🔴 "EL PROYECTIL SEGURAMENTE REBOTÓ ANTES" - FERNANDO SOTO, SOBRE EL FOTÓGRAFO PABLO GRILLO
El Director Nacional de Normativa y Enlace Judicial del Ministerio de Seguridad Nacional mano a mano con Eduardo Feinmann.
El Director Nacional de Normativa y Enlace Judicial del Ministerio de Seguridad Nacional mano a mano con Eduardo Feinmann.
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00:00Grillo, son circunstancias que no están directamente relacionadas, distinto a Grillo, ahora lo vamos a hablar, si le parece,
00:08donde acá el policía estaba de espalda. ¿Qué se iba a imaginar? Que una señora mayor le iba a empezar a pegar en la espalda.
00:14Cuando gira y se cae, ¿qué se iba a imaginar? Que esa señora iba a perder el grillo y caerse.
00:18Entonces, ¿es atribuible las lesiones que tenga? No, me hizo una desgracia. La señora no fue prudente, yo le digo mi modo, ¿no?
00:26La ministra le dice su modo. No está bueno esto de hacer esto así, además riesgo para ella.
00:31El caso de Grillo es diferente, pero esas granadas de gas, proyectiles de gas, no tienen precisión de un proyectil como de un disparo de una bala 9mm.
00:42Bueno, pero tiene una lanzadera, que es una pistola lanzadera, ¿no? Pero ahí tiene que haber un protocolo, hay un protocolo.
00:48Hay un protocolo y establecen que...
00:50Hay que tirar a 45 grados, tengo entendido, una posición particular.
00:54Lo que vimos es que el proyectil viene en una dirección horizontal, posiblemente rebotado previamente, estamos pidiendo pericias para eso,
01:03pero lo que vemos acá es que viene una trayectoria horizontal, que ahí se ve, y luego en el momento en que el pobre fotógrafo se pone en cuclillas,
01:14ahí le da, si no, no le hubiera dado nunca en la cabeza, le hubiera dado en todo caso en las piernas.
01:19Además le digo que a 70 metros, que era más o menos la distancia que estaría quien disparó, el policía que disparó...
01:27O el Gendarme.
01:29O el Gendarme, la Fuerza de Seguridad, claro.
01:31No puede hacer puntería con estos objetos, porque no tiene la precisión.
01:34Es que justamente no es para hacer puntería.
01:36No es para hacer puntería, no hizo puntería.
01:38Pero tiró al bulto, tiró al bulto, al cuerpo.
01:42Entonces estas armas, las armas no letales, siempre tienen un grado de lesión.
01:47Esto está previsto y están permitidas, arregladas.
01:50Mostrame la foto del cartucho, porque ahí está la clave.
01:54Porque el mismo cartucho tiene el protocolo de cómo...
01:58Mire, ahí está.
02:00Ahí está, lo veo ahí a la izquierda.
02:02A la derecha digo.
02:04Sí, claro, estos no son para usar directamente contra las personas.
02:08Bueno, pero todos los policías lo saben, por supuesto.
02:11O las postas de goma.
02:13Bueno, pero las postas de goma a veces pueden ser muy lesivas para las personas.
02:16Y están usadas, y no acá, en todo el mundo.
02:19Las Taser también, y las VIRNAS también.
02:22Son armas no letales porque no producen la muerte en sí.
02:25Bueno, los presos, los chorros presos amenazan a los otros chorros presos con una virome en el ojo.
02:32Con una leticia en el ojo, porque es un arma que lo puede dejar, puede hacer perder un ojo.
02:36Pero no están destinadas a eso.
02:38Tienen un gas para hacer dispersar a las personas.
02:41Entonces tira a donde está aglomerada a las personas, en las proximidades, y no al cuerpo.
02:47Este proyectil posiblemente haya rebotado antes.
02:50Incluso es posible que haya rebotado en lo que estaba incendiándose.
02:54Que no se sabe bien si es un cartel o algo.
02:56Ahí se nota que rompe parte del borde.
02:59Mírelo a la derecha.
