La jubilación sin bono es de $270.000 como mínimo. Debido a esto, todos los miércoles hay marcha de jubilados, que cada vez van aumentando más en tensión y violencia.
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00:00La convocatoria al congreso ¿qué puede pasar el miércoles que viene?
00:07La mínima de los jubilados sigue en 270.000 pesos.
00:14Bien, ahí estamos viendo a uno de los jubilados que estuvo ayer
00:20en el congreso pidiendo mejora por el haber salarial.
00:23Nati, estamos viendo un jubilado, ¿cuánto cobra el jubilado sin el bono?
00:2870.000 pesos la jubilación sin bono para este mes de marzo.
00:32Bien, ahora, perdón Meli, Javi, el miércoles que viene
00:35vamos a ver una foto muy parecida a lo que vimos ayer.
00:40Y bueno, sí, porque estas marchas en verdad son constantes desde septiembre
00:44más o menos del año pasado, justamente momentos en los que se terminó
00:47vetando la ley de movilidad que planteaba la oposición,
00:49que se hacen semanalmente todos los miércoles estas manifestaciones.
00:52Bueno, ayer tuvo la particularidad de que tuvo la participación
00:55de muchas hinchadas, habrá que ver qué pasa el miércoles,
00:58pero la verdad es que la situación está bastante...
01:00A eso voy, Javi, el tema no es lo que va a pasar, sino el cómo, ¿no?
01:05Quiénes van a ser aquellos que decidan, quizás, acompañar a los jubilados.
01:10Amiel, te parece que esto puede llegar a crecer vivo el miércoles pasado,
01:16el miércoles ayer justamente, los hinchas del mundo del fútbol.
01:20¿Se podrán haber más movimientos alrededor de los jubilados
01:22y que sea más masivo esto?
01:25Yo lo que creo es que la izquierda está decidida a llevar adelante
01:29cualquier tipo de movilización o cualquier tipo de acción
01:34que pueda desestabilizar a este gobierno, como te digo,
01:37el fantasma del helicóptero está más despierto que nunca
01:39en la posición argentina y me parece que hay que lidiar con eso
01:42porque estamos en un Estado de derecho y Javier Meley fue elegido
01:45democráticamente y un poco a mí lo que me pasa es,
01:48a mí me gustaría saber cuántas personas de las que estuvieron ayer
01:51en la marcha, marcharon también cuando perdieron poder adquisitivo
01:55en el gobierno de Alberto Fernández, cuando Cristina Kirchner
01:57vetó el 82% móvil, también creo que hay que marcar todo
02:01y no ser hipócrita en ese aspecto, ¿no?
02:04Nadie puede pensar que los jubilados con la jubilación que tienen
02:07están bien, creo que eso con el tiempo va a ir mejorando
02:11y me parece también muy válido discutir el sistema previsional.
02:13Igual, Amiel, independientemente del matiz ideológico,
02:17la diferencia era que marchar podían marchar,
02:20acá lo que no les permiten ni siquiera es marchar.
02:23Se puede protestar sin cortar la libre circulación.
02:27Bueno, entonces no es marchar.
02:29No, es que el derecho de uno termina donde empieza el del otro.
02:32No, claro, por eso, y ese es el sesgo de lo que para mucha gente
02:36está haciendo bien este gobierno, hay mucha gente que suscribe
02:39que las cosas se están haciendo bien y lo respalda.
02:42Fue algo que hablábamos con Amiel y con la gente que votó esto.
02:44Y si se hay que catalogar o clasificar el desempeño de los ministros,
02:49para muchos, una de las mejores ministras que tiene hoy
02:51el presidente Javier Milán, es Patricia Bullrich.
02:53Y en parte por cómo aplica esto que a muchos les molesta,
02:57les irrita y no tienen ganas que cuando también están haciendo
03:00un esfuerzo muy grande para ir a trabajar, no pueden circular.
03:03Sí, lo aplica selectivamente según cuánta gente hay,
03:06según a qué clase social pertenece la gente que es manifiesta.
03:09Yo no estoy de acuerdo con eso.
03:10Porque no lo aplicó con la ley de movilidad jubilatoria otra vez,
03:13con la marcha de las universidades, por ejemplo,
03:15con la marcha LGBT de inicio de febrero.
