Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el oftalmólogo Mariano Royo, jefe de Oftalmología del Hospital San Rafael.
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00:00Bueno, Enrique, hoy tenemos, creo que es la segunda vez, o la tercera, mejor todavía,
00:07a la tercera, la abertura. Tenemos a Mariano Royo, al Dr. Mariano Royo, eminente oftalmólogo
00:12Royo, apellido aragonés clásico, que significa rojo, pero rojo oscuro, Royo, el pelirrojo
00:19Royo. En mi pueblo también es, aparte de un apellido común, es un dicho. Y ese Royo,
00:26el primo Royo que tenía esta, y tal, y es pelirrojo oscuro, que viene de la repoblación
00:33de, por don Pedro de Azagra, Azagra hay que aclarar, nada que ver con el Pelana del hermanísimo,
00:39nada que ver, que conquista el Barracín y toda esa parte de mi pueblo, los Montes Universales,
00:45hasta Molina de Aragón. Y ahí los Royos son aragoneses, es un apellido típico aragonés.
00:52El catedrático de medicina legal que yo tuve era el profesor Royo Villanueva. Otro apellido
00:58compuesto típico aragonés. Bueno, don Mariano Royo es oftalmólogo, pero además es jefe
01:04de oftalmología del Hospital San Rafael. Y médico del Ejército del Aire, además.
01:09Donde la vista es esencial, además, efectivamente. Para los pilotos, bueno y para la tierra también.
01:15Vamos a tratar de varias cosas. Bueno, Mariano, bienvenido, muchas gracias. Primero, por la
01:19amplitud, yo no sabía que había tanta gente que lo sufriera, la retinopatía diabética. Como cada
01:27vez vivimos más años, lógicamente la diabetes se va manifestando más años. ¿Por qué tiene alguna
01:33incidencia o no la alimentación, etcétera, dado que la diabetes hay un problema de azúcar en el
01:39cuerpo? Y cuando llega la retinopatía, ¿por qué se produce? A ver, es que la retinopatía diabética
01:46aparecerá siempre que el control del azúcar no sea bueno. Todos los que tienen diabetes tipo 1,
01:52que desde pequeños se les educa espartanamente, no van a tener este problema. Este problema es
01:59de los que nos vamos haciendo mayores, somos lamineros. Sí, en Aragón es decir que somos
02:06golosos. Golosos, efectivamente. Y que no vas cambiando el hábito. En Aragón todo el mundo es muy laminero.
02:12Uy, ya verás en Semana Santa. Yo también. Entonces, a partir de determinado momento tienes que cortarte
02:18mucho con los hidratos de carbono porque el metabolismo no da para más. Entonces, el problema
02:24está en la diabetes tipo 2 porque no somos espartanos. Somos muy permisivos, lo hemos hecho
02:30siempre y entonces es muy difícil de cambiar el hábito a una persona. Y ahí es donde implica el
02:36problema de ese exceso de azúcar que afecta directamente a los vasos sanguíneos. ¿Cómo llega a provocar
02:44esa retinopatía? ¿Por qué mecanismo? El mecanismo de la retinopatía diabética es porque al final
02:50los vasos sanguíneos, vamos a poner el ejemplo de una manguera que va por el jardín. La manguera
02:57por el jardín no tiene que rezumar agua. Tiene que llevar el líquido a su sitio. Pero cualquier
03:04efecto inflamatorio que haya en la pared de esa manguera va a hacer que el agua se vaya saliendo.
03:10Sí. Entonces, a nivel vascular la inflamación hace que los pericitos, que son unas células de
03:18los vasos sanguíneos, se hagan permeables y empieza a salir primero lo que tiene menos peso
03:24molecular que son los líquidos. Pero luego llega al final, se va abriendo y esa inflamación pueden
03:29salir proteínas. Y luego, si caben glóbulos rojos, pues empezarán las microhemorragias.
03:35O sea, que es un poco como las arterias que se van secando también. Parecido. El caso es que se
03:41encharca. Es que la retina se encharca. Claro. Entonces, ese encharcamiento hace que haya una
03:48falta de oxígeno. Las neuronas van lesionándose y ya sabemos que si las neuronas llegan a morir,
03:55pues luego no se recuperan. Y efectivamente. ¿Cuánto tiempo tarda ese proceso? ¿Y cómo se
04:02puede controlar? Puede tardar muchísimo. O sea, puede tardar mucho tiempo y depende de las personas.