03:02Rompe una parte.
03:03Perfecto, exacto.
03:04Rompe una parte.
03:05Eso también desvía, o sea que habría tenido dos desviaciones de la trayectoria por rebote.
03:10Eso no se puede prever.
03:12Si usted me dice, mire, tendría que haber tenido un protocolo, tiró por otro lado...
03:15Está bien, pero el fin último es, le rompió la cabeza.
03:18No, el fin último no es ese.
03:20Ni en que lo hubiera querido lo hubiera podido hacer todo eso junto a la vez.
03:23Disparar, que le pegue al cartel, que el fotógrafo se agache.
03:26No lo podía prever de ningún modo.
03:28Nunca puede atribuírsele la intención, lo que llamamos dolo, de ninguna manera.
03:33¿Podría haber sido una negligencia?
03:35Sí, depende cómo se usó.
03:37Bueno, nosotros lo que vemos es que en ese lugar, él, el fotógrafo, lamentablemente,
03:42estuvo en un lugar peligroso.
03:43De hecho, era el único que estaba allí.
03:45Ningún fotógrafo estaba allí.
03:46Los fotógrafos, incluso los de guerra, están en un lugar de riesgo, pero protegiéndose.
03:51No se ponen en el frente, no se ponen adelante los que están disparando.
03:55No se ponen en el lugar donde está una fuerza de seguridad, por ejemplo, proyectando gases.
04:00Igualmente no es delito sacar una foto, ¿no?
04:02De ningún modo.
04:03No estoy diciendo que lo sea.
04:05Estoy diciendo, uno tiene que cuidarse.
04:07También desde el gobierno trataron, no sé, de zurdo, de no sé cuántas cosas, de militante.
04:12No, yo no estoy diciendo eso.
04:14Además, ser zurdo y ser militante se llama democracia.
04:20Así que, yo no lo comparto.
04:22Totalmente de acuerdo.
04:24Bueno, muy bien.
04:25Barbano, querido.
04:26Soto, muy buenas noches.
04:27Le quería preguntar por la figura de Leandro Capriotti.
04:31Este hombre vinculado a Chacarita, hijo de un ex vicepresidente del club,
04:36al cual ustedes en la denuncia señalan como uno de los organizadores
04:40y mostraron esta foto que estamos viendo en pantalla
04:43como correspondiente de Capriotti en el lugar de la marcha.
04:47Capriotti salió a hablar anoche, hoy lo hizo de nuevo.
04:50Dice, no soy yo el de la foto, no tengo tatuajes, mostró los brazos.
04:54O sea, no puedo ser el de la foto y no estuve en la marcha.
04:58Por eso le quería preguntar, ¿qué pruebas tienen ustedes para sostener
05:01esta denuncia contra Leandro Capriotti en concreto?
05:04Lo mismo que el pelado Soria.
05:06Nadie estuvo en la marcha.
05:07Hay más fotos, claro.
05:09Por supuesto, no va a decir yo lo organizé, yo estuve en la marcha.
05:12Ahora todos niegan, todos.
05:14Es más, hemos recibido la información de que el club Chacarita
05:19hasta estaría evaluando echar o suspenderlo como socios del club Chacarita
05:25a él o a otros militantes.
05:27Hay un comunicado, perdón Fernando, que repudia a Chacarita la violencia.
05:31Dice, estamos en contra de toda forma de violencia y de lo que ocurrió ayer.
05:34Pero está el tema de la figura de Capriotti.
05:37Se dijo hoy que por ahí lo echaban del club, todavía no ocurrió eso.
05:40Bueno, más allá de la formalidad que deberían hacerlo todos los clubes,
05:44hay veces es una hipocresía, ¿no?
05:46No estoy diciendo tampoco nada nuevo, que los clubes y las dirigencias de los clubes
05:50aparecen muchas veces vinculados a los Barra Brava.
05:53No estoy diciendo, estoy descubriendo la pólvora.
05:56Nada nuevo.
05:57Entonces, que digan esto no quiere decir que cambien las cosas.