03:17Porque me parece que hay guerras y guerras.
03:19Hay guerras que si se suben, batallas que quieren librar
03:21y otras batallas que no.
03:22La de la universidad decidieron...
03:24No, me parece que...
03:26Cuando la gente corta la calle, pero depende de qué pertenencia
03:29política, de qué clase, de cuál es el reclamo.
03:32A mí me parece, Javi, que ayer también se esperaba
03:35que en esta, que se llama la cultura del aguante,
03:37hubiera desmanes y por eso también preventivamente
03:40la policía, sin defender o valorizar lo que hizo o lo que no hizo,
03:45para mí la policía, o en algunos casos,
03:47algunos efectivos de la policía tuvieron excesos,
03:51pero independientemente de ello, creo que por eso preventivamente
03:54se acercaban y les decían a algunos jubilados
03:57y a algunos médicos que estaban en el lugar,
04:00que estaban con puestos donde todos los miércoles
04:02se están tomando la presión o ayudando,
04:03y diciéndoles, miren, les recomendamos que se vayan,
04:06porque justamente los servicios de inteligencia anticipaban
04:09que iba a haber desmanes y violencia.
04:13Ahora, en el mientras tanto, la imagen de izquierda
04:15fue lo que sucedió ayer.
04:17Esa persona que estamos viendo, ahí, lloraba un jubilado.
04:21Este es un jubilado que estuvo en la manifestación,
04:24que estuvo en la concentración de ayer.
04:26El otro que está al lado es un barra de Chacarita
04:29que está apoyando a este jubilado.
04:31Esta es la foto, creo yo, la foto de lo que sucedió ayer.
04:34Ahora, la semana que viene, el miércoles próximo, Javi,
04:38va a haber una convocatoria, ya hubo, o ya convocan,
04:41para el miércoles 19.
04:43Y se espera más de lo que sucedió ayer.
04:47¿Por qué, Javi, se espera más de lo que sucedió?
04:49Más nubes, más barras, más qué?
04:50Todo, más todo. ¿Por qué?
04:53Sí, bueno, justamente se espera que esto vaya increyendo,
04:56quizás, con el correr de las semanas.
04:58Habrá que ver si, después de lo que ocurrió ayer,
05:00no se vuelve a movilizar de la misma manera,
05:03si estos mismos grupos vuelven a convocar.
05:05Ayer hubo muchos sindicatos que estuvieron
05:07y otros que iban a estar en principio,
05:10al final decidieron no estar presentes.
05:12Quizás esto, este cuadro, estas imágenes que vemos,
05:15les haga cambiar otra vez el panorama
05:18y decidan estar en una próxima manifestación.
05:20O sea, que el escenario que viene es complejo.
05:22En el 1161-280701 respondemos las preguntas que llegan
05:28para la doctora Ponce, pero no digo respondemos,
05:30porque ninguno de los tres va a responder.
05:32No, nosotros le mandamos saludos.
05:34Ahí está, sí.
05:35Es la única que sabe.
05:36Merina tiene tres o cuatro respuestas que sabe,
05:38doy fe, doy fe, y bueno, vamos a ponerla a prueba.
05:41Pronto despacho.
05:42Pronto despacho, exactamente.
05:43¿Qué dice, Solcito? Dale.
05:45Hola, a mi marido no lo quisieron jubilar,
05:47solo le dan la PUAM.
05:49Con 15 años de aporte, él nació en el 60
05:51y tiene aporte de los 16 años, pero no se lo reconocieron.
05:55Le dijeron que no entraba a la moratoria.
05:56¿Puedo reclamar?
05:58Sí, hay que reclamar, porque si puede la PUAM,
06:00puede la jubilación.
06:01La moratoria sigue vigente hasta el 23.
06:03Todas las personas que se quieran jubilar
06:05van a poder hacerlo, le van a descontar de la jubilación
06:08la cuota de moratoria mensual.
06:10Así que él, si tiene 65 años, tiene que poder hacer
06:12la jubilación, hay que reclamar eso ya.
06:15Bien, licenciado, estamos viendo lo que sucedió ayer.
06:19Ahí estábamos viendo a un jubilado llorando
06:21por su jubilación.
06:22¿Qué es el estrés de un jubilado o de una jubilada?
06:26A ver, más que estrés, es una situación de mucha violencia.
