19la segunda regla
01:11:21es no olvidarte de la primera.
01:11:23Entonces, gracias a esa fórmula,
01:11:25ganar dinero
01:11:27en los mercados financieros
01:11:29es prácticamente seguro,
01:11:31no podemos decir seguro
01:11:33al 100%,
01:11:35porque no hay nada seguro en esta vida
01:11:37y siempre puede haber algún evento
01:11:39que trunque esa máxima,
01:11:41pero teniendo en cuenta
01:11:43que no existe nada seguro,
01:11:45salvo la muerte y Hacienda
01:11:47y los impuestos,
01:11:49pues podemos decir que la inversión
01:11:51en renta variable,
01:11:53en bolsa bien diversificado
01:11:55y a largo plazo
01:11:57es la más segura de nuestras opciones
01:11:59para crear patrimonio,
01:12:01precisamente por esa máxima
01:12:03que decía Buffett.
01:12:05Y a mí, fíjate Rocío,
01:12:07que una de las cosas
01:12:09que más veces me pregunto
01:12:11es por qué es tan fácil,
01:12:13es sencilla de entender,
01:12:15no te requiere grandes esfuerzos
01:12:17más allá de disciplinarte
01:12:19y de ser paciente,
01:12:21disciplina y paciencia.
01:12:23¿Por qué la gente
01:12:25se empeña en buscar
01:12:27otro tipo de alternativas?
01:12:29Por los sesgos, Luis Ferro,
01:12:31porque estamos muy condicionados
01:12:33a que en ese momento
01:12:35las emociones ganan a la razón
01:12:37y yo creo que,
01:12:39obviamente,
01:12:41que vienen sesgos financieros,
01:12:43que hay mucho vínculo
01:12:45la psicología financiera
01:12:47con las finanzas,
01:12:49porque realmente
01:12:51estamos expuestos
01:12:53a lo que nos pasa
01:12:55por el corazón,
01:12:57por lo que sentimos
01:12:59y nos dejamos llevar
01:13:01por esas emociones
01:13:03más que por la razón en sí,
01:13:05de decir, qué fácil es,
01:13:07invierto, aguanto
01:13:09y espero que el mercado
01:13:11nos dé algo fácil.
01:13:13Es contraintuitiva
01:13:15y estamos siempre expuestos
01:13:17a que precisamente esa psicología
01:13:19nos juegue una mala pasada,
01:13:21pero recordemos siempre
01:13:23cuando estemos ahí
01:13:25esta enseñanza del señor Buffett
01:13:27que hoy hemos aprendido
01:13:29en Conánimo de Lucro.
01:13:31Los mercados financieros
01:13:33están diseñados para transferir
01:13:35dinero del impaciente
01:13:37al paciente.
01:13:39¿Qué quieren ser ustedes?
01:13:42Y a todos ustedes,
01:13:44señores oyentes,
01:13:46gracias, como siempre,
01:13:48por estar ahí una nueva semana
01:13:50aquí en Conánimo de Lucro.
01:13:52Yo les espero mañana,
01:13:54les dejo ahora,
01:13:56en manos de la mejor programación
01:13:58como siempre, la Es Radio,
01:14:00y mañana a las 12,
01:14:02aquí, como siempre,
01:14:04en Es Radio Libre Mercado,
01:14:06les espero en Conánimo de Lucro.