Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Vélo.
00:02Europe 1 Matin Week-end, 6h-9h, Lénaïque Moignet.
00:06Europe 1, 8h13, c'est l'heure d'accueillir l'invité d'Europe 1 Matin Week-end.
00:10Lénaïque Moignet vous évoquait notamment la situation en Syrie avec le spécialiste du Proche-Orient,
00:15maître de conférence en géographie à Lyon 2, Fabrice Balanche.
00:18Oui, parce que vous l'avez peut-être entendu dans le journal de 8h, il y a quelques instants,
00:22le soulèvement syrien a fêté ses 14 ans.
00:27Il démarrait avant d'être durement réprimé par le régime du président Assad.
00:31Bonjour Fabrice Balanche.
00:32Bonjour.
00:33Géopolitologue, maître de conférence en géographie à l'université Lyon 2.
00:37Alors, les Syriens ont brisé la barrière de la peur,
00:40hier ils ont célébré ce soulèvement après 50 ans sous le joug du clan Al-Assad père et fils.
00:45Est-ce que c'est bien le cas ou est-ce que la situation est plus subtile que ça ?
00:49Oui, cette commémoration pour une fois a été organisée par le régime
00:54puisque nous avons aujourd'hui à Damas un gouvernement dirigé par les islamistes
01:00qui avait lancé le soulèvement contre Bachar Al-Assad en 2011.
01:04Ils l'ont célébré en grande pompe, bien sûr,
01:07mais aussi pour faire oublier évidemment le massacre de plus de 1000 civils halawites et chrétiens sur la côte
01:13qui s'est déroulé la semaine dernière.
01:15Alors, est-ce qu'on se fait un peu duper par justement ce nouveau dirigeant syrien
01:20qui essaie de renvoyer une image respectable, une image d'homme ouvert ?
01:24Oui, on se fait complètement duper, ça c'est très clair.
01:27Moi je suis allé en Syrie début janvier pour voir un petit peu la situation de près,
01:30mais enfin c'est un pays sur lequel je travaille depuis 35 ans
01:33donc je n'ai pas trop d'illusions sur la république islamique
01:37qu'est en train d'instaurer monsieur Al-Assad.
01:40Mais évidemment il a besoin d'une levée des sanctions,
01:43il a besoin d'une aide économique notamment en provenance de l'Union Européenne
01:47puisque le 17 mars il y a la conférence des donneurs à Bruxelles
01:51et par conséquent il faut qu'il montre des signes de modération,
01:54de démocratie, d'inclusion vis-à-vis des occidentaux.
01:59Mais à l'intérieur, en revanche, ce sont les méthodes violentes qu'il utilise
02:05et il ne peut pas faire autrement puisque de toute façon c'est son ADN,
02:08c'est quelqu'un qui a passé 20 ans dans un groupe terroriste chez Al-Qaïda,
02:13ensuite il s'est éloigné d'Al-Qaïda mais en fait pas sur le plan idéologique,
02:19c'était juste une répure tactique et ceux qui sont autour de lui,
02:23ce sont des djihadistes donc ils ne pensent qu'à en découdre
02:26avec ceux qui ne suivent pas l'islam radical comme les alaouites,
02:32ce sont les pires parce qu'eux ce sont des hérétiques selon les islamistes,
02:37mais également les chrétiens et autres.
02:39Alors justement avec ces affrontements qui ont entraîné,
02:41vous le rappeliez, un millier de morts,
02:43il y a un massacre contre ces civils, ces alaouites et les chrétiens d'Orient également,
02:48qu'est-ce qui selon vous a mené à cet engrenage justement ?
02:50Alors en fait il a essayé de repousser au maximum l'inévitable,
02:58c'est-à-dire le désir de vengeance de ces troupes,
03:02les trois premiers mois c'est resté assez calme,
03:05il y avait des exactions, il y avait des assassinats,
03:07mais on en parlait peu, ce n'était pas sur une grande échelle.
03:10Et puis là il a besoin, il faut qu'il donne un dos à ronger à ces troupes
03:16qui avaient soif de vengeance.
03:19Il faut aussi qu'il fasse un exemple en Syrie,
03:22parce qu'en Syrie on s'impose par la violence,
03:25on ne s'impose pas par la négociation, par la démocratie.
03:29Donc il a besoin d'unifier les différentes factions islamistes qui sont autour de lui.