06:30Una persona que no puede alcanzar a pagar los gastos mínimos
06:33para poder vivir, que necesita de la ayuda de sus familiares.
06:38Y hay algunos que tampoco están en condiciones
06:42de recibir esa ayuda.
06:43Entonces, es una situación bastante compleja.
06:46Más que estrés, te podría decir,
06:47de una situación de extrema vulnerabilidad.
06:50Y me quiero detener un poco, Carlos, 70 minutos.
06:53Sí, sí.
06:54Para hacer un poco la situación de lo que pasó ayer,
06:57me parece que como sociedad estamos en un círculo
07:00de violencia, que es importante prestarle
07:04muchísima atención de todas las fracciones, digamos.
07:06Acá es para poder analizar este fenómeno social.
07:10Es por lo que sucedió adentro del Congreso.
07:12Exactamente.
07:13Vos fijate que acá no estamos hablando de lo que sucedió
07:17solamente en la marcha.
07:18Sino que estamos hablando también de un estilo
07:21de liderazgo donde también referentes del Congreso,
07:24referentes institucionales de nuestro país,
07:27también se agarraron a las compadas.
07:29Ahora, le pregunto a Miguel.
07:30Miguel, estamos viendo lo que sucedió afuera del Congreso.
07:33¿Esto es reflejo de lo que pasó adentro,
07:34que se agarraron a las compadas, lo de la libertad avanzada?
07:36¿Es lo mismo este tipo de violencia?
07:38¿Es la misma?
07:40No, no es la misma, pero hay un clima.
07:42Hay un clima, creo, que en nuestra sociedad
07:44es bastante latente, que es de mucha violencia.
07:48Pero bueno, son los momentos que nos toca vivir.
07:50Creo que viene de hace muchos años,
07:52quizás se potenció ahora, ¿no?
07:54Yo creo que el monopolio de la violencia
07:55la tiene siempre el peronismo.
07:57Y como son oposición, creo que esto está intensificándose.
08:01Pero bueno, es evidente que hay un clima que se siente.
08:04Igual hoy, por ejemplo, cuando Oscar Sago dio las explicaciones
08:08sobre cómo se sintió dentro del Congreso,
08:10dijo que él pedía disculpas precisamente
08:13para todos los que lo habían votado y lo habían elegido
08:15para seguir adelante con esta modalidad
08:18o esta manera de ver el país,
08:20pero que efectivamente se sintió provocado.
08:22Y si te pones a ver, más allá de que algunos son del MIR
08:24y otros son de la libertad avanzada,
08:26para vos que estás del otro lado,
08:27son todos los que piensan más o menos igual.
08:29La del vaso del agua, los insultos.
08:32En este caso les tocó, digamos, no al peronismo como decís vos,
08:36sino a la propia libertad avanza.
08:37Me parece que ahí en los niveles de odio
08:39no hay distinción ideológica.
08:41Creo que todos están a un nivel de mucha exasperación.
08:44No, es evidente que hay un clima
08:46que, digamos, va más allá de las ideologías.
08:49Yo me refería a este monopolio de la violencia
08:52sobre todo con lo que pasó en la movilización de ayer.
08:55Lo que sucedió en la Cámara de Diputados,
08:57creo que históricamente hubieron situaciones así.
08:59No es que arrancó con esta conducción.
09:02Pero bueno, son cosas que pasan en política.
09:05Yo lo que veo es un fotógrafo que está peleando por su vida
09:07porque un policía le pegó una granada en la cabeza.
09:10No veo que el monopolio de la violencia
09:12la tenga el peronismo, precisamente.
09:13El que acusan de militante K, supuestamente,
09:15está internado en estado crítico.
09:17La policía se estaba defendiendo de los barras violentos
09:20que buscaron, porque yo no tengo ningún tipo de dudas,
09:23que la violencia que vimos ayer estuvo hoy
09:25conectada por la izquierda,
09:26era lo que ellos querían que pasara.
09:27Bien, estamos viendo...
09:28Usaron a nuestros abuelos como fuerzas de choque.
09:30Estamos viendo a uno de los abuelos, lo que vos decís,
09:33Samir, este es uno de los abuelos.
09:34Recién mostrábamos a otro que estaba con un barra de chacarita.
