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Dans « le grand témoin » Télématin reçoit le Dr Benjamin Rossi, chef de service médecine interne et maladies infectieuses à l'Hôpital Robert Ballanger.
Dans « le grand témoin » Télématin reçoit le Dr Benjamin Rossi, chef de service médecine interne et maladies infectieuses à l'Hôpital Robert Ballanger.
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00:00On se souvient qu'il faisait beau aussi il y a 5 ans pour le printemps, on se souvient de ces jours de confinement, le 17 mars 2020, c'est ce jour-là que ça avait commencé.
00:08On va s'intéresser aujourd'hui à ceux qui souffrent toujours du Covid de l'époque, ce qu'on appelle les Covids longs, et votre grand témoin Flavie va nous dire exactement en quoi ça consiste.
00:16Bonjour Docteur Benjamin Roussy. Bonjour.
00:18Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes chef de service médecine interne et maladies infectieuses à l'hôpital Robert Balanger.
00:25Combien ils sont aujourd'hui ? Est-ce qu'on est capable d'ailleurs de quantifier le nombre de personnes qui souffrent du Covid long, c'est-à-dire qui souffrent encore du Covid ?
00:32Alors, on a des chiffres qui ont été donnés par l'Inserm et Santé publique France, on sait qu'il y a 2 millions de personnes qui ont été atteintes de Covid long en novembre 2022.
00:41Mais alors après, est-ce que ces gens sont toujours symptomatiques aujourd'hui ? On n'a pas de données réactualisées depuis et il y a encore beaucoup de gens qui souffrent de cette pathologie.
00:50On parle d'une pathologie, est-ce qu'il n'y a pas plusieurs pathologies ? Je ne sais pas, c'est quoi en fait en réalité un Covid long ?
00:55Alors le Covid long, c'est compliqué parce que c'est toute personne qui, dans les 3 mois d'une infection Covid, vont développer des symptômes qui durent plus de 2 mois et qui n'a pas d'autre explication que le Covid.
01:04Et donc, dans ce groupe de gens qui vont avoir des symptômes persistants, il y a probablement plusieurs causes à tout cela.
01:12Il y a plusieurs étiologies ou plusieurs mécanismes qui ont été recherchés dans la littérature.
01:17La persistance virale, le déclenchement d'une auto-immunité, un déséquilibre du microbiote.
01:22Donc il y a plusieurs Covid longs.
01:25Mais est-ce qu'ils avaient tous aussi des symptômes difficiles du Covid ? Est-ce que c'était des Covid particulièrement ardus ?
01:31Alors, dans les facteurs de risque de Covid long, le fait d'avoir une forme grave ou d'avoir été hospitalisé est un facteur de risque de Covid.
01:38Mais tout le monde n'est pas hospitalisé.
01:40Il y a des gens qui ont des symptômes très légers ou quasiment pas de symptômes et qui vont développer des symptômes d'un Covid long.
01:45On est sur des populations où il y a un peu plus de femmes qui sont touchées.
01:49Les enfants peuvent également être exposés.
01:51Donc c'est vrai que c'est multifactoriel.
01:54On va regarder, c'était dans West France hier.
01:56Regardez, cette jeune femme, elle s'appelle Alexandra.
01:59Alexandra, elle a 30 ans.
02:01Elle passe la majorité de son temps aujourd'hui alitée.
02:04Elle ne se déplace plus qu'en fauteuil roulant.
02:07Est-ce que le cas d'Alexandra est exceptionnel ou est-ce qu'ils sont nombreux finalement à souffrir peut-être de symptômes aussi sévères ?
02:13Alors, on considère que dans les gens qui développent un Covid long, il y en a à peu près 10% qui ont des formes persistantes.
02:19Ça veut dire à peu près 200 000 personnes qui probablement encore aujourd'hui sont symptomatiques et peuvent être plus ou moins handicapées.
02:25Et sur ces gens-là, on va dire que sur la masse totale, il y a 1,2% de formes très sévères comme Alexandra
02:31qui se retrouvent avec des difficultés de déplacement, qui peuvent être lourdement handicapées et qui sont difficiles à prendre en charge.
02:39Le Covid, il revient année après année. Est-ce que le Covid qu'on peut attraper maintenant, il peut aussi y avoir des Covid longs ?
02:44Ou bien c'était vraiment le Covid de 2020 ?
02:45Alors, c'est surtout le Covid de 2020.
02:47Il y a des études qui ont été faites sur les différents variants.
02:50On sait qu'à partir de Omicron, le risque de Covid long a chuté drastiquement.
02:54Et les symptômes alors ? Ça peut aller jusqu'où ?
02:57Alors, les symptômes qui sont révélés, c'est des symptômes de fatigue, de brouillard mental.
03:03Ils appellent ça le brain fog.
03:05Des malaises, des syndromes de dysautonomie.