04:07Pero una retinopatía diabética, pues a lo mejor se desarrolla a lo largo de 20 años. Depende de
04:15cómo esté el metabolismo de la persona. ¿Y el oftalmólogo puede verla cuando está ya empezando o sólo se ve
04:19claro cuando está al final? Claro se ve cuando ya hemos perdido la ocasión de mandar al paciente
04:28al endocrino. Pero es verdad que es una de las enfermedades que no miras un fondo de ojo y le
04:34preguntas después al paciente si no... ¿Cómo tiene usted el azúcar? Ya no sé. Yo me encuentro bien,
04:40yo veo bien y usted no ha ido al endocrino. Pues vaya. Tiene que ir porque usted va a tener una
04:46retinopatía diabética. O sea que es una de las especialidades en las que se hace mejor el
04:52diagnóstico. Simplemente porque no hace falta abrir el cuerpo humano para ver los vasos
04:58sanguíneos de la retina. Más o menos tienen el calibre pues los que tienen el cerebro y el riñón.
05:02Pero como esté afectada la retina, está afectado el cerebro y el riñón. Por eso es predictivo el
05:09fondo de ojo para ver cómo está la micro circulación del resto del cuerpo sin necesidad de
05:15hacer nada. Simplemente mirando a través de la córnea. Ahora el glaucoma. ¿Qué es exactamente glaucoma?
05:20Porque hay hasta quien lo ha padecido pero no sabe muy bien exactamente qué es. Es que no se sabe qué
05:25es. Es una enfermedad de origen desconocido. No soy yo. Es que es así. Yo ni nadie sabe exactamente.
05:31Sabemos las consecuencias del glaucoma ¿no? Porque dice no es que es el aumento de la tensión en el
05:36ojo. Sí, el normal sí. Pero ¿y el glaucoma de baja tensión? Pues entonces ya digamos que se
05:44contradice ya con el con el nombre. Si glaucoma es que tienes la presión alta y puedes tener un
05:48glaucoma sin tensión, pues quiere decir que no es exactamente eso. Entonces el resultado es
05:55la pérdida de la visión pero sin tener síntomas. Porque salvo el glaucoma agudo, que no nos preocupa
06:03mucho porque duele tanto que el paciente va directamente a urgencias, se le llama la ceguera silenciosa
06:09por algo. Y es que si rutinariamente no vamos descartando, porque el glaucoma tiene varios
06:15signos, no sólo es la tensión del ojo, es también ver cómo está el fondo de ojo, por ejemplo. Entonces
06:21si no somos capaces de determinar que hay un paciente que tiene un riesgo alto de glaucoma,
06:27porque los pacientes con riesgo ya los podemos determinar simplemente pues viendo fondos de ojos,
06:33evolución de depresión intraocular, mediciones. ¿El glaucoma agudo sí que obedece a un episodio
06:40concreto? Sí, porque el glaucoma agudo de repente se tapa la salida del húmor acuoso de dentro del
06:47ojo y hay una hiperpresión y la hiperpresión duele mucho. Entonces es verdad que hay que actuar pronto.
06:53O sea que en realidad lo mejor para tratarse es el glaucoma agudo, siempre que no hayas perdido antes.
06:58Es que el glaucoma es la enfermedad típica preventiva. El glaucoma, digamos de oficio,
07:08cuando viene un paciente a la consulta hay que hacer un despistaje del glaucoma. Pero por lo
07:14que nos está contando tampoco somos muy habituales en el oftalmólogo, ¿no? ¿No es uno de esos médicos
07:19a los que se suele acudir con una frecuencia como puede ser pues eso, el del corazón o el cribado
07:26de ciertos tipos de cáncer? Normalmente no se acude porque las listas de espera son muy grandes
07:32y el problema es que el 100% de la población es candidata a pasar por el oftalmólogo, por lo menos
07:38una vez en tu vida. A lo mejor al cardiólogo no, incluso ni al traumatólogo si eres cuidadoso,
07:43si eres mujer solamente la mitad y así sucesivamente, pero oftalmología es el 100%
07:49de la población tiene que pasar por el oftalmólogo en algún momento. ¿Y por qué hay tan poca sensibilidad
07:55que hacen eso cuando además vivimos 20 años más que nuestros padres y lógicamente habrá un deterioro?
08:01Hombre, no se le da importancia al problema de la vista. Yo no creo que sea una falta de sensibilidad sino
08:06una falta de tener un sistema que de verdad pueda hacer un despistaje bueno de esto, ¿no?