09:37Acá estamos viendo como un jubilado lo que intenta es explicar,
09:41manifestarse, la bronca, algo que decía recién el licenciado.
09:45Este jubilado, Nati, este jubilado,
09:47¿cuánto va a cobrar el próximo mes?
09:51Ya no estoy hablando de marzo. ¿Cuánto va a cobrar abril?
09:53En abril puede llegar a cobrar 5.000 pesos más que en marzo.
09:56En vez de 280, 285.000 pesos, 355.000 pesos.
10:02La jubilación con bono se estima para fin de año
10:05que llegue a una jubilación de 380, 390.000 pesos.
10:08No existe, en cuanto a nivel de canasta básica alimentaria,
10:12esa plata para un jubilado que llegue ni al 10 día del mes.
10:16Nati, ¿qué relega el jubilado?
10:18¿Qué dejó de comprar el jubilado?
10:20¿Qué dejó? ¿Para qué le alcanza?
10:22350.000 pesos.
10:23Si nos ponemos a pensar, no llegan a comer una vez por día.
10:27Los alimentos están carísimos para ellos.
10:29Recordemos también que los medicamentos,
10:31hubo un recorte, por lo cual tampoco los tienen al 100%.
10:35Si alquilan, ya ni siquiera pueden pensar
10:37en cubrir las necesidades básicas.
10:40Es que no hay que alquilar de 350.000 pesos hoy en la Argentina,
10:42salvo que sea algo muy chiquitito y en algún lugar muy alejado.
10:46Te abrazo, chico. Te abrazo, chico.
10:48Y ojo porque si sube la inflación van a empezar a perder
10:51más poder adquisitivo porque van a estar recibiendo este mes
10:54un aumento por la inflación de febrero
10:56cuando la de marzo es más alta, quizás.
10:57Y otra cosa que si nos ponemos a pensar,
10:59¿qué consume el jubilado?
11:01¿Qué tipo de inflación tiene el jubilado?
11:03¿El 2,2% que figura o lo que impacta en la inflación
11:06de lo que consume el jubilado es mucho más alto?
11:08Es más alto porque básicamente se va en servicios
11:11porque no puede estar sin los servicios básicos.
11:16Telefono, eso no tuvo un 2,2%.
11:18Si tiene un teléfono donde alguien lo puede ubicar
11:21de la familia, ni que hablar que un jubilado no puede viajar
11:24principalmente ni en colectivo ni en tren
11:26porque tiene riesgo de caerse.
11:28Exactamente, por eso es que hay que verlos en las marchas
11:31que su Estado, es imposible estar luchando contra un policía.
11:36Ayer leíamos y hacías vos referencia, Mary,
11:38a un jubilado que estaba con un bastón,
11:4090 años le pedía al colectivo que cuando terminara la marcha
11:45lo llevara a la casa.
11:46Y ayer un dato que nos dieron, alquilaba un jubilado
11:49una pieza y estaban 280.000 pesos.
11:52El valor de su jubilación.
11:54Es más que una AVER, ¿cuánto es el AVER?
11:58279, le sobra un peso.
12:01Bien, Sol, dale.
12:0211-61-28-0701, el teléfono de la doctora Natalia Ponce de León.
12:07Buenas tardes, tengo 59 años, soy Sebastián,
12:10trabajo de forma particular, hago changa, nos dice.
12:13No estoy registrado como monotributista,
12:15me van a faltar algunos años de servicio,
12:17¿puedo acceder a la moratoria?
12:19Sí, la moratoria va a quedar activa para las personas
12:21trabajadoras en actividad, es decir, con 59 años
12:25podés adherirte, afiliate, ¿por qué?
12:27Porque si vos pagás algunos meses, no es una moratoria
12:30que se cae y esos meses los vas a perder,
12:32cada mes que pagás es un mes de aporte
12:34que te va a quedar completo.
12:35Ahora, como sos joven, también podés anotarte
12:38en el monotributo, hay monotributo promovido
12:40que no es tan costoso, lo podés hacer por mes,
12:43y además con la moratoria como para planificar
12:46tu jubilación y quedar con los 30 años de aporte
12:49a los 65, está bueno ahora porque se va a poder planificar
12:52y la gente que tenga dinero para pagarlo,
12:54va a poder llegar con los 30 años de aporte
12:56a la edad jubilatoria.