03:09C'est des gens qui font des malaises après l'effort, des problèmes d'hypotension orthostatique, des douleurs diffusent.
03:14Puis il y a ces gens qui ont des anosmies qui peuvent persister, qui peuvent aussi faire partie des Covid longs.
03:18L'anosmie, c'est la perte de goût et d'odorat.
03:21Et c'est pour ça qu'on dit des Covid longs plus qu'un Covid long.
03:24Autour de la table, il y en a certains qui connaissent des gens qui ont eu un Covid long.
03:29Je le sache.
03:30J'ai quelques patients et c'est très compliqué parce qu'il n'y a pas,
03:33enfin sauf erreur et je ne suis pas infectiologue,
03:35mais il n'y a pas de test qui permet de dire c'est un Covid long ou ce n'est pas un Covid long.
03:38Dès que vous avez une bactérie, on fait des hémocultures, on trouve la bactérie.
03:42Là, Benjamin, je crois que tu peux nous confirmer, il n'y a pas de test qui permet de dire,
03:46c'est vraiment un faisceau d'arguments qui va permettre cette conclusion.
03:49Permettre de diagnostiquer un Covid long.
03:50Disons que c'est tous les symptômes qui persistent plus de deux mois
03:53et qui apparaissent dans les trois mois du Covid et qui ne peuvent pas être expliqués
03:55par autre chose que par le Covid.
03:56Qu'est-ce que vous leur dites à ces patients qui viennent vous voir en disant j'ai un Covid long ?
04:00Qu'est-ce qu'on leur dit ?
04:01Nous, à l'hôpital, dans les services d'hospitalisation,
04:04ce n'est pas les patients qu'on voit le plus souvent
04:05parce que ce sont des patients qui sont souvent gérés en ambulatoire.
04:07Il y a des cohorts de prise en charge de Covid long,
04:09notamment je pense à Casper, géré par Brigitte Ranck,
04:14qui s'occupe beaucoup de ces patients.
04:16Déjà, ce sont des prises en charge qui sont difficiles.
04:19Il n'y a pas de traitement miracle.
04:21Il y a beaucoup d'études.
04:22Ils sont accompagnés.
04:24Ils sont accompagnés.
04:25Il y a des prises en charge symptomatiques.
04:27Il y a des kinésithérapies.
04:30Il y a des thérapies comme le thymo.
04:32Mais ce n'est pas reconnu aussi, Benjamin Rossi.
04:35Ce n'est pas une maladie reconnue.
04:36Ce sont des gens qui ne travaillent pour certains toujours pas,
04:40qui le remboursement de tous leurs frais, de l'impact sur leur vie.
04:44Aujourd'hui, certaines associations veulent faire reconnaître aussi cette maladie.
04:48Je suis tout à fait d'accord avec vous.
04:49Après, c'est le mécanisme de l'ALD.
04:51Toutes les maladies ne sont pas dans la liste de l'ALD.
04:54C'est quoi l'ALD ?
04:55L'ALD, c'est les affections longue durée.
04:57C'est ce qui permet de déclencher un remboursement à 100 %.
05:00Toutes les pathologies ne sont pas forcément là-dedans.
05:02Ce n'est pas pour autant qu'elles ne sont pas reconnues.
05:04Les gens qui ont un Covid long peuvent bénéficier de l'ALD, j'aimerais bien,
05:07et donc leur reconnaissance de pathologie longue durée,
05:09sur les symptômes qu'ils ont,
05:11même si la maladie en tant que telle n'est pas reconnue.
05:13On peut aussi s'interroger sur leur santé mentale.
05:15C'est-à-dire que, là, on se rappelle, nous, il y a cinq ans, le confinement,
05:18mais certains sont encore en train de se battre.
05:21Comment ils vont moralement, ces gens-là ?
05:23Non, mais c'est très compliqué.
05:25On peut imaginer que les gens qui souffrent de toutes ces douleurs chroniques,
05:30forcément, ont le moral qui est très affecté,
05:33et probablement qu'il y a certaines études
05:35qui pensent que c'est une espèce de boucle de santé.
05:39C'est-à-dire qu'on a un impact sur le moral.
05:41Du coup, ça aggrave les symptômes.
05:42Les symptômes aggravent le moral.
05:43En fait, c'est un cercle vicieux dans lequel il faut sortir.
05:46On en est où du côté de la recherche ?
05:48Il y a beaucoup d'études qui sont en cours.
05:50Je crois que l'ANSM, qui est l'agence française pour les études,
05:55a développé 19 études sur le Covid long.
05:58On voit qu'on fait beaucoup de recherches là-dessus.
06:00La recherche est en train de chercher des solutions.
06:04On sait que ce sont des syndromes post-infectieux
06:06qui ne sont pas toujours faciles à traiter.
06:08Il faut faire beaucoup de recherches encore.
06:09Merci d'avoir accepté notre invitation et de nous avoir éclairé.
06:11Merci à vous.