03:34Un ennemi intérieur, les alaouites, c'est parfait.
03:37Il ne peut pas s'attaquer aux drusses qui sont protégées par les israéliens,
03:39il ne peut pas s'attaquer aux kurdes qui sont protégées par les Etats-Unis.
03:44Les chrétiens, évidemment si on touche à eux,
03:47les occidentaux vont rapidement le savoir,
03:50et à ce moment-là les sanctions vont être maintenues.
03:53Donc il reste les alaouites qui sont protégées par personne,
03:56et qu'on peut passer au fil de l'épée.
03:58Fabrice Balanche, les minorités, vous le rappelez,
04:01elles sont nombreuses, elles sont toutes menacées effectivement ?
04:05Oui, elles sont toutes menacées à terme,
04:07alors de façon plus ou moins violente.
04:09Les chrétiens, ils étaient un million d'eux avant la guerre,
04:145% de la population, aujourd'hui ils sont entre 200 et 300 000,
04:18une population très âgée, et ils vont finir par partir
04:21parce que les lois islamiques que l'Islam impose,
04:25et puis ce massacre qui fait jurisprudence pour tout le monde,
04:28impousse les derniers, notamment les jeunes, à faire leur valise.
04:32Alors justement il va y avoir des rencontres, vous le rappeliez Fabrice Balanche,
04:37le rôle de la France, le rôle de l'Europe,
04:39il faut qu'on ait quelle attitude ?
04:42Alors l'Europe pense très naïvement que c'est un accident,
04:46une forme d'épuration normale après une guerre civile.
04:50Elle pense que Chara est le moins mauvais choix pour la Syrie,
04:54parce qu'il pourrait être débordé par des plus radicaux,
04:56ou alors le pays pourrait partir en morceaux comme la Libye.
04:59Donc il faut l'aider, il faut l'aider à construire un État digne de ce nom,
05:03il faut l'aider à construire une armée, une gendarmerie,
05:05pour empêcher ces massacres.
05:07Alors que c'est lui-même qui a organisé ces massacres,
05:10c'est pour vous dire le degré de naïveté des Européens.
05:13On avait prévu d'apporter beaucoup d'argent à la Syrie,
05:17et donc ce massacre remet un petit peu en question ce processus.
05:22Alors on s'est vertus à dire que c'est une insurrection des membres de l'ancien régime
05:27qui a provoqué cette répression,
05:29mais finalement que le nouveau pouvoir Adamas y est pour rien,
05:31ce qui est totalement faux.
05:33Non, ce qu'il faut faire c'est être très clair,
05:35on a dit que la levée des sanctions pouvait être reversible,
05:41et bien il faut remettre les sanctions en place
05:43pour lui faire comprendre qu'on n'est pas dupes,
05:45que non ce n'est pas le meilleur choix pour la Syrie,
05:48ou le moins mauvais choix pour la Syrie.
05:50Après des années d'études sur ce pays,
05:53je pense que la meilleure solution pour éviter une dictature
05:57et pour permettre aux minorités de conserver leurs droits et leur présence en Syrie,
06:00c'est un système fédéral dans ce pays.
06:02Et c'est possible ça ?
06:04Qui permettrait d'avoir des contre-pouvoirs vis-à-vis du pouvoir central,
06:07et de créer des territoires pour les communautés
06:10dans lesquelles ils seraient en sécurité,
06:12comme les Kurdes en Irak.
06:13C'est vrai qu'on a des exemples des précédents,
06:16est-ce que la Syrie peut aller sur la voie de la Libye également ?
06:19Si Assad ne parvient pas à imposer sa république islamique totalitaire,
06:25effectivement, l'autre scénario c'est le scénario libyen
06:29avec une fragmentation du pays,
06:31surtout qu'après ce qui s'est produit,
06:33les Kurdes, les Druzes, tous ceux qui possèdent des armes
06:37mais qui ne sont pas sympathiques avec Hachava,
06:39ne vont pas vouloir les poser,
06:41sachant ce qui va leur arriver un mois, trois mois ou six mois plus tard,
06:44c'est-à-dire le massacre.
06:46Merci beaucoup Fabrice Balanche de nous avoir apporté votre éclairage
06:49sur le sujet syrien ce matin,
06:51spécialiste de la Syrie et auteur de
06:53« Leçons de la crise syrienne »
06:55que vous pouvez vous procurer chez Odile Jacob.
06:57Merci à vous.