12:57Bien, Amiel, ¿vos creés que el gobierno está trabajando
12:59para mejorar el haber de un jubilado?
13:01Bueno, a ver, como dije anteriormente,
13:04yo creo que la mejor política pública para nuestros abuelos
13:06es bajar la inflación, que la inflación, digamos,
13:08se vaya ajustando mensualmente por IPC,
13:10me parece que fue un avance porque tanto la movilidad
13:12jubilatoria que tuvo el gobierno de Macri
13:14como el que tuvo el de Alberto Fernández,
13:15generó pérdida a nuestros abuelos,
13:17entonces enhorabuena que eso haya sucedido.
13:19Lo que yo sí creo es que hay que empezar a discutir
13:21de fondo el sistema previsional y por qué está quebrado,
13:24porque si no siempre nos quedamos en esto de jugar
13:27con la sensibilidad porque todos queremos
13:28que nuestros abuelos cobren más,
13:30de eso no hay ningún tipo de duda,
13:31el tema es cómo llegás a eso, cómo lo hacés,
13:33¿cobrando más impuestos cuando la presión positiva
13:35argentina es enorme?
13:36¿Emitís monedas generando inflación?
13:38Bueno, la única forma es creciendo y generando
13:40que el sistema productivo argentino empieza a crecer
13:43y que haya más plata para la gente.
13:46¿Hay que correr la edad para iniciar la jubilación?
13:49¿Hay que correrla?
13:50Yo creo que lo que tenemos que profundizar
13:53es el sistema laboral argentino,
13:55porque desde el 2011 que no se genera empleo privado,
13:58y si vos tenés tan pocos empleados y tantos jubilados,
14:02por supuesto que eso te va a generar un problema,
14:05entonces lo que nosotros tenemos que trabajar
14:06es que haya más empleo en blanco,
14:09y que sobre todo, de acá al futuro,
14:11los jubilados no necesiten del subsidio gratuito del Estado,
14:14sino que hayan hecho los aportes que corresponden,
14:16porque ahí también perjudican a los que sí aportaron
14:19muchos años y que hoy están cobrando mucho menos
14:21de lo que deberían porque atrás tienen muchas personas
14:24que no pudieron aportar.
14:25Entonces el fondo de todo esto es que hay un sistema
14:27previsional perverso de muchas décadas
14:29donde no se trabaja en el fondo el problema.
14:32Bien, Nati, el gobierno dijo 70.000 pesos de bono
14:35fijo de acá hasta diciembre.
14:38Por lo cual están perdiendo hoy 70.000 pesos los jubilados.
14:41Si hubiéramos actualizado ese bono como se actualizó
14:43la jubilación, serían 150.000 pesos el bono hoy.
14:46Y también con la ley anterior, la ley de movilidad,
14:50que ahora es por decreto, con la ley anterior,
14:52hubiéramos estado hoy con una jubilación con el bono
14:54de 500.000 pesos mensuales.
14:56No digo que es mucho más, pero pregunto,
14:57¿no alcanza un poco más para el jubilado decir 500.000 pesos
15:00de mínima?
15:02Bien, ahora los jubilados ya están convocando
15:04para el próximo... ¿todos los miércoles?
15:06Todos los miércoles.
15:07El tema es, los jubilados convocan todos los miércoles,
15:10el tema es quién se suma y de qué manera.
15:12Nosotros estamos contando algo que pasa todos los miércoles.
15:14Sí, y yo estoy con Amiel, me parece que es injusto
15:18sacar solamente una foto ahora, hay que ir hacia atrás
15:21y hay que entender que los jubilados en realidad
15:23para muchos gobiernos fueron solamente un gasto.
15:26Nadie los quiso ni contener, ni darles una mejor calidad
15:29de vida y que el sistema previsional tal como estaba
15:32sin la generación de empleo, tampoco iba a poder contener
15:35a estos jubilados.
15:36Amiel, te pregunto concretamente sobre los incidentes.
15:38¿La policía cometió excesos?
15:40Yo creo que eso lo tiene que definir la justicia.
15:44Si hubo un exceso, serán castigados y serán apartados
15:45de las fuerzas.