08:16Por eso lo de la inteligencia artificial supone un paradigma nuevo en el que vamos a poder tener
08:26unidades que sin tener la responsabilidad del médico, porque es una máquina al final, pero nos
08:35van a dar datos muy precisos que nos van a decir qué grupo de población va a tener ese riesgo y quién
08:43puede ir a un sitio y otro, y esas máquinas pueden estar instaladas en cualquier sitio, eso sí, hay que pagarlas.
08:48Por supuesto, hay que pagarlas, pero lo que no debemos caer es en la tentación de decir, ah, como lo hace
08:55una máquina tú tienes esto, tú tienes lo otro. No, porque ella te ofrece unas posibilidades más seguras,
09:00pero luego ustedes tienen que elegir. No, no, alguien tiene que firmar, tiene que tener la responsabilidad.
09:05El tema de la responsabilidad es lo que lo que hace que los médicos no podamos desaparecer, es
09:11imposible, porque alguien se la tiene que cargar. Sí, sí, la máquina tiene que enseñar a utilizarla.
09:18Efectivamente, lo que lo que tienen que enseñarnos es a utilizar toda la tecnología que tenemos a
09:23nuestro alcance para ser responsables en el diagnóstico y tratamiento. ¿Y esto es lo de Mikayaki? ¿Esto tiene algo que ver?
09:30Claro, me estaba refiriendo a la primera unidad que ha salido, que aunque parezca que tiene un
09:36nombre japonés, no, es el nombre de dos suizos, ¿no? De Mikael no sé qué y el otro, pero claro, pero es un
09:43grupo musical de Eurovisión, ¿verdad? Mikayaki de Luxemburgo. Está genial porque, aunque vayas en silla o no, es un
09:53aparato que te lo ponen alrededor de la cabeza y reúne todas las pruebas que tenemos en un
09:59servicio de oftalmología. Tarda 10 minutos y todas las pruebas que nosotros hacemos las hace
10:05en 10 minutos. Entonces eso nos puede ayudar muchísimo en los sitios de gran volumen, sobre todo a prevenir.
10:14Esto se está utilizando en La Paz, fue el primer hospital español que lo utilizó. Bueno, estaba ahorrada además
10:21una cosa preventiva, siempre que te ahorren una intervención, luego más cara, más drástica, etcétera, ¿no?
10:27Aparte del enfermo. Sí, pero el problema de los aparatos que tienen de todo es que si un día se
10:33estropea, no puedes hacer ni una sola prueba. O sea, no puedes hacer todas esas pruebas. Por eso cuando vienen a
10:38ofrecernos aparatos que hacen de todo, tienes que tener cuidado y lo que más usas, quieres que sea
10:44un aparato sólo, por ejemplo, un OCT sólo de retina. Sí, porque ya estamos en un terreno de especialización.
10:51Claro, entonces no quiero que se me estropee a la vez la máquina que me hace el fondo de ojo, la que
10:56me hace el OCT del glaucoma, la que me hace el OCT de no sé qué, o la biometría, ¿no? Hay que decir que...
11:02¿Y para las intervenciones quirúrgicas la inteligencia artificial os ayuda mucho?
11:10Vamos a ver, en las intervenciones quirúrgicas de momento no echamos mano, pero para las
11:17intervenciones quirúrgicas se está echando mano de mucho. ¿Por qué? Desde las fórmulas, claro, porque
11:26lo de saber qué graduación final va a tener un paciente que vas a operar de catárata después
11:31de operarle, eso es como tener una bola de cristal y el que tiene una buena bola de cristal
11:38acierta siempre y el que no, pues no. Esa bola de cristal requiere mucho conocimiento, sobre todo
11:44de optometría. Ahí es donde los optometristas tienen un campo, los optometristas clínicos,
11:52que se dedican exactamente a eso, porque los cálculos matemáticos que hay que hacer son muy
11:58difíciles, porque no hay dos ojos. Muchísimo. Ahora se está utilizando la inteligencia
12:06artificial precisamente para desarrollar fórmulas que faciliten la predictibilidad.
12:15A mí me parece que la inteligencia artificial, bueno, y las nuevas lentes intraoculares, el año
12:20pasado se lanzó, bueno, se ha lanzado este año, pero se empezó a probar el año pasado, la primera
12:25lente intraocular diseñada por inteligencia artificial. Ya. ¿Y es mejor? Yo no sé si es mejor o peor,
12:34pero desde luego... ¿Pero mala no es? Eficiente, no, no, si la hemos probado. Funciona de maravilla esa lente.