06:01Sí, tal cual.
06:02Brenda.
06:03Fernando, la ministra decía el primer día, la primera noche después de estos incidentes
06:08que iban a presentar una ley de antibarras más duras, que la iban a revisar.
06:13¿Cuándo la van a presentar?
06:14¿Cuáles son los cambios que están evaluando en este proyecto de ley?
06:18¿Cuándo la van a mandar al Congreso?
06:20Ya está hoy terminada la ley como para hacer la última revisión técnica
06:26del Departamento de Jurídicos y para que lo analice el Departamento Legal y Técnica
06:33de la Presidencia de la Nación.
06:34Lo que se analiza es que el fenómeno del fútbol tiene justamente,
06:38lo que vengo hablando, una particularidad con las organizaciones de las barras,
06:41que son asociaciones ilícitas especializadas.
06:44Entonces, hay un montón de delitos relacionados a las barras que no están tipificados,
06:50que no están reglados.
06:52Porque el Código Penal es de 1921, tiene más de un siglo, no prevía estas cosas.
06:57Entonces se prevén figuras agravadas y especializadas.
07:00Se define cuándo se aplica esta ley, es decir, cuándo hay un espectáculo deportivo,
07:05un determinado radio, quiénes son los que deberían estar imputados,
07:09relacionados con motivación de ese espectáculo deportivo.
07:11Y se regulan los daños, las asociaciones ilícitas, las lesiones,
07:14una serie de delitos como amenazas, etcétera, para una ley que regule bien el tema.
07:19¿Mariel?
07:20Sí, Soto. Quiero volver luego al tema de Pablo Grillo.
07:23Porque la Ministra Bullrich dijo que lo que hizo el efectivo de la Fuerza de Seguridad
07:28fue tirar un disparo, como dicen los manuales, y que no van a abrir un sumario.
07:33Recién Eduardo le decía, usted lo comentaba esto, que tuvo una trayectoria horizontal.
07:37El protocolo indicaría que deberían dispararse hacia arriba a 45 grados.
07:41Y si efectivamente no hay nada para investigar sobre la actuación de este efectivo,
07:46y ya dan por descartado la apertura de una investigación.
07:50El hecho de que haya tenido una trayectoria horizontal no es porque haya disparado en forma horizontal,
07:55sino que a la distancia que estaba, por lo menos a más de 70 metros,
07:59implicaría que ya habría tenido por lo menos un rebote, como lo dije recién.
08:03Y los rebotes desvían de forma totalmente impredecible la trayectoria de un proyectil.
08:08Esto lo sé por mi experiencia, por la experiencia y por lo que he estudiado en balística forense.
08:13Entonces, no vemos que haya incumplido la ley.
08:16No es que se hace un sumario porque lo pide la prensa,
08:20sino que estamos viendo que la policía respondió a una agresión organizada muy fuerte
08:25con personas que tenían armas blancas, facas, palos, fierros y armas de fuego y elementos para producir incendios.
08:32En ese contexto estaba bien usar granadas de gas para dispersar a los manifestantes.
08:37Ok. Miércoles que viene parece que van a redoblar la apuesta para la marcha.
08:43¿Ustedes qué van a hacer?
08:45Bueno, lo que se está haciendo es reevaluar la actuación conjunta de las fuerzas.
08:53Porque, como le dije recién, Feynman, lo que vemos es que esto fue un ataque,
08:59no fueron manifestantes, totalmente distinto cuando hay una manifestación.
09:03Mire, es como cuando uno va al cine y ve a la gente que va entrando al cine, en obra de teatro o cualquier lugar.
09:09Se mueven de una manera, hay como una armonía, ¿no es cierto?
09:12En las marchas también. En este caso no.
09:15En este caso eran grupos organizados que fueron atacando distintos frentes.
09:19Esto hace que, por lo tanto, la estrategia y la logística para esa estrategia
09:25tengan que ser estudiadas de manera especial, diferente. Y es lo que se está haciendo.
09:29Y agradezco infinitamente. Gracias por haber venido.
09:31Gracias.