15:46Yo creo que mayoritariamente las fuerzas policiales
15:49en el día de ayer se defendieron ante un grupo de violentos
15:52que distorsionaron una marcha que tendría que ser
15:55de jubilados y no era buena que discutamos el sistema
15:57previsional porque estaba mal, claramente hay un problema
16:00y nadie acá puede ignorar la realidad porque las jubilaciones
16:03son bajas y eso es certero, pero yo creo que es muy importante
16:08que si hubo un exceso lo defina la justicia, no nosotros.
16:10¿Los usaron a los jubilados?
16:12Escuchame, yo te quiero aclarar algo.
16:14¿A quién le querés aclarar algo?
16:16A todos.
16:17Con respecto al exceso, hay el chico este que tiene
16:21el impacto a la cabeza, eso no es posta de goma,
16:24sino que son gases, son gases.
16:28Como te latima un gas.
16:29El gas vos lo tenés que tirar, no, no están prohibidos,
16:32pero vos lo tenés que tirar para que haga una parábola,
16:35caiga y se expanda el gas.
16:38Acá se lo tiraron al cuerpo y de frente, eso es tentativa
16:41de homicidio.
16:42Me parece que hay algo que otra vez cae, porque para mí
16:45yo lo estuve analizando en el video, de hecho estoy trabajando
16:47hoy sobre eso, sobre los fotogramas, no es un disparo
16:50directo, sino que es indirecto, más allá de lo que vos decís
16:52que se debe disparar hacia arriba, hay otro que se llama
16:54polar rastre, y él estaba en una posición justamente
16:56hacia abajo sacando la fotografía.
16:57Entonces, antes de evaluar y criticar, tendríamos que ver
17:00bien todo el video y todo eso.
17:02No, no, yo lo vi el video.
17:03¿Cuál es el error?
17:05¿No te parece que es un exceso?
17:06Para mí habría que analizar si realmente es un exceso eso,
17:08yo no creo que sea un disparo directo hacia esa persona.
17:12Bueno, ponés comparar, el caso más comparable con este
17:15es el de Fuentealba, en 2007, el asesino de Fuentealba,
17:19Poblete, le disparó una granada de gas en la cabeza,
17:22fue condenado a prisión perpetua.
17:24Esperemos que no termine igual, esperemos que Grillo
17:26salve su vida y que no sea un homicidio lo que cometió
17:29el policía, pero la verdad es que si vamos al caso...
17:33Por eso es una cosa que sea directo o no, si es directo
17:35claramente tiene que haber una sanción o algo respecto a esto.
17:38Ahora, si no es directo hay que valorarlo también.
17:40No saquemos una conclusión si no hacemos una análisis
17:42profunda de ese video.
17:43Es directo, ese disparo fue directo.
17:45De hecho, perdón, la primera advertencia...
17:49Fue directo, conozco el tema y la situación, conozco el arma.
17:54Es directo.
17:55¿Vos la conocés el arma?
17:56Sí, claro que la conozco.
17:57Bueno, yo la conozco y tiré.
17:59Parábola, acá fue directo, acá fue directo a la cabeza.
18:05Tenemos un potencial homicidio a la fuerza.
18:09Yo creo que sí.
18:10No fue así.
18:11Frascarelli, vos que conocés este tema de las armas
18:14y el cartucho, acá nos dicen que la primera advertencia
18:18que tiene este cartucho es no disparar directo a las personas
18:21puede causar serias heridas o muerte.
18:24¿Esto es así?
18:25Frascarelli, a vos te pregunto.
18:26¿Cómo, cómo?
18:27La primera advertencia que dice el cartucho es no disparar
18:31directo a las personas puede causar...
18:32Sí, los cartuchos hablan que directamente al cuerpo
18:34no se debe arrojar, eso es para manifestaciones.
18:38Se dispara, parábola, cae, se expande el gas, punto.
18:42Pero había una formación como de tres anillos de la policía.
18:45No, no, no es policía, vamos a aclarar.
18:48Una cosa es fuerza de seguridad que la componen,
18:50prefectura, gendarmería.
18:51Está bien.
18:52El tema es, después está la policía federal
18:54y después está la policía de la ciudad.
18:56Entonces, el tema es, ese lugar estaba prefectura
19:01y gendarmería.
19:02Policía federal.