12:41Lo que no saben es cuánto valga, claro, está por ver... Ahora hay que ir probando, claro, es que el sistema, son
12:48todo ópticos físicos y optometristas físicos los que los que hacen las lentes intraoculares. Y lo
12:56que han ido preguntando es a una inteligencia artificial, han ido presentando diseños y la
13:00inteligencia artificial, con todo el conocimiento que tiene, iba diciendo tú sí, tú no, tú sí, tú no, tú sí, tú no.
13:07Y doctor, ¿los problemas han cambiado? ¿Los problemas de los ojos a lo largo de los años o
13:13seguimos enfrentándonos a los mismos de toda la vida? ¿Los problemas? ¿O han aumentado? Siempre hablamos de las pantallas, siempre que le tengo aquí le pregunto lo mismo.
13:22Y siempre me responde que no hay evidencia. No, no, es que el uso de la visión no es no es lo
13:29importante, la vista está para ser usada y además tiene mecanismos que te avisan de si te cansas, si
13:35lo estás haciendo mal, te enteras porque de repente no ves bien, te frotan los ojos, se te secan,
13:41te quiero decir que antes de que pase algo por usar la vista tú te has dado cuenta hace mucho
13:47tiempo. O sea que no hay excusa, hay que estudiar. Siempre nos dice lo mismo lo de las pantallas.
13:52Pero es que es verdad, siempre dice uy, es que no, es que a lo mejor no. Yo recuerdo las primeras
13:58televisiones que decía uy, ahí se perderá la vista, te quedarás ciego. Bueno, los luditas que decían uy, las vacas van a envenenar a los niños porque la
14:08vaca al ver pasar un tren a 30 kilómetros por hora se vuelven locas y esa leche que va a los niños los va a
14:16matar. Los niños ingleses van a morir por culpa del perrocarril. Pero es que lo ves publicado, que eso
14:22se hacía, se dijo y la gente iba a romper las locomotoras, que eran locomotillas. Y cada cuanto hay que ir al oftalmólogo.
14:30Las campañas de salud ocular medias dicen que cada dos años hay que hacer una visita al
14:36oftalmólogo, salvo que te pase algo. Pero es diferente, los niños en crecimiento merecen más porque hay que
14:44controlar la evolución. Luego hay una etapa pues entre los 25 y a lo mejor los 40 o 45, se puede ser
14:54mucho más permisivo. Pero luego empiezan ya otro tipo de problemas que sí. La coma empieza a ser más
14:59frecuente a partir de los 45, la vista cansada también, la catarata también. A partir de los 45
15:06¿Y las gafas esas de tienda? Son fantásticas. ¿Son buenas? ¿Son recomendables? ¿Se pueden? ¿Tipo lupa?
15:14Pero es que tipo lupa es toda aquella lente que aumenta una imagen. Las gafas de vista cansada
15:21son de diópticas positivas, luego tienen que ser lupas. Pero todas, las que llevamos de óptica, las que
15:27son de farmacia y tal. Es un cristal básico, que no pasa nada por mirar a través de él, porque además
15:34están homologados. Pero se rayan mucho antes, o sea, es decir, es una cosa que para salir una grieta
15:41y no te va a corregir nunca un astigmatismo. O sea, tiene lo mismo. Es decir, aquel que sólo
15:46tiene vista cansada, no tiene astigmatismos ni nada, pues con esas de la farmacia puede ir tirando mucho
15:51tiempo. Pero llega un momento en que quieres otro tipo de gafa porque, por ejemplo, una persona de
15:5855 años, que ve perfectamente de lejos, de cerca no ve, porque tiene vista cansada. Pero ¿qué pasa
16:05cuando conduce? Cuando conduce ve la carretera, pero no ve el GPS. Luego tiene que ponerse unas
16:10gafas progresivas que tengan cero de lejos, una distancia intermedia y luego una de cerca. Luego
16:17eso no lo vamos a poder comprar nunca en una tienda. Evidente. Son para salir al paso. Perfecto, doctor.
16:23Muy bien, pues muchísimas gracias. Hasta la próxima. Hasta el próximo lunes, si Dios quiere. Si Dios quiere y la burra no se muere.
16:30Sólo déjeme recordar un teléfono de la Agencia Negociadora del Alquiler 920-2011. Inventora del
16:36Tranquiler. Es una de las aportaciones de Madrid a la cultura universal. Bueno, nos alquilan la casa
16:42y nosotros estamos tranquilos. Sobre todo, como dijo nuestra presidenta milagrosa, lo mejor de
16:47Madrid es que no conoces, no tienes que ver a tu ex y a tu inquilino tampoco, que eso es todavía mejor.
16:54Bueno, pues 920-2011 y mañana volvemos. Mañana a las seis en punto, aquí como clavos. Pásenlo bien.