19:04Sí, pero el impacto fue directamente al cuerpo,
19:09le pegó en la cabeza, tuvimos la consecuencia,
19:12hay una foto que fue la B.
19:13Sí, sí, sí.
19:14La pregunta es, ¿hay manera de decidir a quién disparó?
19:16Sí.
19:17Entonces, dentro de lo que dice Horacio,
19:21a lo que dice Ezequiel, hay que empezar a evaluar
19:24cómo fue ese tiro.
19:25Si Horacio asegura que fue directo al visto, hermano,
19:27la tentativa domiciliaria no es parábola.
19:30No, ya lo sé.
19:31Horacio, la parábola, viste, fíjate lo grado que tiene.
19:34Bueno, pero pará, ¿qué tiene acá?
19:36Estamos viendo la fuerza de seguridad.
19:37¿Con esto disparó, con el arma que estamos viendo acá?
19:40No, no, eso es gas.
19:41Eso es gas.
19:42No, no, no.
19:43¿Con qué dispara?
19:44No es ni taca, ni es eso de gas.
19:47Es como una, lo usa a bordo de infantería,
19:50es como una escopeta, pero va ese cartucho...
19:54Adentro.
19:55Adentro, dispara, parábola, cae.
19:57Bien, bien.
19:58Ahora, ahora.
20:00Lo que estamos viendo es lo que sucedió ayer.
20:03Para el miércoles que viene, te pregunto, Horacio,
20:05vos tenés...
20:06Lo que subí ayer, yo pregunto, ¿eran simpatizantes de clubes
20:11los que prendieron el patrullero?
20:12¿Eran simpatizantes de clubes los que patearon
20:15al patrullero de la moto y lo prendieron fuego?
20:18Horacio, ¿te puedo preguntar?
20:19Dejémonos hinchadas.
20:20Pará, ¿te puedo preguntar?
20:21¿Te puedo preguntar?
20:22Lo que vemos ayer es el dispositivo policial,
20:24para contener la manifestación de los jubilados y las barras.
20:28El 19, el próximo miércoles, hay otro.
20:31¿La policía ya está trabajando para el próximo miércoles
20:33o no todavía?
20:34Estimo que sí.
20:35Bien, ahora, empieza esto, lo que estamos viendo.
20:38Pero pará, esto es lo que estamos viendo.
20:41Los hinchas son eso, ¿no?
20:44Sí, son hinchas que estaban...
20:45Son hinchas barra.
20:46Pero sí.
20:47Pero nosotros dijimos siempre que eran barra.
20:49Nunca dijimos que no eran barra.
20:51Muchos dicen que son hinchas.
20:52Las dos cosas había.
20:53Pero, discúlpame, no estoy entendiendo.
20:56¿Qué diferencia hay si eran barras, eran hinchas o eran infiltrados?
21:01El asunto lo que estamos analizando es un fotorreportero
21:04que estaba agachado, si querés, de una manera extremadamente riesgosa
21:09porque él no tomó la distancia de vida con lo que estaba fotografiando,
21:12pero él estaba haciendo su trabajo y le cae en el medio de la cabeza.
21:15Chicos, la foto se le ven los sesos.
21:18La estábamos analizando recién con Ezequiel,
21:20se le ven los sesos de parábola, no parábola, lo que quiera.
21:23Pero no lo atacó un barra brava, un hincha, un hooligan.
21:27No, lo atacó un hombre de la fuerza.
21:29Ese arma sale de las fuerzas federales.
21:31Se me hace el castigo que corresponde.
21:32Ahí estamos todos.
21:34¿Por qué estamos discutiendo los barras o los hinchas?
21:36No, no estamos discutiendo los barras o los hinchas.
21:38Eso, fíjate lo que están haciendo, esos son hinchas.
21:43Estos son salvajes dando vuelta a un patrullero.
21:46Son delincuentes.
21:47¿Cuánto había? ¿60.000 y pintados?
21:49Pero la violencia está mal siempre, pero en manos del Estado
21:52es más cuestionable la violencia.
21:54Bien, bien.
21:55Empiezan a hablar, no, porque al patrullero lo dejaron solo.
21:57Fíjate el video de la moto, del tipo que estaba,
22:00el policía que estaba en una esquina,
22:02que vienen, lo provocan, lo patean y lo tiran al piso
22:05y después prende fuego la moto.